共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください

了解

21です。
>>22さん（14＝19さんですか？）了解のレス、有り難うございます。

一番　現実味があるのは、ご自分で理事長に立候補して、住民にアンケートとって、
賛成が過半数だったら、「アンケートの結果から理事会として判断した結果、試験的に」
で、まずは灰皿撤去ないし移動ですね。

徹底的にやるなら、「共有部分の禁煙」を
「世の中の流れを鑑みて」「資産の価値維持」「防犯・防火上」など
理由並べてみるのでしょうが、特別決議に値するならちょっとシンドイ
かもしれません。

いや幾らなんでもマンション内で吸殻ポイ捨てなんてことになったら
タダでは済まないと思うんですけど。それこそ全面禁煙のいい理由づけに
されませんか。
あれ、灰皿無い、と思ったら自分の携帯灰皿使いますよ普通。それとも、
そんなにモラルの低いマンションなんでしょうか。

いろんな人間いるからね。

＞いろんな人間いるからね。
そうそう。あくまで、集合住宅ですからね。

>>26
誰宛か分かりませんが、
どこのマンションも全員が全員、モラルが低い訳じゃないですよ。
ただ、モラルの低い人間はどこにだっています。
そう言った人が購入し、マンションに越して来たってことです。
それに、そう言うモラルの無い人は自分の家以外は外だと
思っている人が意外と多いんですよ。
だから、公道にポイ捨てする感覚なんです。

敷地内も自分達の資産と思っている人はそう言う事はしません。
するのは、自分の利益しか考えられない自己中者が多いです。
タバコのポイ捨てに限らず、何かと問題が起きるのは、
そう言った人もいる、所詮集合住宅だからなんですよね。
でも、まだ賃貸よりはマシですよ。
自分達の資産だと思っている人が多いのと、問題を解決しようと
思っている住人がいたり、理事会がある訳ですから。

>>28
結局何が言いたいの？

禁煙云々ではなく，灰皿の維持管理に管理費を使用すべきかどうか
というような管理費の使い方として議論するのはどうですか？

「共用部分を禁煙にしなくてもいいんじゃないか」という考えの人でも
「タバコ吸う人のために管理費を支出してもいいですか？」
と問われれば「なんでそんなことしなくちゃならないの？」と言うんじゃないかなあ。。

壁や天井、床、換気扇の清掃、ヤニ落しも含めてね。今まで支出されてたのであれば、その明細を問い詰めるとか。

>>29
読んでて分かりませんか？
28さんが思うようなマナーのいい人ばかりいないってことの説明でしょ。

＞マンション内で吸殻ポイ捨てなんてことになったら
＞タダでは済まないと思うんですけど。

そんなこと考えず捨てる人がいるということ。

＞あれ、灰皿無い、と思ったら自分の携帯灰皿使いますよ普通。

普通と思わない人もいるということ。

>>30
いい案だと思いますが、ポイ捨て者が出て来ないことを祈ります。

>>30
＞「タバコ吸う人のために管理費を支出してもいいですか？」
アンケートの採り方で、「yes」でも「no」でも誘導できます。
「灰皿をなくすことによって、ポイ捨てが発生し、掃除のための
費用が増えても良いか？」「吸殻をゴミ箱に捨てる喫煙者が
現われるかもしれない。災害が発生した時に理事会としては
どのような責任を考えていますか？」という反論に対して、
どうしますか？

>>35
そう、そういう事も考えられるんですよね。
スレ主さんも、
＞たぶん最初に灰皿を設置したときには、歩きタバコを消して
＞エレベータに乗りなさいという意図であって、
と書いていましたから。
だから、30さんの案を覆してしまうような想定外の質問にも
答えられるようにしておかないと危険ですよね？

>>33
モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？　あほらし。
灰皿ないとポイ捨てするような奴がいるなら、
それこそ、26さんが指摘してるように、
共用部を完全禁煙にすべき正当な理由が生じるだけ。

>37
＞モラルが低いから問題を放置しろと言ってるの？

誰もそんなこと言ってないじゃん。
26さんが思っているようにマナーの良い人ばかりじゃないってことを言ってるだけじゃん。
37さんは勝手に解釈しすぎだよ。

>>38
＞ちなみに「灰皿を無くすことによってポイ捨てが・・」は、言いがかりですよね？
言いがかりも何も現実に起こりうる問題だと思いますよ。
ポイ捨てする人間がいるのは事実ですから、その対処法も考えておかないと。
＞掃除の費用は、ポイ捨てされた方に負担頂くべきですね。
それがポイ捨て犯は人がいない所や監視カメラのない所でポイ捨てするんです。
特定できないから困るんですよ。

＞28さんが思うようなマナーのいい人ばかりいないってことの説明でしょ。
>>33は、26さんが思うような・・・の間違いです。
失礼しました。

>40
>特定できないから困るんですよ。

DNA鑑定と言う、確固たる個人特定の手段も有ります。（←誰が費用だすんだ：自己突っ込み）

怒りうる．．．もとい起りうるかもしれないし、起らないかもしれませんね。
ＭＳ内での煙草のポイ捨てが実際に起るなら、この掲示板をご覧の理事の方はどう対処されますか？

極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで専属の監視員（警備）を配置しては？．．．もちろん管理費からです。
他の組合員と一緒に怒りましょう。そうすれば自然と消えます。

＞極端かもしれませんが、火事の原因になる行為なので、特定するまで
＞専属の監視員（警備）を配置しては？
極端すぎます。そして監視員を置いたら、だれもポイ捨てしないから
特定できません。

２４時間監視で平均時給 \1,000 として \24,000/日。
３０日間で ¥720,000/月。

さてこれを何ヶ月続ければ効果があがるでしょうか？
住民の了解が得られるのでしょうか？
実際にはやらないでしょうが、こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

灰皿撤去、みんなの同意が得られれば、ポイ捨ても起こらないかもしれませんが、
同意していない人が何人かでもいれば、監視員がいなくなった途端、
またポイ捨てされる可能性はありますよね？

↑
想定不足で、結果的に効果の無いことをするよりマシ

>>45
だから、そしたら今度はさらに踏み込んで、今度はきっちり完全禁煙にすればよい。
ポイ捨ても何も、エレベータホールで吸うこと自体を御法度にする。

↑
病的な人はコスト度外視に目的達成を考える実例

こんな費用を考えるくらいだったら今のまま
灰皿置いたほうが、いいですよ。

>こんな費用
どんな費用？

>>48
うちは完全禁煙にしたけど、まだやっている人間がいます。
おそらく一人か二人だと思うけど。
自動車の駐禁とかと一緒ですよ。
自己中な人間はどこにでもいます。
だからと言って、諦めろと言う訳ではなくて、
住人にアンケートなり議決なり取るべきだとは思いますが。
ただ、灰皿を置いてた時以上の問題が起こるようであれば、
49さんの「今のまま」という意見も有りかと思いますけど。

>>50
＞どんな費用？
私は49ではないですが、おそらく>>43と>>44に書いてあるようなことでしょ。

↑
53のような病的な人が論理的に考えられなくなる実例

費用は監視員の拘束時間だから同じ　ぷぷっ

いろんな状況を想定して準備することは重要だと思うけど、
最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
けど・・・

結論はおおかた出てるんじゃないですか？
何もしないって訳じゃなくて、
黙って撤去すれば、反論やポイ捨ても起こりうるだろうし、
灰皿についてどう思うか、撤去に関して住人にアンケートを取るよう、
理事会にお願いすることから始めれば、と。
ここで答えが出ても、スレ主さんところの住人がどう考えるか、
それぞれの言い分を意見を聞かないことには始まりませんから。

>>55
＞最悪の状況ばかりを想定して、何もしないのもどうかと思う
＞けど・・・
って書き込み全読みました？
中にはちゃんとした意見が幾つか上がってますよ。

>>スレ主
率直に意見を述べますが、
>このほどエレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめてもらいたいと思いました。
この「ついでに」との考え方、断られたとしてあっさり引き下がる姿勢では説得出来る物も
説得出来ないのでは？と感じました。
規約や規則でない事を決める、勝ち取るというのはそれ相応のエネルギー、熱意が必要です。
過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に理事会の説得にがんばってください。

>過去に職場や公共場所での禁煙を勝ち取ってる人を参考に

みなさまご教示お願いします。

スレタイは「共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください」
だけど、内容は「エレベーター改修工事があるので、ついでに灰皿もやめて
もらいたいと思いました。」
スレ主は灰皿がなくなれば「共有部分が禁煙」になると信じている様子。これが
ここでみんながもめる元になっているのではないでしょうか？
私の考えは・・・、灰皿を片付けても共有部分を禁煙にすることにはなりません。
むしろ喫煙者のマナーの悪さが際立って、建物を汚すだけとなるように思えます。
だから共有部分禁煙に持っていくには「灰皿を撤去する」なんて小ざかしい、
遠回りしたやり方ではなくて、規約改正に持っていくべきではないかと・・・。
次回がダメでもスレ主が積極的に住民運動をして３/４の賛成を集めればいいような
気がします。大事なのは住民の大多数の意見だと思います。

スレ主の住んでいるマンション住人は
「自分たちのマンションが汚れる」、「清掃時の費用」等の意識のない住人が多いんですか？
灰皿があったって周囲には灰が落ちるでしょうし、
火種ごと落ちれば床材によっては汚れが残ります。
また、天井は黒ずみますから、マンションでの定期清掃時の費用に多少なりとも
差が出てるはずですよ。
(少なくとも部屋のクリーニングなんかは喫煙の有無だけで2〜3万違いましたから。)　

灰皿撤去によって喫煙者のマナーの悪さを際立たせ、マンション全体で
喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう、
というのが目的であるなら、それもよい手だとは思いますね。
小ざかしい、なんて言われるのは効果的である証拠です。

_(^^;)ツ アハハ、「小ざかしい」の後に「遠回り」と付け加えてみたんですが・・・。
>喫煙に対する嫌悪感を煽り、これを多数派工作となして全面禁煙に持ち込もう
全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
また住民の皆さんが比較的マナーが良くて、吸殻をポイ捨てではなくて携帯
灰皿に捨てるようでしたら、目的の共有部禁煙は出来なくなります。
「共有部禁煙（ベランダを除く）」でしたら、賛成多数工作することもそんなに
困難ではないのでは？ と思っています。

>全面禁煙を勝ち取る前に共有部分がものすごく汚くなるんじゃないですか？
喫煙者の意識が高ければ、そんなことにはなりません。選択するのは
喫煙者自身ですよ。

>>66

なに言ってんの？
レスの流れをちゃんと読んでくれ
トンチンカンなレスは迷惑だぞ

>>67
基本的に66さんの言うとおり。
67の必死君、君の方が何言ってんのという感じだよ。

>>68
>選択するのは喫煙者自身ですよ。

喫煙者に任せてどうすんの？
喫煙者を信じてどうすんの？
って言いたいんだけど？

喫煙者に自覚に任せてダメなら、全面的に規制せざるを得ない。
そして、規制されるような行為をしたのは喫煙者自身だということ。

>>69
別に66も68も喫煙者を信じてるわけじゃないでしょ？
逆に勝手に自分らで自分らの首を絞めてくれ程度にしか思っちゃいないと思うよ。

共有部分が汚れて白い目で見られるのは誰？
灰皿撤去を望む方？　実際に汚す元凶の喫煙者？