エレベーターに自転車を載せることは？

駐輪場や駐車場には防犯カメラが
設置してあるでしょう。

>>997 匿名さん
その通り！まずはお前が実践するんだ！

防犯カメラがあってもひったくりはあるし交通事故は起こる
駐輪場での毀損や盗難に対して管理組合が責任を取らない以上、
組合員には駐輪場に置く義務はない

>>1003 匿名さん
規約や細則に自転車はエレベーターに乗せてもいいという
規定があれば何の問題はない。

規約細則以前にエレベータで荷物を運ぶのは当たり前なので何の問題もありません。
荷物のうち自転車だけ差別する理由はないからです。

駐輪場は「自転車を部屋に持って帰るのが面倒な人はここに停めたらいいよ」的な
場所であり、駐輪場を使う・使わないは個人の自由なのです。

駐輪場を使うも使わないのも個人の自由ですから、使ってる人と使わない人の間の
不公平ということは起こりません。使わないのはその人の勝手です。
ですから、駐輪場使用料を取る理由もありません。

では何のために駐輪場を設置したんですか。
工事費を使ってまで設置する必要はないでしょう。

>>では何のために駐輪場を設置したんですか。

答えは簡単です。駐輪場があるマンションは、ないマンションより高く売れるからです。
マンション業者の都合に過ぎません。住民の好みなど二の次なのです。
業者の都合で設置された駐輪場なのに「絶対にここに停めなければならない」と
思い込む住民はアタマが逝っていますよ。

ですから、安物のマンションでは駐車場も駐輪場も数が少ないのです。
形式が整っていれば、数は少なくても「駐車場駐輪場付き高級マンション」と銘打って
売ることができる。決して嘘をついているわけではないからです。
「駐車場駐輪場があるから使わなくてはならない」と思い込む住民連中は、格好のカモ
と考えてるでしょうね。

どれもこれも私独自の妄言です。
信じるか否かはあなた次第です。

いるいる。
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=4153042&page=12
から、パクリ投稿する低能。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/193-308/



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/193/ >>193
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/199/ >>199
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/232/ >>232
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/235/ >>235
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/243/ >>243
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/253/ >>253
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/262/ >>262
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/271/ >>271
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/274/ >>274
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/298/ >>298
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/308/ >>308

自転車をエレベーターに乗せるマンションはあるのか。

エレベータを自転車に乗せるマンションはありません。

１０１４・・・あんたはえらい。

エレベーターにじてんしゃが乗ってくるとみんな嫌な顔をする。
それが分からない唐変木がいる。

嫌なら階段で行きなよ。
老害やクレーマーが乗ると迷惑よ。

>>1016 匿名さん

生活だけで一杯一杯の心にゆとりがない人が多いマンションですね。

>>1018 匿名さん
嫌なら階段で自転車上げ下げしなよ。
あなたはゆとりがあるんだからできるでしょ。

>>1019 匿名さん
>嫌なら階段で自転車上げ下げしなよ。

嫌な顔をする人はいませんから、その必要はありません。

>あなたはゆとりがあるんだからできるでしょ。

「心のゆとり」は、「体力」とは無関係です。

>>1020 匿名さん
みんな嫌な思いしてるよ。異常者に関わりたくないから目を合わせてもらえないんでしょ。

あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？少なくとも心にゆとりがあるんだから階段使いなさい。これで全て解決だね。

>>1021 匿名さん
>あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？

言い掛かりをつけないでください。
これは、わたしの発言ではありません。

自転車がエレベーターに乗ってくると、みんな嫌な
思いをするというのが分からないあほ。

それでも必死に自分を正当化しようとしているのは、
自分が自転車をエレベーターに乗せてるからだろう。

>>1021 匿名さん
>あなたは心にゆとりがなく老人や太った体力のない人に階段使えと言ったよね？少なくとも心にゆとりがあるんだから階段使いなさい。これで全て解決だね。

この文章のロジックが理解できません。

批判合戦か、見苦しいね。
匿名掲示板なのにね。

ブツブツ文句言うのはだいたい老害、いや、ご高齢の女性ですね。

乗ったままエレベータに入ってくるのは２歳のガキの三輪車だけ
小学生以上はみな自転車を降りて押して入って来るから問題ない

>>1025 匿名さん
馬鹿相手にロジカルである必要なんかないだろ。

>>1029 匿名さん

これこそ意味不明

要するに、自転車をエレベーターの乗せている者が
正当化したいだけだろう。

>>1031 宮爺さん
>要するに、自転車をエレベーターの乗せている者が
>正当化したいだけだろう。

わたし（家族を含めて）は自転車を保有していないので、自転車をエレベーター【に】【載せる】ことはありません。

それでいいんです。

「自転車を保有していても、エレベーター【に】【載せる】ことはない」と書いているのではないので、そこんとこ、よろしく！！

腐った女じゃあるまいし、細かいこと言うな

老害より少しマシかな、腐れ女って

>>1036 匿名さん

「腐れ女」が投稿したと思われるレスとは？

躊躇いなく「あほ」を連発するのは、心の貧しい老人？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/?q=%E3%81%82%E3%81%BB&goo...

腐れマ〇コよりマシ

寒くてサイクリングどころではない
自転車は部屋でじっとしている
この冬は暖冬ではなかったのか？

自転車専用のエレベーターをもう一基つくるか
駐輪場を拡大すればいいだけの話なのに
おたくはケチくさいマンションですね。

マンションにケチ以外いないよ

エレベターは容積率から除外されました。
新しいエレベーターの設置が可能です。

二段式自転車ラックを導入するほうが、自転車専用エレベーター新設よりずっと安いと思いますよ。

二段式の自転車ラックは壊れやすいからね。

スライド式とかいろいろな種類があるから、相談して見積もり取ればいいと思います。
ケチでなければ、良い材質のほうが高くなるのは当たり前。
家の中に自転車入れるのは自分の衛生観念が許さない。

いくらいい駐輪場をつくっても、エレベーターに
乗せて自分の部屋までもっていくのがいる。
困った嫌われ者だね。

高額な自転車で盗難を恐れているんだろうね。

今日はサイクリング用の手袋を買いますよ。
もちろんエレベータに乗って1階まで下ります。

>>1049 匿名さん
こういう恥知らずの住民がいるマンションは
可哀そうだね。

悪を正当化しようという頑固なわからずやがいるね。
常識のない人間は、集団生活は無理だね。
戸建てに住めよ。

自転車を愛人だと思い込んでいる人

エレベーターに自転車を載せるのは全面禁止にする代わりに
非常階段は優先的に使用できる。

さあ、明日から少しは暖かくなるので年末走り納めですよ。
最上階から自転車積んでるのに途中階から乗ってくる奴が悪い。1台待て。
会社急いでるというなら30分早く起きて家を出ろ。いつまでも寝てるな。

>>1054 匿名さん
最上階から自転車担ぎながら非常階段使って降りたら、
いい筋トレになってモテモテになる

腰痛めて大事なものが使えなくなるでわないか！

あなたは自転車とアレとどちらが大切なんですか？

新聞取りに１階行ったらエレベータホールで会った若奥さんに
「今年はもう乗らないんですか？」て笑顔で聞かれたで。
「アンタにはいつでも乗りまっせ」て言いそうになったがな。

あなたはマンション内部の風紀まで乱すヒトなんですね。
やっぱり非常階段使ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　70歳の若奥より　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ババ奥は終活に専念してください

可哀そうな書き込みしかできない人たちですね。
恥ずかしくないんでしょうね。
それぐらいの人たちでしょう。

規約や細則に自電車をエレベーターに乗せては
だめと規定されているのなら乗せたらだめだよ。
何も規定されていなかったら乗せてもいい。
ただし、住民には嫌がられる。

>>1062 Part３のスレ主さん

さすがに、「自電車」は問題ですね。

小説　自電車男

自電車とはなんぞや。

最上階に住んでいるという理由だけで、きっと変な特権意識があるんだね。

エレベーターに自転車を乗せるのは規約や細則に
どう規定されているかによる。
禁止というなら乗せてはだめだね。

エレベーターに乗っているとき、自電車が乗ってくると
みんなに嫌な顔をされますよね。
特に雨の日なんかは最低。

雨の日は、傘でも濡れるのが嫌なのに、
自転車が乗ってくると余計エレベーターの中が
狭くなるので濡れる可能性が高くなる。

濡れるのイヤなら部屋から出るな
それならエレベータに乗らなくて済む

やっぱり自電車は一戸建て向きですね。

とどのつまりは、
高価な自転車だから、傷つけられたり盗まれたりするのが心配だから、
駐輪場に置きたくないってことだよね？
ならば、鍵のかかる自転車ロッカーを自費で駐輪場に設置するか
管理組合が設置して、レンタルして収入にするかいずれかの道を選べばいいのでは？
エレベーター内に傷がつくということは、あなたの自転車にも傷がついているということ。運搬中に自分で自転車を傷つけるリスクも減らせる。

レンタル料は高額で大丈夫そうな気がします。

エレベーターに傷がつくのはバギーや台車でも同じなので、自転車や自電車を
目の敵にするような考えは間違っている。
極論すれば、ガキが犬をウンコを踏んだままエレベーターに乗っても臭いがつく。

駐輪場に置いてある自転車は安物ばかり。
盗まれても壊されても平気なのです。

自転車ロッカーを設置してもらえば、問題解決では？
高級自転車を所有しているからと言って
みせびらかすのは品性がないよ。

やはり大事なものは自宅保管すると思います
印鑑とかマンションの権利証とか
自転車も同じですね

>>1077 匿名さん
自動車も？

自分のマンションに自転車バカが居ないことを祷りましょ

エレベーターに自転車を乗せるマンションは全国を
みても殆どないでしょう。
駐輪場がなぜ設置されているかの認識をすべきです。

自転車を載せることができないような貧弱なエレベータを設置してるマンションは
ほとんどないでしょう。一部のワガママな住民が「自転車載せるな！」と喚くので
しかたなく理事長名で通達を出しているだけです。何の拘束力もありません。

老害はそう言いがちだね

自転車に正月飾り付けて走りますか？

若奥さん一家は帰省したようです
元旦に走り初めするわしの雄姿を見てほしかった

>自転車を載せることができないような貧弱なエレベータを設置してるマンションは
>ほとんどないでしょう。
屁理屈だよ。自分を正当化してもばかにされるだけ。

今日が載せ納めで正月２日が載せ初めの予定
明治神宮まで行くよ

可哀そうな奴。

>>1086 匿名さん
荷台に鏡餅のせて走ったら、インスタ映えするはず。

若奥さんもメロメロになるね！

自転車担いで階段上ったら地震で大ケガするとこやった
やっぱ、自転車はエレベータで運ぶのが正解だっせｗ

>>1090 匿名さん

やっぱ、自転車は駐輪場に置くのが正解でしょう

若奥さんに頼んで、この人を説得してもらえばいいのでは？

自転車をエレベーターに乗せている者が
自分を正当化したいんだろう。

兎に角自転車をエレベーターに乗せてはいけません。
ビルや百貨店のエレベーターにも自転車は乗せてはだめです。

エレベーターには自転車を乗せてもいいと言っている者は、
一般のビルでも乗せていいということだよね。
近くに駐輪場がないので、エレベーターに乗せて自分の事務所の
中とかに保管するとかね。

一般のビルは、そのビルの所有者の意向次第です。所有者に聞け。
賃貸マンションも大家さんの考えによります。大家さんが「載せるな」といえば
載せることはできません。
でも分譲マンションのエレベータは共用部分で、共用部分の使用ルールは法律に
決められています。「自転車載せていいよ～～ん」と言っている。

なぜなら、エレベータは人や荷物を運ぶのが仕事だから。
そして、自転車は荷物の一種だからね。

若奥様も賛成するでしょう。反対するのは、自転車買えないビンボー人だけです。

だから、標準管理規約も「エレベータに自転車載せるな」とは言っていない。
「エレベータ内でS〇Xするな」とは言ってるけどね。

若奥さんに決めてもらえばいい。
エレベーターに自転車を載せていいかどうか。

ばかな奴がいるね。
正月早々こんなんでは、今年もいいことないよ。

エレベーターには、規約や細則に禁止されていれば乗せてはだめ。
こんなルールも守れないような者は、集合生活は無理だから、
戸建てに住めばいい。

若奥一家は帰ってきてませんね
まさか能登半島で被災したのか？

能登半島地震のテレビの情報がすくないですね。

珠洲市と輪島市限定だからかな。
大きな街だったらそれ中心に報道されるからね。
東京だったら大変なことになるしね。

初動が不思議なくらい遅かった。
元旦だから？

初日の報道は徹底していたけど、地震直後は被害が
分からなかった。
日にちが経てば被害が大きくなっている。しかし、報道は
あまりない。
外国からは支援の話はきている。

しかし日にちが経つにつれて被害が大きいですね。
被害にあわれた方、本当に大変でしょうが、行政は
必ず最後まで支援をしますので、それを信じて頑張って
ください。

自転車をエレベーターに乗せるのはだめ。

だめだよね。

載せていいよ、重たいものを運ぶためのエレベータだから。

>>1111 匿名さん
エレベーターには、規約や細則に禁止されていれば乗せてはだめ。
こんなルールも守れないような者は、規約や細則に禁止されていないマンションに引っ越しすればいい。

標準管理規約ではエレベーターでの自転車運搬は禁止されていない。
つまり、それを禁止している規約や細則は標準的ではないことになる。
そういう規約や細則を設けているマンションは変なマンション。
まともなマンションに住めない連中が住んでいるのだろうね。

うちのマンションはそんな変な規約細則はありませんよ。
エレベーターで自転車を運べるまともなマンションでよかったです。

>>1114 匿名さん
モラルの問題だよ。
自様式のない人間はエレベーターに自転車を乗せる。
多分低俗な安マンションだろうがね。

エレベーターを自転車に乗せてもいいという規約や
細則のあるマンションはまずない。
それは常識の範疇だからである。そこまでの細かい規定は
しないよ。

廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
特殊なルールを作っている。

つまり、ボロくて２日に１度故障して年に数回は自然落下するような
エレベータを設置しているマンションでは「エレベータに自転車載せるな」の
ルールができるとゆうわけだ。そんなマンションには住まないほうがいいと思う。

年が明けて初めて若奥さんを見かけました。
無事で何よりです。
元気をもらいました。息子もスタオベしました。

よかったですね

>>1119 匿名さん
エレベーター内部にもちろん監視カメラついていますよね？
いま、ちょっと心配になりました。

廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
特殊なルールを作っている。

この書き込みの通りです。
常識とかモラルは大切ですね。

>>1122 匿名さん
>廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
>それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
>そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
>載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
>特殊なルールを作っている。

>この書き込みの通りです。

あれれ、宗旨変えですか？

当たり前のことを書きこんだだけですよ。

>>1124 匿名さん
>当たり前のことを書きこんだだけですよ。

つまり、
「エレベータに自転車を載せるのは禁止」、「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とかの特殊なルールがあるのは、常識が通用しない特殊なマンションであるというのは当たり前のことですね。

>>1124 匿名さん
>当たり前のことを書きこんだだけですよ。

常識が通用しない特殊なマンションでは、「エレベータに自転車を載せるのは禁止」という特殊なルールがあったりするということですね？

まともなマンションではエレベータに自転車を載せるのは当たり前
載せるなと言う御仁はマンションではなく精神病院に住むべきキ〇ガイ

>常識が通用しない特殊なマンションでは、「エレベータに自転車を載せるのは禁止」>という特殊なルールがあったりするということですね？

そういうことです。

標準規約に書かれていない変なルールがあるマンションは住まないほうがいいよ

兎に角モラルの高いマンションの住民は、自転車を
エレベーターに乗せるようなことはしない。

標準規約そのまんまのマンションは意識低すぎだから避けるべし
メジャーデベはちゃんとモディファイしてる

>>1131 マンション掲示板さん

具体的には、メジャーデベは、どのようにモディファイしているのですか？

管理規約を標準管理規約をひな型にして作成することには
問題はない。
当然自分のマンションに関する規約も追加したり変更したり
するがね。

>>1122 匿名さん

いや～
自様式のある人間は、書くことが違うな。

これがすべてですよ。

廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
特殊なルールを作っている。

この書き込みの通りです。
常識とかモラルは大切ですね。

>>1124 匿名さん

再度、念を押すところなんざ、さすが後期高齢者ですね。

若奥さんと廊下で立ち話することを禁止する規約はない
しかし、集会室をラブホ代わりにしてアレをするのは目的外使用なので理事会の許可が要る

エレベーターも趣旨目的に沿った使い方をすれば問題ないわけですね。
自転車という荷物を運ぶのは趣旨目的に沿った使用なのでノープロブレムですね。

はい
後期高齢者で自様式のある宮爺さんも、>>1122 と >>1124 でお墨付きを与えています。

しかし、エレベーターに自電車を載せるのは問題があるのでわ？

はい
このスレでは、２０２２年９月から問題にしています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/?q=%E8%87%AA%E9%9B%BB%E8%...

駐輪場に自電車ロッカーを設置して
ロッカーの中に若奥のポスターを貼ってあげるという妥協案はどうですか？

自電車と自転車の違いは？

自電車は電動自転車で、自転車は通常のものでは
ないんですか。

電動自転車と電動アシスト自転車は別物

>>1144 自様式のある宮爺さん

規約や細則に「自電車」をエレベーターに乗せてはだめと規定（ >>1062 ）されていても、「自転車」なら載せてもＯＫですね？

>廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
特殊なルールを作っている。

これを書き込んだ方は、良識のある人格者ですね。

若奥さんはエレベーターに自転車載せてもいい派なので安心

よかったですね。

何か維持になっていない？

>>1150 匿名さん

「維持」になっているのは、あなたでしょう。

「維持」ましいくらい「維持」になっているように見える。

投稿数ナンバー１の「維持」の悪い人物が、「維持」になっているのでしょう。

維持られっぱなしですね。

意地ではない？

無駄な投稿をするところが、「維持」らしいですね。

批判されて「維持」けているようではダメですね。

若奥さんもわれわれのようにあなたのことを「維持」らしい人と思っているのでしょうか

単なる変換ミスをしつこく責めるのは明らかに「維持」メですよ

>>1159 匿名さん
座布団5枚！

なんで、みんなそんなにしつこいの？
単なる「維持」ミスなのに・・・

エレベータに自転車載せるななんて維持悪なことは言いっこなし
一戸建て買えなかった貧乏人同士仲良くしませう

>>1162 匿名さん
座布団の代わりに中古自転車のパンクした車輪1枚！

あなたの自転車愛と若奥愛は維持元レベル

エレベターに自転車を乗せるのは、モラル違反です。
すぐやめましょうね。

「エレベター」も「維ー持ー」ミスですか？

「エレベター」なんて可愛すぎる！Better!

つまるところ・・・

>>>1122 匿名さん
>廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
>それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
>そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
>載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
>特殊なルールを作っている。

>この書き込みの通りです。

ですね。

若奥さんはタレントでいうと誰に似ていますか？

>>1169 匿名さん
スケベ野郎
きっと　夏木マリ

常識が通用しない住民がいるマンションは
大変だな。

自転車をエレベーターに乗せている常識のない者の
書き込みは低レベルだね。

１１６８さんの書き込みをよく読むことだよ。

>>1170
夏木マリさんですか。たしかに美人だが、、、
個人的には、若い頃の藤吉久美子さんがいいのですが

新たな妥協案として、
自転車のエレベーター使用について
時間制限を設けるというのはいかがでしょうか。
平日の通勤時間を避ければ、問題解決されるのでは？

通勤通学のための自転車だからエレベターに乗せるのわ当然

自転車がエレベータに乗ってくる時間帯を外せばいいだけである
例えば、午前３時くらいだと自転車通勤通学者はまだ寝てるだろう
イライラしなくてエレベーターに乗れるじゃないか！

>>1176 匿名さん
”乗せるのわ”の”わ”がかわいい

あなたわ可愛くないわ

あなたもかわいくないわ

兎に角自転車をエレベーターに乗せてはだめ。

何故自転車をエレベーターに乗せるの？
駐輪場のないマンションのことなんだろうが。

駐輪場には監視カメラがついているでしょう。
盗難や傷つけられたらそれで調べれば良い。

エレベーターで自転車運ぶのは文明社会の常識

エレベーターがない時代、人々は自転車を背負い階段を上っていました。
しかし、近代に入りエレベーターが開発されたことで、楽に上層階まで
自転車を運ぶことができるようになったのです。

>>1185 匿名さん
何故自転車を背負って階段を上っていたんですか。
たかが、自転車ぐらい盗られてもたいした金額ではないのに。

駐輪場のないマンションもあるんだね。
ビックリしたよ。よほど敷地が狭いのだろうね。

しかし、駐輪場ぐらいは準備しておかないとね。

駐輪場に止まっている自転車の前かごは空き缶捨てるのにちょうどいい位置にありますね

自転車ではなく若奥に乗った夢を見て
朝起きたらパンツが濡れていた
８年ぶりくらいの快挙

駐輪場ロッカーに自転車と危険なコイツを入れて監視カメラで監視することを
マンションの安全のために提案いたします。

>>1190
元気でよかったですね。

嫌がらせをするのは嫌煙者の方ですよ
愛煙家が夕食後ベランダで一服していると、自分もわざわざベランダへ出てきて
わざとらしく咳き込んでみたり、換気扇を回しながら室内で吸っていると、自分も
焼き魚や焼肉が炭になるくらいまで燃やして換気扇で排気するとか、異常な振舞いが
みられます

自由権と自由権制限の問題は話し合いで和解する以外に方法ないですよね。
あたりまえだけど。

隣りの住民とは仲良くしてください。
そんな関係の者が隣にいれば住みにくいでしょう

電動の歩道を走れる車いすも乗せていいですよね。

車イスは乗せてもいいんではないの。
そういう規定を造れば良い。

車イスもベビーカーも台車も乗せていい
そういう規定をわざわざ設けなくても当然に乗せることができる

ただし、自転車を乗せる非常識なのがいるから
細かく明記しておかなくちゃならない。