感動大陸　ユトリシア　（東習志野） その２

大規模が一概に悪いとは思わななぁ。
共用施設の業態も住人に合わせて変化していくだろうし
ユトリシア並みの巨大物件だと
テナントとして貸し出すことも可能だしね。
そもそもここは経費のかかる共用施設を充実させていない方ではないかな。
300戸ではできないことでも
町並の規模となる1500戸ならできることがたくさんある。
バス停なんかはまさにそう。行政だって一枚岩の陳情を無視できないし。
近隣建設反対住民が本当に恐れているのは地下水の言いがかりより
むしろこちらの問題でしょう。
井戸水を利用している家庭がないにもかかわらず
水脈を汚し稼動を続ける工場が良くて
土壌改良を行った集合住宅建設を反対するのは水ではなく
新住民の力を恐れているとしか思えません。

あとゴネ得の金な～
担当してくれた営業がぼやいてたよ
布と棒とマジックの低コストで利益率どんだけよ
建設業界も足元に及ばないってさ

↑に追加
昨日まで反対してた先住民がユトリシアのバス停に
並んでたのには笑ったって言ってた

私も入居者ですが満足してるしいいマンションだと思いますよ。エレベーターは台数多いからすぐ乗れるし、なんといっても早いっ！あと廊下の電気は白色じゃないから上品な感じがするけどなぁ……
まぁとらえ方の違いかな。
榊は嫌いなので、どうでもよい。

実籾の県営住宅もキレイで新しくて良いと思いますが、廊下の照明が蛍光灯でカバー無しとユトリシア
は省エネ電球（電球色）にカバー有りでどうして同じ様で安っぽいになるのでしょう。。。（県営の照明は機能的で良いとは思いますが。念のため）
いい加減、反対住民かどうかはわからないですが、そんないい加減なことを言う人にはもううんざり
しますよね。弐番街なんてまだまともに明かりが点灯したこともないので、想像でしょうけどパット見は
同じでしょうし、値段も想像でしかないでしょう。
デべの説明では値を上げるって言ってましたが、私も鵜呑みにはしてないですが、売れ行きが悪いなんて
説明する人もいるようですが、だったらとっくに値引きとかでは無く新価格（値下げ）を設定するのでは
と思いますが？？　ハッキリ言ってデべは良心的で良いと思いますが、売り方は強気な方だと思います。

もう住民も多数住んでいますし、反対住民は当然ここの住民に対しても反対の旗を揚げていると思って
います。悲しいですがそのような一部の住民とはこのまま交わることは無いでしょうし、あれだけ派手に
旗などを掲げていれば、どこの方が反対住民だったかは忘れることは無いでしょう。
これから買う方や既に住んでいる住人へ必要以上の費用負担が出ないようにしてほしいですね。

入居して数カ月経ちますが、他の住人の方も感じが良い方も多くよく挨拶もして頂けますし、夜は静かで
かといって24時間開いているスーパーも近くにあって、十分実籾駅からも徒歩で帰ってこれるし、満足して
住まわせてもらっています。

これからも他の住民の方をも良好な関係を築いていきたいと思いますし、近所の住民の方との交流とかも
機会があれば良好にしていけたら良いなあーとつくづく思う今日このごろです。

ホントに買う気がある人は、不動産関係者がどうのこうの言ったなんて抽象的な事では無くて具体的な
買わない理由をちゃんと説明されるのでしょうし、検討される方はギャラリーや壱番街を実際に見られて
検討して頂ければと思いますよ！　私たちがギャラリーに初めて出向いた時も決して押売りみたいな
ことはなかったですよ。基本は気に入ったら是非ご検討くださいみたいな。(^^)
でもやっぱりそんなとこが強気だった様な気がします。
私が検討し始めた時もまだスカスカで部屋は選び放題でしたけどね。

長谷工らによる「ユトリシア（巨大マンション群）」は、習志野市東習志野2丁目に位置し昭和36年から平成13年までの40年間、JFE建材(旧川鉄建材）習志野工場としてホーロー製品や角型鋼管等を製造していた工場跡地である。

これらホーローや角型鋼管等の製造過程で、大量の有害物質等を使用していたわけである。
それが“発がん性物質”の「トリクロロエチレン」や“骨硬化症”を引起す「フッ素」、加えて“中枢神経障害”を引起す「ホウ素」等である。

このように、人体への影響が大きい有害物質を工場敷地内に処分場を設け、地下に埋設していたわけだから土壌や地下水が汚染するのも無理もなくひどい話だ。

川鉄建材が日本鋼管ライトスチールと合併しJFE建材習志野工場となった後は閉鎖されたわけであるが、その後の調査で驚くことにこれら有害物質は、環境基準をはるかに超える濃度が検出されたのである。

しかも、土壌・地下水汚染が発覚してから約1年もの期間、JFE建材はこの既成事実を公表せず隠ぺいしていたのである。

長谷工 東習志野「感動大陸ユトリシア（巨大マンション群）」建設反対と土壌・地下水汚染を考える 川鉄跡地巨大マンション群「ユトリシア」建設を反対する会 旧川鉄建材習志野工場の沿革

＊JFE建材ニュースリリース

＜土壌汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 240mg/l 8,000倍
フッ素 0.8mg/l 89mg/l 111倍
ホウ素 1mg/l 355mg/l 355倍 ＜水質汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 47mg/l 1,566倍
ホウ素 1mg/l 36mg/l 36倍更に地下水汚染は浄化されておらず、 今もなお汚染されたままなのである。

正確にいえば浄化中ではあるが、完全に有害物質が取り除かれるまでには、この先

10年以上の歳月が必要だと云われている。

しかし長谷工らは、この汚染され浄化が終わらないJFE（旧川鉄）建材習志野工場跡地(東習志野)に巨大マンション群「ユトリシア」を建設すると言い放つ。

長谷工らの巨大マンション群「ユトリシア」建設工事により、有害物質拡散が危惧される。

＊習志野市内の水道は、約70%が地下水で賄われています。


http://narashino1.web.fc2.com/index.html

この土壌サンプルをどうやって採取したか分かりませんが、
トリクロロエチレンは揮発性が高いです。

土壌の表面付近は、すでにトリクロロエチレンは蒸発してしまったと思われます。
ふかーく掘り進めばまだ残っているかもね。

あはは
工場あった頃は旗立て反対しないで
マンションできる頃に周辺住民は反対するわけだー
その理由は裁判しなくてもゴネればマンション側から金取れるから？
工場訴えて立証して勝訴するのは大変だもんね
それとも一気にマンション勢力に力を奪われるから？

やめようよ…さもしい事は

もう地下水汚染の話は過去ログで終わったでしょう。！
それにNO.120　NO.121(同一人物or同グループだと思いますけど。）の方は
、わざと現在でも土壌汚染があるような書き方をされていますね。
悪意に満ちていますよ！
周辺住民との確執は根深い？⇒まるで周辺住民はあなただけの様な自己中心的な書き方
ですね！

NO.123の方が言われているようにどうしても過去の土壌汚染の話がしたいのなら
ＪＦＥへどうぞ！

水道は元々陸軍の設備を払い下げて供給を開始したようで、井戸から取水している
ことも企業局のホームページで確認出来ますね。
どおりで安い訳ですね(^^)
地下200ｍからの取水と記述があり、水質調査の結果等も詳しく載っているので、
特に不安は感じませんけど！？
ちなみにガス料金も安い方では？
ここに住んで少々光熱費が節約出来ているように思います。
このくらいの料金ならオール電化でなくても良いのかな？と思います。
掃除はＩＨとかの方が良いのかもしれませんけどね。

住民さんたち必至だな。

必死ですか。。。
別に地下水の汚染がどうのこうのってのは、ちゃんとデべからも説明してもらってるので、
気にしてないですよ(^^)

めちゃくちゃ書いてるから意見を書いたまでです。

ここがそんなに空き地のままがよかったのなら、そう思う人どうして買い取ればよい
でしょ！
空き地にしてればいずれ何か出来ますよ。
買い取れば自分の責任の上、自由に使えるのでは？

原住民の妬みと金欲しさでしょ
言うほど汚染されてるなら真上に住んでる私たちもそうですが
周辺のあなた方も危険では？しかも工場あった時代から蓄積されてるよ
原住民で自分は危険を感じて引っ越したって人は別として
周辺に住んでいながらユトリシアだけピンポイントに攻撃するのは妬みと金欲しさとしか感じない

あんまり必至だから哀れに思えてきた。
あんな廊下の照明でも大満足してるし。
早く1500世帯が入居して1500世帯がそろって全開で布団干してる光景を楽しみにしてるよ。

反対住民がさもしすぎて笑える。

日照権で反対するならまだ分かるが・・・

単に金欲しさにいちゃもん付けてるだけですな。

えー。。。
いすれにしても反対住民にとってだけは問題山積あんでしょーね。

今日、朝の番組で体育館とかゲストルームなどの共用施設が紹介されてましたね。
早く私もみたいなー。

No.129さんの意見に同意ですね。
でも、あれだけ公園等で住宅地と距離を離してかる（ちゃんとスペースを確保してある）から、
日照権で激しいことは言えないんじゃーないですかね。

それにしても西側の住民さんだと朝に日が昇る時に影になってしまうってのはあるのかなー
と思いますが、東側の住民さんだと西日が入らなくなる。。。
東側の方が反対住民が多いのはなんでしょかね。

入居済みの住民の方の気持ちはわからなくもないですが
実際に反対住民がいることや土壌汚染の問題は事実ですよね？
過去ログで終わったとか書いてありますが本当に終わった問題なのでしょうか？
検討者はそこらへんや反対住民との真実が知りたいのですが。

とあるタクシーでのやりとり
運転手「どちらまで行きましょう？」
　客　「習志野○丁目○○」
運転手「えっ（わからない）…カーナビ使いましょうか…」
　客　「あっ！習志野高校の近くです」
運転手「あ～それならわかります。高校目指せは良いんですね？」
　客　「（ホッ）ハイ。丁度、高校とマラソン道路の間ぐらいでお願いします」
運転手「あれ？お客さんユトリシアに住んでるんですか？」
　客　「いやいや～あそこは土壌汚染が酷くて∞∞∞」
運転手「そうなんですか～アハハ」
　客　「ってなわけなんですよ（怒）」
運転手「アハハ」
　客　「まったく参りますよ（悲）」
運転手「アハハ。ハイ到着です。お客さん次からタクシーにはユトリシア付近
　　　　って言った方が通じやすいと思いますよ」
　客　「…」

百歩譲って反対住民が主張する権利があるとしても、
それは法に乗っ取って国や施工主等に行う種類のもの
ではないのかな?（実害が出ている場合のみ)

入居済の住人にはけ口を向けるのはどうかと思う。

仮に不法行為を主張するのであれば、権利を主張する
側が出ている実害に対して、不法行為との因果関係を
立証しなければならない。でなければただごねている
だけか、単なる野次馬でしょう。

買った人なら知ってるけど、マンションの土地は前の
地主がどこで、どの程度汚染されていた過去があり、
どういう計画で今後進めていきますという旨の説明は
受けた上で購入しています。

土壌汚染と書いてあるから事実と違う！
土壌は約１０ｍ程度土壌を入れ替えて浄化完了しているのですから。
地下水汚染が残っていると書いてあれば正解ですが。
ただ癌で死んだらとかそんな過激なものでは無い。
このように誤解を招く書き方だから削除依頼を出しているのですがね。。。

反対住民がいるのは事実でしょうが、切り捨てるつもりは無いですが、どこでも居るし
公共事業で道路や鉄道を作る際に少数いるような、強制執行を受けるまでごねているわがままな
言い分の様な方としか思えないですね。
本当に土壌汚染を問題にしているのなら、自分の家の敷地も掘り下げて浄化するか最低調査したりする
でしょう！費用が無ければ正当な理由なら市や県に自分の敷地を調査して欲しいと陳情するでしょう。
そんな話聞いたことが無いですよ。
結局一番過激に問題にしてお金を絞り出せそうなのが、土壌汚染と勘違いや関連づけし易い地下水汚染の話なんでしょう。（実際にごねたからと言ってお金がもらえると思いませんが。。。）

本音は高い建物が建つと自分の家からの眺めが悪くなるとか（かと言ってマンションとかなら高層階を買えば良いが一軒家が良いよとか）、よそから大勢住民が増えるのがやだとかそんなレベルの話じゃないですか？
だったらご自分達で資金でも作って土地ごと買い取ればよかったでしょうと言ってるんですけどね。

ここは法的に違法である訳も無いし、まったく周辺に配慮が無い敷地の設計をしているとも思えないです。

大体照明がお粗末だのなんの言われてますけど、そんな意見を聞いたのはこのサイトが初めてですよ。
物件の話をしようとしても、共用施設の話や公共料金の話とかの話が出ても、結局は汚染だなんだってい
って反対住民だか誰だかわからないですけど、こんなところで論議しても無意味な話ばかりですよね。
そういうのは汚染した張本人の元工場の関係者や市や県の方とやってください。
もちろんこのサイトは色んな情報を検討者に伝えるべき所だと思うので、悪い情報だからと言って消す
必要な書いてほしくないとは思っていません。（もちろんこのサイトを見て私もギャラリーで説明を求めた
一人ですから）

ただ癌で死んだ時にとか１０年住めない土地（←そんなこと反対住民以外で誰が言ってるんですか？勝手に想像して言ってるだけでしょう）そんな話は、事実とかけ離れた論議で削除されるべきだと思います。
そんな話ばかりでうんざりしますよね。って言ってるのです。

No.134 へ
どういう意味かわかりませんが、津田沼からタクシーでユトリシアと言えば大抵ここに付きますよ(^^)

別にユトリシアに住んでるのを隠してなんかいませんけど。。。

むしろ私の周りではユトリシア、評判が良いですけどねえー

みんな必死すぎ！冷静になりましょう。

逆じゃないかな？
周辺住民がタクシーでユトリシア付近って言って通じるのが悔しいってストーリーに感じる

だれか、朝番組の「スッキリ」に取り上げられたネタとかなにのかな～
すっごく住みやすいマンションと紹介されたんだよ～

明るい話題にしていこうよ、嫌な事かかれても、なぜほっとけないの？

番組名まで書かなかったけどだから私も早く体育館とかゲストルームとかが
見たいって書いたんですよー( ^_^)/
来月中旬に、御披露目するみたいなので、
私も楽しみにしてます(^^)

ほんと笑える。
近所ってほど近所ではないが学区内で
同級生が沢山住んでいる場所なので書かせてもらうが
142の話なんて聞いたことがない。
近所でみんな遊んでいた。

周辺には一軒家や団地が昔から建っている。
しかし周辺住民は工場（跡地）を恐れて近寄らない？
じゃーなんで今更騒ぎ立てるんだ？当時から有志が立ち上がっていたハズだろ？
やはり金・・・ですか？お粗末なストーリーまででっち上げて

しかも未知の科学的物質って・・・142はあれか？昨日、20世紀少年をテレビで見て影響されてしまったのか？

今日は八千代の花火でしたね。私は現地には行けなかったので、ユトリシアから
見てみようと思い、廊下側から見学しましたが結構見えましたね。

南側は県営住宅なんで、階によっては眺望は遮られてますが、東側は旧工場の敷地
いっぱいまで住宅地で西側も道路を挟んで住宅地、北側は住宅とマラソン道路を
挟んで日立の工場で、（敷地に近い周りは全て工場の時から住宅に囲まれていた
と思いますね⇒ちゃんと人が住める場所　一部の空き地を除いて。）
東、西、北は眺望が良いので、今年の夏は結構廊下や階段
から色々な所の花火を遠目に見てみました！

ホントは実際に見に行きたくてもなかなか引っ越し後だと時間がなくて（憧れの
マイホームを必死になって買ってゆとりが無いとかが理由ではありません。念の為。
もちろん節約の努力は必要ですけどね）でもとりあえず今日の花火は満足出来ました。
大玉も多かったし。(^^)

他の棟が建つと消える眺望もありますけど、それは体育館やガーデンが出来るので
良いし、ただこの八千代の花火と自衛隊盆踊りの花火は、壱番街からは、日立の工場
が無くなったりしない限りは十分近くて良く見え続けるのかなーと思います。

別に検討する際の重要な項目にはならないと思いますが。
参考として。

あーそれと
＞子供の頃は「工場の周りで遊ぶな」と親からも先生からも言われた。
＞それは交通事故を恐れてというより、科学的な怖さ(土壌・空気の汚染)があったからだ。
＞実際のデータはわからない。実質は知らない。
＞ただ習志野地区の住民の中ではこうした風潮があったのは紛れもない事実なのだ。

ユトリシアが建つ前から住んでる向かいの一軒屋の人達に謝れ

No.146 に同意
ホントですよね。
この付近に住んでる方にご自身で謝るべきだと思います。

私たちの掲示板がやっと落ち着きましたね。
今まで同様、ネガレスや気に障るレスに対しては、バンバン削除依頼を出す続けていきますのでそのつもりで書き込んでください。

＞異論を投げかける、住人も契約者。
＞気持ちはわかる。
＞その事実を踏まえた上で暮らすべきだ。

そうかあ、そうだったんだあ。
これからはその「事実」を踏まえることにします。

ここでいう「事実」って、「昔工場が建っていた」、っていう一点ですよね。

あっ、でも何故１４２さんに指示されなければならないんだろう。
まあいいか、１４２さんはきっと偉い人なんだろうなあ。

和解金が欲しいの？

質問してもよろしいでしょうか？

現在入居されている方はだいたい何世帯ほどでしょうか？
売り出した物件の何割くらいが売れているのでしょうか？

正確な契約数を知るのは難しいと思いますが、そのあたりご存知のかたいらっしゃいましたら、教えてください。

このあとも売り出しがあるようですが価格は同じですか？

起訴前の和解ってやつをしたいんでしょ

これだけ騒いでるのに起訴したって話を聞かないし
ごね得ってやつですな

面倒だから裁判して白黒はっきりさせりゃいいのに

弁護士雇って時間かけて裁判して調査してってまではやりたくはないが
旗立ててサイトに噂ながしてお金貰えた良いな♪ってぐらいの
さもしい行動でしょ

大規模マンションを検討中です。
共用施設が充実してるので、、、

掲示板はいつも見てます。どうして、マイナス意見ばかり書き続けるのかわからないですが
ひまな方々もいるもんですね、、、

しかし、最近のマンションはすっごいですよね
田舎の両親が感激していました、、、

外野がうるさいのは、気にしません。
自分で決めますから！

間取り、価格、悩みますよ・・・広いとこほしいな・・・

No,153さん、何もあわてることはありませんよ、ここだって２～３年すればいまの売値価格の２～３割の中古住宅が出回りまますよ。一説には売主の抱えていた物件だとする御仁の意見でもありますけどね

　周囲の環境、建物の仕様、デベロッパーの特徴、低金利の金融機関などなど、勉強することは沢山あります。
とにかく今は買い手市場ですからね、♪

　私は当分いまの買い手市場が継続すると読んでいます。だからあわてないようにしています。
　

>>154

購入検討中の方を混乱させるようなことはやめていただけませんか？
購入意思がないのならここに登場するのはやめてください。

153です。

中古で出回るかな・・・？
なんか、154さんは他の業者さんの書き込みじゃないでうすか？ちがう？

ちょっと考えたのですが、ここの激しい書き込みって近隣を装った、他の物件の営業さんの書き込みではないかと思います。

人気あるところは、この手の書き込みが多い出すね。
ここと西船の掲示板をいつも見ております。

どちらも特徴あり、大規模マンションなんですけど・・・。

子育て環境重視なので、こちらになりそう・・・。どうかな・・・。

反対運動と言えば、実家のそばでこんなの知っている。

ある社宅が取り壊わされ、そこにマンションが建つことになり、周辺住民の反対運動が勃発。
反対運動と押し寄せる不況の波の前に、工事はきれいに整地した段階でストップ。
現在は広大な敷地に、土がむき出しの状態で放置されている状態。
強い風が吹くと表土が舞い上がり、一丸となって反対した周辺住民宅は土地埃が酷いことに･･･。
周辺住民はせっかくのきれいな街並みに住んでいながら、いつ始まるや分からない工事のため
いつまでも横断幕や幟を掲げて自らの手で街の美観を損ねざるえない状態･･･。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/

結構広い土地だしこれでマンションの代わりにパチスロなんかが来たら泣くに泣けないだろうな。
建設前で工事が止まったというのが怖い気がするよ。

マンション出来て、街灯で周辺も明るくなって、工場地帯な感じも無くなって、周辺住民さんにもメリットはあると思うんだけどな……

商店街で商売している人で反対する人はいないだろうから
反対しているのは、、、、

２～３割の値段って凄いですね。たった２～３年で築３０～４０年の公団分譲の団地と同じ位の値段
になっちゃうなんてそれは無いですよねー(^^)
中古価格の参考は、周りの大規模マンションとかが参考になるのですかね。
私もここを買う前に調べはしましたけど、具体的な金額は書かないですけど、そんな値下がりして
なかったと思います。（私の意見ですので）

公団と言えば、私は一時期同潤会アパートに興味があった時期があって、棟を囲むように中庭とかが
あるのを見て良いなーと思ってました。
共用施設が充実しているここを選んだ事は、そんな影響もあったかもしれませんね！
（別にユトリシアが似てるって訳ではないのですがね）
そろそろ１０月オープンの体育館やユトリシアホールのオープンイベント案内が出始めま
したね。
そんな意味でもほんと楽しみです。


反対運動の末の結末が埃が舞う空き地とは。。。何事もほどほどにってことなんですかね。

程々にしないと痛い目にあいますよ。
1500世帯VS数十世帯！どちらが勝か考えるほどでもないですね。
反対住民共！いくら恵んで欲しいのかかな〜(笑)

こんにちは。
ちょっとお聞きしたいのですが、
先日モデルルームを見に行ったのですがもともとうちの妻はいろんなことに敏感なほうなのですが、妻がベランダに出て景色を見ていた所、鼻がツーンとなりのども痛くなったので空気がおかしいとなりました。
室内で壁のにおいなどでそうなることはあったとしてもベランダでなるのは怖くないでしょうか？
もともと土壌汚染などがあることは知っていましたがそれを知っていたことを差し引いてもちょっとどうなんかなと思い住んでいる方に少しでも情報をもらえたらと思い書き込みました。
担当の人に言っても工事関係のものだと思いますとか汚染によるものではないとはいいますがやっぱり家族の健康が第一なのでその問題があると決められません。
何か参考になる意見をお聞かせもらえればと願います。
よろしくお願いします。

おはようございます。
１６３さんへ。
私も娘もかなり鼻は敏感ですが、１時間ベランダに居ても、平気です。臭いを気にした事は無いですね。
あえて言うなら、しばらく留守にして帰った時に畳みが臭かった事ぐらい。ちなみに和室が奥まっているタイプの部屋です。
でも奥様が気になるのなら、やめた方がよいのでは？

関係ないですが、夜のエントランス（外）、なかなか雰囲気あっていいです！冬には真ん中の木にクリスマスの飾り付けをすると販売員の方が言っていたので、また冬が楽しみです。
体育館が出来たら何かサークルにでも入って身体を動かしたいです。
最初は色々と心配もありましたが、徐々に出来上がっていく様を見ているのも、なかなかいいものですね。

追加ですいません。
どうしても喉鼻が気になる、汚染が気になる………
のでしたら、ずーと工場の前に住んでいる団地の方達に聞いてみては？
もし空気が汚染されていたら、周辺住民の方達は今頃みんなマスクが手放せないでしょうね。見た事ないけど…

気になりません。↑のような事は先住民は書きません。だから業者さんと思われるのだ！

千葉は土埃がすごいからそのせいかも？
近隣15階住みですが、窓空けてる日は１日でワイパーシートが真っ黒に…

>>158の土埃に比べれば全然なんじゃない。向こうは自業自得ってやつだけど。

もうちょっとうまく交渉できなかったのかね。
http://blog.goo.ne.jp/suzukake2007

これもフッ素の土壌汚染が周辺住民に与えた影響？

167,168は出勤してまず、掲示板チェックをおこたらない。熱心なうましか他営業ですよ。
地域住民と思われたくない。地域住民はいまさら、書き込まないのでは・・・。

　２~３年経てば新築の売値価格の２~３割安になるのではないかと言うことです。

　しかしこれに条件がありまして、今の日本の経済不況が続けばということです。またアメリカの経済も大事です。アメリカの低金利政策がこのまま継続されればの話です。

　南船橋のサザン、幕張のコロンブス、近くのミレナの中古住物件宅を参考にしまして購入時期を検討中です。

１６７、１６８はどちらかと言えばユトリシア擁護の内容だと思うんだけどな……… とらえ方によって違うのかな？

No.170へ
そうですよねー。ちょっと突っ込みなくなりまして。
２割かどうかは判りませんが表示価格からだとそんなもんになるのですかね。
まーそんなに値下がって欲しくはないですがね。（神のみしか分からないでしょー）
我が家は色んな検討（交渉とか）をして住み始めましたが良いとこで満足しています。
新築だから気分もいいですしね。
車とかもそうですけど中古か新品かは迷いどころですよね！

No.163 へ
臭いで困ったことはありませんよー。
廊下側なら、換気扇からの臭いとかが時々しますけど（料理してる匂いかな）、
それも特に気にはなりません。

最近周辺住民の方ともちょこちょこ交流する機会がありますが、汚染や工場関連で
臭いがするといった事を。今のところ私は聞いたことはないです。（ここを除いて）

京成本線「実籾」駅から徒歩１１分。
京成本線は、まあなんとか「本線」といっていいのでしょうが、終着が「京成上野」。
ＪＲとの乗り継ぎもやりにくいので実質的な支線ではないかと思います。
しかも「実籾」は普通しか止まらないマイナーな駅。そこから徒歩１１分のところが、このマンションの立地。

「支線の人気のない街の駅徒歩１０分以上」という「買ってはいけない」条件にピッタリでしょ？

「こりゃあ、買っちゃあいけません。１０年たったら買値の半額以下になりますよ。
ご近所の中古を見てください。普通のファミリーマンションが１０００万円そこそこでしょ！」
そういうアドバイスをせざるを得ません。

ユトリシアから2番街の予定価格案内が来ていました。価格がなんと
　　　71㎡　：2200万円台
　　　76㎡　：2500万円台
　　　85㎡　：2700万円台
　　 111㎡　：2800万円台
1番安い階の価格なのでしょうが、それにしても1番街の価格が何だったのか？という価格設定です。

ウッヒョー・・・という感じですね。111㎡の２８００万円台など、ほとんど建築費ツーペイなはず。
「もう何でもいいから売ってしまえ！」ということでしょうね。

それにしても・・・・もしこの価格水準で売り続けたら
今後の事業は、ただ赤字を増やすだけにしかならないのでは・・・・。
まだ未着工の街区も、建てて売ればただ赤字の拡大生産？

本当に全街区を作るつもり？と、疑いたくなるのは私だけでしょうか。

>それにしても・・・・もしこの価格水準で売り続けたら
今後の事業は、ただ赤字を増やすだけにしかならないのでは・・・・。
まだ未着工の街区も、建てて売ればただ赤字の拡大生産？

外装内装を見たって元が取れる造りしてるから何とかなるんじゃない？

たしかに（笑）

一番館の売れ残りはどうなるの？まだかなり余ってましたよね？

１７３さんへ

111は3800万円〜ですよ。手元の広告にはそう書いてあります。

うそつきー！！！

確かに実籾はマイナーですが快速も停まりますよ。

うそつき！

うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

ソースは“榊　マンション値引き”でググってみな。

>>173のソースもそこにあるよ。
２番街の予定価格は検討者向けにメールで配信されたものだね。

どちらにしても１番街は高値掴みだったって事は間違い差無そうだね。
差額変換に応じるのかな。
同じ建物ならまだしも違うからな･･･。

もし榊blogが間違いなら榊に謝ってもらわないとね。

榊blogってめちゃくちゃですね。うそつきー！！

＞京成本線は、まあなんとか「本線」といっていいのでしょうが、終着が「京成上野」。
ＪＲとの乗り継ぎもやりにくいので実質的な支線ではないかと思います。

苦労して京成上野と都営浅草線に直通するルートを開拓した、京成電鉄関係者や
更に沿線住民に謝るべきですね。（千葉を知らなすぎるのでは？）
結構通勤でも直通で利用されている方もいると思いますよ！
ただし、国鉄時代に国のお金で複々線になっている（≒税金のたぐいで）総武線が東京方面などは便利だし
船橋乗換も多いですけど、急げば約３分位でJRに乗換られるし不便とは感じていませんよ(^^)
または八幡で都営新宿線に乗換も出来ますしね。（しかも八幡始発だから何本か待てば座れるし！）
ちなみに本八幡はJRは快速通過駅ですよね。京成は特急や快速が止まりますけど。。。
（実籾からだと快速がないと当然京成津田沼で特急に乗り換えるけど同じホームでしょ！）

また、小規模の平成４年の実籾駅から徒歩18分で59.16m3のマンションなら中古で980万円てのが不動産屋
のチラシに載ってますけど、これと比較されてるのでしょうか？スペック違い過ぎです。

こんな情報を2000円近くの値段を払って買った方にお悔やみ申し上げます。ｍ(＿＿)ｍ

あと弐番街の値段は全てのタイプ2200万円台～とかになってますよ。（値段はハッキリ書いてない！）
しかもこのお値段は壱番街の経験からするとモデルルーム価格だから少々だけど値段は上がってると思います
けど。。。
例：75m3壱番街東向き2190万円⇒弐番街（どの方角の住戸かは不明）2200円台～
その他の間取りは、私の手元の資料で確認出来ませんが、そんな変わりはないのでは？

また私の感覚を申し上げれば壱番街で買って後悔もしてませんし、事実高値で掴まされてませんので！（＾＾）
住んで満足してますし、私は内装はオプションで手をいれましたけど、そんなにチャッチーとは思いませんよ！
大体そんなので、値段が釣り上げられても困りものです。

内装を豪華にしたい方はオプションや業者に頼まれて自分の思い通りに変えてしまっても良いのでは？
「内装にお金かけてるのでお値段高いです」というマンションを選ばれるのも一つの選択技だし、自分で
好きなように変えるのも楽しいですよ！

明日は、体育館の内覧会もあるし、出来あがっていく共用施設を見ていくのも楽しいものですよ！
それに、内装とかは変えられますけど、共用施設とかは追加のしようがないですしね！

連投ですが。。。
71㎡2190万円⇒2200万円台です。75㎡は間違いです。

それと。＞終着が「京成上野」。って文句ですが。。。
普通JRとかに乗換える方は、日暮里を使う事になると思います。
（乗換にこだわらないのなら上野の西郷像の下に駅があるんだから、そんな不便じゃないでしょう。）
スカイライナーの広告にも日暮里もちゃんと書いてあります。
わざわざ終着駅に限定して書いてあることが、うさんくさいです。

銀河鉄道999とかを見過ぎなのでは。。。

あと東西線にも京成西船から少々歩きますが徒歩で乗換も出来るし、船橋でJRに乗換してから西船で
乗換える事も出来ますよ！（乗換が二回あってめんどうなので、私はやりませんが。）
ただ、京成沿線に住むと東西線とは縁遠くなますね。！

だってJR乗換たらそのまま都心に出た方が便利だし、都営浅草線に入ってから乗換える方が便利
なんですよねー（＾＾）

都心から30分超、駅から近くない。

こういうマンションは売却考えたら厳しいと思うよ。

しかしこんなにデカいと将来の計画が心配だね。

以前八千代に住んでたけど、京成沿線は使えないと感じた。

みんな買う時から売却すれ事、考えてるの？
うちは繰り上げして早くローン終わらせるつもりだから売却価格はどうでもいいかな。
自分が住んでいる間、満足出来れば。

ちなみにユトリシアの住み心地はよいですけど。周辺も充実しているし、駅までも普通に歩ける距離だし。
気に入らないと思う方は、他所を探せばよろしいのでは？
今日のプラザ内覧会、楽しみです♪

>>181
>>182
ガンバレよ。
見てて痛すぎ。

俺も物件比較で観に行ったよ。
土壌汚染は気にならなかったが、ベラボーだらけの壁や、ベニヤで造ったような扉。あれだけは許せなかった。

実籾なら千葉ニュータウンの方が時間的に都心に近い罠。
交通費高いから交通費全額支給してくれるちゃんとした会社じゃないと無理だけど。

>>184
いつ不測の事態が起きるか分からないから、資産価値を考えるのは当たり前。
将来に対し楽観的になり過ぎ。
そういう人が後々破たんしてテレビで特集されたりするんだろうね。

１８５、おまえも頑張れよ。買わないくせにこんなとこに顔出すあたり見てて痛すぎ

一番館は高値掴みとはよく言ったものだ。
ちゃんと値引きしてもらって二番館のその価格より安く買えた俺みたいのもいるんだよ。
そんな恥ずかしい教材なんか要らないよ。

>>184
リスク管理って言葉知ってる？
184みたいな考えの人間が資産価値以上の借入してるんだよな。

１９０さん赤の他人なのに、ご親切にご心配ありがとう
ちゃんと計画あっての事ですので、あなたは自分のリスク管理してください

なにが資産価値だ！
郊外のマンションにそんなもんあるわけないだろ！
資産として語れるのは都心５区の、しかも限られた特定地域だけ。
まさに、得がたいブランド立地のみ資産価値うんぬんを語る事が許される。

残念だが、こことか千葉・埼玉の板見てる人は買えないから、
郊外らしいファミリーチックなマンションに徹して探したほうがいいよ。
ちんけなヨコヤリいれる心までも貧しい勘違いうましか者は、
中国でマンションでも買いなさい。

かわいそうな人、反論まってないよ
はやく中国に帰化しなさい

>>184, 191さん

大型新築マンションでは入居前解約が１０％程度発生するそうですが、その内訳で「自己都合でやむにやまれず、頭金放棄による入居前解約」の割合も結構多いと聞きます。契約から入居までわずか１年程度にもかかわらず、転勤やリストラ、家族構成の大きな変化など、不測の事態で、やむにやまれずの頭金放棄による解約。

ましてや長い人生、会社環境や家族構成の大きな変化は、十分にあり得ます。「一生住む予定で買うので売却や住み替えは考えていないと考えて望んでも、低くない割合で、売却しなければいけないような事態は発生すると考えるべき」と、ほとんどのファイナンシャルプランナーが、いろいろなところで書いています。とてもうなずけます。

資産価値という考えを外すべきではないと思います。

なんだかんだ言われてますが、ここに決めました。
今は、家具選びに夢中です。

あまり外野がキャンキャン鳴いても気にし無い事です。

“榊 マンション ユトリシア”で検索してみたら真実が書いてあった…！？

公式ＨＰに都心までの時間を書けないのが痛いね。
でも地元市役所や地元企業に勤めてる人にとっては安くていい物件だと思うよ。

都心まで通勤するなら北総線始発でまったり乗り換えなしで座っていく方が楽だとおもうよ。

始発でも西船橋や妙典は座るのに１５分とか並ぶから×ね。
物件もここよりはるかに高いし。

No.185へ！　あなたに言われる筋合いなんてないですよー。扉がべニアみたいですか？！　
だったら手で曲げてみればー（笑）
周辺住民さんも反対運動御苦労さまです。

どちらにしても外野でキャンキャン騒いでるネガティブな事書いてる人達って抽象的な話ばっかですね。

内装かとかは、津田沼とかのラ○○ンズとかも見ましたけど、どーしても立地と価格があってないような気が
して、見栄で何百万も余計に払うような気がして止めました。
でもこれも人それぞれですから、私はネガティブなこと書いてる方たちみたいに中傷するつもりなんて
ないです。選択肢の一つですしね（＾＾）
私は元々一軒家好みでしたが、マンションなら共用施設とか眺望とか一軒家では手に入らないものが充実し
てるマンションでもいいな！と思ったんでここに住み始めましたが、ホント気に入って満足してますよ（＾＾）
ユトリシアホールの中、今日観てきましたが、ゲストルームとか体育館とかキレイで広くてよかったですよ！

立地も津田沼～市川辺りのＪＲ沿線と比べるならまだ話も分かりますが、千葉ＮＴと比較して不便というのは
、ホントめちゃくちゃ（笑）（千葉ＮＴから日本橋って時刻表上でも58分もかかるのに（特急とかなら45分とかですかね？でも何本あるのかな！！）。。。大体座れるのかしら？）
大体にして、北総線が乗り入れるのって都営浅草線の前に、京成（押上線）に乗り入れですが。。。。。

資産価値とか気にはなりますが、大久保から徒歩13分のミレナが平成19年築で71.78m3で2290万円とか
なんで、そんなのが参考になるのですかね。
別に心配されるような資金計画をされて、ここに住んでる方はいないでしょー。

物件選びも重要ですけど、買ってまだスタートラインって感じですので、住んだ後の暮らしもイメージ
して選ぶ方が良いのでは？！（まあーすぐ売るつもりで買われるのならそれも一つの選択肢ですかね）
ユトリシアがそんな他と比べて資産価値がないとも思わないですし、充実した共用施設を利用して暮らして
いくのも良い一つの選択肢だと思いますよ！（＾＾）
マックスバリューとかヨーカドーとかも近くにあるし、駅までは徒歩で行けるし、内装もそんな悪くない
ですよ。間取りもいっぱいあるから好みの間取りを選べますしね。

おじゃまします。
こことも千葉ニュータウンとも無関係ですが両方をよく知っているものとしては
１９６さんの言われることには無理がありますな。
１９５さんのほうが正しいかな

No.197へ！
ちゃんと時刻表で調べてますよ！
何が無理なのか分かりませんね（＾＾）
私も前からこの辺が地元なのでよく知ってますよ。
ちなみに京成+都営で日本橋に行く場合は45分程度なので差ほど変わりません。
（船橋乗換でＪＲ使う場合は、総武線の恩恵が受けられるのでもっと早いでしょ）

千葉ＮＴも検討してたし、あの綺麗な町並みが好きですし、正直迷いましたし決して千葉ＮＴが通勤で
劣ってるなんて思ってません。
千葉ＮＴも素敵な町だと思いますよ。（もちろん都内に比べて資産価値とかは？なんでしょうけど）

ただ実籾と比較して通勤で有利なんて考える人は誰もいないとおもいますよ！

ＪＲなら人身事故でも無い限りほぼ時間通りのダイヤで運行されるし、立地で論議される場合はＪＲとか
が有利となるのではないでしょうか？

千葉ニュータウンは駅近物件が多いし、日本橋まで乗り換えはないし、少なくとも京成実籾より資産価値は高いのでは？

ここ、実際見てみると綺麗でいい感じでしたね。
布団をベランダに手摺りに干している部屋がいくつかあり、マナーが気になり他物件を選びましたが。

立地や仕様についていまさら騒いでもくだらなくないですか？
もう入居している方もいて、みなさん納得したうえで購入しているでしょうからね。

時間は変わらないから、定年まで座って勉強して（寝て）行きたいか、立って足腰鍛えたいかの差だろう。
そんな大騒ぎするようなことではないよ。

もやしっ子は千葉ニュー、侍はユトリシアということか。

なんか良く思えてきたぞ。
榊に振り回された俺はまだまだ侍とは言えないな。


なんて奴はいないだろうに…。

いきなり千葉県一の問題マンションに浮上してきましたね。

いい意見も悪い意見もどれが本当かわからないけど。

別に交通関係の話は興味があるだけで、大騒ぎや反論で書いている訳ではないですよ！
ただ調べればすぐわかるのに適当なこと言っていらっしゃるなーとは思いますけど。

大体そんな侍だなんて、京成沿線からだって女性でも通勤はしてますよ！（混んでて大変だと思いますけどね）

ただ千葉ＮＴからまったり日本橋まで28駅各駅停車する電車で始発で座れるし便利ってのが良くわかんない！
ちなみに、特急は7時台が14,34,55分の３本で６時台と８時台に１本だけですよ。。。そのあとは結局普通
で出ることになるのでしょ！　昔の北総開発・公団線時代に比べたら頑張ってると思いますけどね。
その特急でも7：34分千葉ＮＴ発が日本橋に着くのが8：23分で所要時間が49分。。
しかも始発は車庫がある印西牧の原からでしょ！だったらもう少し時間がかかるしねー（4分）。
北総鉄道も京成グループだし考え方はいっしょでしょう。（ロングシートに長時間座るのって苦痛です。）
比較し易く日本橋で例にしましたけど、東京で考えると千葉NTからは総武線が使えないんでもっと差が
開きますよ。実籾7：35⇒東京8：25着で所要50分。千葉ＮＴ7：17⇒東京8：22所要1時間5分　
15分も差がでる。（ちなみに乗換回数は２回で一緒。ただ船橋の乗換で余裕を見てるから走れば時間短縮
出来るかもしれませんね）

また車を使う人の場合、計画されている北千葉道路が全線開通すれば少しは良くなると思いますけど、肝心な
都心方面は全然工事進んでないのでは？
近くに高速道路が走ってないので、一般道路を永遠下ってくるのも我が家ではマイナスでしたね。
常磐道方面も遠いし、三郷から先の首都高が激混だし、かといって京葉道路や湾岸線を使うにも遠いし。

町並みも綺麗だし、千葉ＮＴもいいなと思いましたが、我が家が止めたのはそんなのが理由です。

でっハッキリ言って久しぶりに情報調べて頭の中で整理してみても、やっぱり実籾の方が便利ですね。
千葉NTは綺麗な町並みとか整理された街区・公園とかが魅力で、私も羨ましいと思いう反面、交通の便は
不利だと思います。
成田高速鉄道が全通して所要時間が短縮するとか、将来楽しみで期待して買われている方とかが多いのでは？
ただ、ラッシュ時の京成の高砂⇒青砥間の路線容量は限界に近いと思いますので、そんなスピードＵＰ
にはならないかも。。。それなら現在工事している押上線の高架化工事で優先列車のスピードＵＰがうたわれ
てるので、その方が期待が出来るんじゃないですか！（当然京成本線の列車も時間短縮されるのでしょう！）

あと、榊blogって、前に友達が冗談で見てた「全ての女を口説く術」とかの勧誘blogの文句にそっくり
ですね。めやくちゃで良くみたら１万円以上の本も売ってるんですねー(＾＾)
重ね重ねこんな情報買ったかたにお悔やみ申し上げます。
使える情報もあるでしょうけど。価値は値段以下じゃないかしら？！

今日、体育館（アリーナ）などの見学会がありました。アリーナは予想外に大きく中庭とも繋がりがあり、ちょっとした野外ステージとかあって、小さな子供達は大興奮してました。

オーナーズスイートは、ため息でるほど素敵でした。早く友達、両親を招待したいです！
私が１番使用したいのは音楽ルームです。最新のカラオケシステムが入っていて一人でコッソリ練習するのもいいかなo(^-^)o

１０月が楽しみです！

千葉ニュータウンは社会インフラが弱すぎますね。
中古相場の下落率も首都圏1位です。
避けるべきだと思います。

でもこの立地でこの販売戸数じゃ完売には苦労するだろうね。
下手したら100戸以上売れ残っちゃうんじゃないか？
これが最も問題。

千葉ＮＴで売ってる総戸数よりは少ないんじゃーないですか？(笑)

なんだかんだで最近は人が増えてきましたよ！
今日のホールの内覧会もいっぱい住民が集ってたしね。

ユトリシアホールは綺麗でホント両親や友達が来たら
予約して招待して見ようかな。
楽しみだぁー！

まあ、招待するにしても一番のネックはこの恥ずかしいマンション名ですね。
ホールについている名前も〇〇〇〇〇ホールとは畏れ入りました。

晴れた日のベランダに布団満開の光景で人を呼んで恥ずかしくないですか？

＞共用施設とか眺望とか一軒家では手に入らないものが充実し
＞てるマンションでもいいな

物件に無関係ですが、たまたまスレッドを読んで一言だけ言わせていただきます。失礼承知です。
共用施設は結局は住民が管理・費用負担なので、はっきり言って無い方がいいです。
必要時には個人・個人が民間のものを使用すればよいので。

車使わなくなった人は駐車上の施設入れ替えに負担しないし、カラオケやフィットネスは
年にほとんど使わないのに費用負担している。施設や土地が大きいとそれだけ
清掃や管理の負担がかかる。中にはマナーなく汚すものもいる。

本当に共用施設は無いほうがいいです。少なくとも10年たたないと分かりませんが。
また住人が多いと個人・個人が自己中心の意見を言うので全くまとまらない！

某マンションの苦悩する管理者より。

マンションは小規模、共用施設無しがベストです。

↑それなら私は戸建てを選びます。

No.211さんへ
管理側だとそれは大変だと思います。御苦労お察しします。
ただそれが＞マンションは小規模、共用施設無しがベストです。って言われるのは、管理者側の言い分
なのでは？

それに、ここは体育館はありますけどフィットネスも無いし機械式の駐車場でも無いし（入れ替えとは
機械式のことではないのですか？ここは立体駐車場だから建替！いずれは来るでしょうけど、その時は本体
も建替えの時位では？？）、ちょっと的外れだと思いますよ。（カラオケはありますけど戸数で考えればそ
んな負担でもないでしょう。）お子さんも多いので汚れとかも出るでしょうけど清掃は管理会社もしてくれ
るでしょうし、住人の関係者が使用するのだから、派手に無責任に汚す人なんてそんな居ないと思います
けどね。

それに以前の住まいが駐車場が住戸の半分位しかなくて、やれ早いもの勝ちじゃダメだから毎年抽選をやりま
しょうとか（そんなことしたら毎年外れた人は駐車場探しに翻弄させられますよ。。。）
小規模だって色んな事を言われるかたも多数いらっしゃいますよ！

それに駐車場が無い住戸だと、いざ何かあって賃貸だす際とか転売の時に立地以上に苦労しませんかね。？

住む方本意で考えればいまの主流は大規模で一戸当たりの負担を減らす方向ではないですか？
それで共用施設が充実していれば利用して楽しめますよ！

もちろん小規模で共用施設なしでも選択肢の一つだと思いますが、それなら完全に立地重視ですね。
駅近徒歩５分以内で便利なとこ。
ただ我が家では、それなら辺鄙なとこでも一軒家を選ぶと思います。

＞晴れた日のベランダに布団満開の光景で人を呼んで恥ずかしくないですか？

過去に管理会社から注意があってからは、そんなことやってる人いないと思いますけど。。。
私が観てる限りではね。まあルールを守らない人もいるかもしれませんね。
（ただ満開なんて桜じゃーあるまいしないですよ！）

ユトリシアに住んでますって名前を言って吹いた人もいなければ、けなす方もいませんよ！
高級マンションにお住まいですね！って言われた時はありますが。。。（気恥ずかしい）
心の中で私が吹いてましたけど（笑）
高級マンションならライオンさんがいらっしゃるマンションではないかなー（＾＾）