エレベーターに自転車を載せることは？

エレベーターがいくつ在るかにもよるでしょうが、少なくとも私の住んでいるマンションには
ペット用があります。傷が付いたり臭いが付いたりする様な物はすべて統一しちゃえば良いじゃないですか。例えばペット兼大型荷物運搬専用ＥＶといった様に。
残りのＥＶは人間と手荷物程度のみとか。
ただそういった提案が出来ずにただ単に、自転車のみ運搬禁止なんてのには反対ですね。

私の提案が通れば

①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。→ある程度は解消出来ますね。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）→これについては、車椅子等も事故が起きてか　らでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。と思いますので専用ＥＶが改造出来れば良いの　ですが。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）→専用ＥＶの改造が出来れば多少は改善され　るかもしれませんが、専用ＥＶのみ傷が付くのは諦めてもいいのではないでしょうか。

>>02
01で書きましたが、エレベーターは２基です。
片方は、障害者仕様になっています（開延長はありません）
障害者仕様のエレベーターは、専用ボタンで各フロアに呼び出せます。

変則ですが、１フロア２０部屋あるフロアもあります。

台数・使い勝手を考慮しても、それ専用（ペットを含んだとしても）に
１基を固定することはできません。

仮に３基あれば、おっしゃるプランも可能かもれません。
専用ではなく、その基だけ許可する形でですが。

>>①規約で制限はされていない。
制限されていない＝入れてもいい。という解釈にはならないと思います。
なぜなら、自転車は、自転車置き場に入れること、そして１世帯２台であることが決められているからです。その前程があるのだからわざわざ規約には自転車を入れてはいけない。なんて書いていないのではないでしょうか？

となると、エレベーター使用を問題する意見のほうが優勢だと思います。
そもそも自転車は自転車置き場に置くものですから。
ただ、そうはいっても「住みやすさ」を優先し「放置自転車を危惧」するのでれば、
妥協点として、

・出勤時のラッシュ時は自転車の乗り入れは遠慮してもらう。
そもそも２台しかダメなマンションを契約してしまったのですから当然といえば当然です。
これは歩行者最優先にすべきです。（エレベータは別けられないとのことなので）

・事故に関しては０２さんおっしゃるとおり、車椅子の方でもありえることです。あまり説得力がありません。

・自転車のエレベータへの通行使用料を取る
１年に１回（２０００円ぐらい？）更新でステッカーをはる。ステッカーを貼っている自転車しかエレベータには乗り込めない。（手数料はエレベータの修繕費にあてる。）

まぁ１番目で自転車利用者はかなり怒るでしょうが、仕方が無いですね、
どう考えても歩行者優先です。
しかし、自転車を自室に入れるのを許可した段階で、
エレベータの使用にクレームが付くことは想像できなかったのでしょうか？
たぶん前の理事さんがやったことかもしれませんが、悔やまれますね。
原則は鉄則のほうがいいこともありますよ。

>>01さん

確認させてください。
１世帯２台のスペースは確保されていますがとのことですが、
エレベーターを使用されている方は、実際に２台分を超えた方だけなのでしょうか？
駐輪スペースの利用料をとっていてるので利用率が低いなんてことはないのでしょうか？

１世帯２台のスペースが確保されていて、出勤時にエレベータで自転車を使うというと
１世帯で３台以上も出勤用に自転車を使っているってことですよね。
普通に考えると、出勤で使用する自転車って、一世帯で１台平均ぐらいだと思うのです
が。

一度、実態をアンケート等(できれば記名式の方が良さそう)で確認してみるのはどうで
しょうか。

ご意見ありがとうございます。

>>04
エレベーターに自転車を載せる件については、当初理事会で反対もありました。
でも、規約に書いていないことと、他の件（ルール）で厳しく指導をしている
中で、「息が詰まる」とか「柔軟な対応をして欲しい」とかの意見を多く出され、
言ってみれば妥協案として黙認している状態なのです。

エレベーター使用料、とっている組合って、あるんでしょうか。
あ、ちなみに、第一期（今年竣工）です（苦笑

>>05
駐輪スペースは無料です。
ただし、スライド式のと上下段式のがあり、特に上段の場合、女性では大変
とか、そういう苦情は受けています。（対応はしていませんが）
ですから、３台目以上の自転車がほとんどで、可能性としては、上段に置けない
（置きたくない？）方が自室に運んでいることもあると思います。

アンケートはとっています（記名式）
オーバーの合計は６０数台で、そのうち、大半の自転車はエントランス前に放置
してあります。
理事会ではこの放置自転車に対し「所定の位置に置くか、自室に入れるように」
との通達をしてあります。

駐輪場増設案を臨時総会で出します。ただ、可決したとしても、今のオーバー分
はすべてカバーできず、半数近くが抽選に漏れてしまいます。
抽選に漏れた方には、処分してもらうか、自室に入れるようお願いする予定なのです
が・・・・。

アンケートの結果から、駐輪スペースの利用率１００％で、その上に６０台近くオーバーと
いうことなのでしょうか？
それとも駐輪スペースの利便性が悪いだけなのでしょうか？！
アンケート結果を冷静に分析されて見たほうが良さそうに思えますが、単に駐輪場が不便で
自室／エントランス前に駐輪しているだけ、実は駐輪場は空いているなんてことがあったり
しません？

エントランス前に駐輪されている方が、そこに駐輪したい言い訳に使われているようにも
感じますが。アンケート結果と実際の駐輪場の駐輪状況と合致しているのでしょうか？

>>07
アンケートは、「正規の駐輪場を利用しているか」については問うていません。
しているのが前提でのアンケートです。
「自転車を何台所有していますか？」という内容で、結果がそのくらい、ということです。

07です。

自転車の必要性の高さ(立地)や駐輪場の位置等の利便性が良く分からないので、
何となくで申し訳ないのですが、一度、現状を整理された方が良いのではと感じました。

エントランス前に駐輪する原因は駐輪場のキャパの問題なのか、利便性の問題なのか。
ここをしっかりしておかないと、駐輪場を増設しても意味がなかったということになり
かねないように思えますが。

駐輪場の増設を判断するには正規の駐輪場の利用状況を確認さておかないと。
ただただ、便利だからエントランス前に駐輪しているなんて人が意外と多かったりする
と理事さんの努力が水の泡になりかねないし、無駄なお金を使ったと文句を言われかね
ないですよ。

09さんに賛成です。＜現状整理。
また、一部の居住者の意見に右往左往し過ぎなのでは？と印象受けました。
自転車のエレベータ利用は弊害が伴うのは予想されたことでしょうし、一度許可した（そういう風潮になった）ものを戻すのは大変です。

＞①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
これは防ぐのは難しいですね。エレベータの割当や使用時間の制限など行っても難しいと思います。
予想されてた弊害の１つでしょうし、自転車の自室収納っというメリットを選んだ以上避けられないと思います。

＞②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
これは、屁理屈だと思います。「自転車」自体の問題ではありません。事故の元になると言い出したら、他のものも出てくるでしょう。

＞③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
どんなに注意しても、自転車などを持ち込んだら痛むのも避けられないと思います。
自転車の持ち込みを特定のエレベータにして、その籠内を保護するしかないと思います。
うちのＭＳでも、非常用エレベータ(一番大きい）は引越し＋ペット＋車イスなどなどになっていますので、いつも保護マットが貼ってあります。
見た目にはかっこ悪いのですが、止むをえない処置です。

>>スレ主
いい加減にしろよ！
同じようなスレいくつも立てんなよ！

>>10
屁理屈なんかじゃないよ。自転車に乗ったまま、後ずさりして降りてたらしいじゃん。

いくら高校生でも（しかも野球部なんて、運動神経かなり良いと思うが）、箱がいきなり上昇したら、自転車に乗ったまま前にも後ろにも行けないでしょ。徒歩なら、絶対挟まれることはなかったと思うよ。降りるか戻ればいいんだし。

車いすの場合は介護者がついてるから、いざとなったらエイって押し出しちゃえばいいけど、自転車で後ずさりはだめだよ。

ま、自転車置き場に置けないのをわかってて、3台目、4台目を持ち込むのはあまりに＊＊。

エントランス前に置くのも＊＊。エレベーターに乗せるのも、どう考えても＊＊。

と、いうことで

−−−−−−−−−−−−−−終−−−−−了−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>11
他に、どこにあるんですか？この手のスレ

ほ〜それならスレを立てた最初の書き込みでなぜ
>自転車問題で『相変わらず』悩んでいます。
などと書いているんですかね？
あなた自身が立てたのもあったろうし
コロシアムでも似たようなのがいくつかたってるでしょ？
とぼけなさんなよ。

【管理規約・細則の変更】禁止事項追加の進め方

>>15
何事ですか？あなたは誰？
それからここは「コロシアム」ではないですから、もうちょっと品良く書き込みして下さい。

↑スレ主さんだろ？
質問に答えてくださいよ。
いろいろ立てているから『相変わらず』なんでしょ？
一連の自転車スレは釣りを愉しむ人間が立てているのが多かったし、
新しい理事版でもやっているのか、と思ったから書き込みしただけだよ。

>>18
１７は私じゃありませんので、謝罪しといてくださいね？

で、答ですけど、私がスレを立てるときは「新米理事」でコテハンにしてます。
「相変わらず」と言ったのは、この問題が、どのマンションでも問題だから。
特に意味はありませんよ？
釣りを楽しむ貴方のような人は、釣堀にでも行ってください（素

コロシアムであるんですか？この手のスレ。
私は理事ですから、ここに書き込みます。それに、何の問題が？


って、一応、釣られてみますけど（爆
あ、そういう話題を振るんなら、せめてコテハンにしときましょ？ね？

>>19
まぁ、そういう人がいてこそ、の掲示板ですから♪

謝罪は入りませんからこのスレに来て欲しくないですね。
来るんなら一言謝罪して欲しいですけど。

>>11
おまえ俺とこのスレ主間違えたのか？
別人だから謝罪して置けよ。
これだけみんなの興味のある話題なんだよ。
ともかく反対だからって荒らし行為はするなよ。

漠然的な話ではなく、特定のマンションで具体的な話をされているようですし、
ここはこことして独立したスレで良いのではないですかね。

ただ、スレ主さんには、皆さんの提案や意見を、どう考えるのかしっかりと
フォローして頂きたいですね。

ということで、09さん、10さんから、現状を整理されるのが優先ではとの
コメントがあります(住民が我侭を言っているだけではということなのです
かね！？)が、
実際のところ、スレ主さんのマンションはどうなのでしょう？

>>23
そ、そうですね。失礼しました（苦笑

マンションの実態としては
☆立地条件
　23区のはずれ（西のほう）
　駅徒歩15分？バス便はかなり多い（3路線くらい？）
　１５０世帯超
　駐車場は各世帯1台（全世帯分）
　駐輪場は各世帯2台（一部立体・残りスライド式）
　　敷地が長いので、公道から一番遠い駐輪場までは、１００ｍ以上あります。
　　その駐輪場からエントランスまでも軽く７０ｍはあるかと。
　　エントランス前に駐輪すると、そりゃあ便利です。（笑

☆駐輪場の利用状況について
　アンケートは実施しました。
　現状でキャパオーバーは、８０台くらいです。全員の回答ではありませんが。
　そのうちのほぼ全員が、有料にしても増設されたら借りる、との回答です。
　ただ、敷地の関係で、半分程度しか増設できないのです。
　つまり、増設が決議されても４０台ほどは、戸内に入れてもらうしかありません。

☆エレベーター
　２基。一基は１２人乗り（？）。もう１基は９人乗りで、障害者仕様。
　両基とも、籠内養生マットはそのままです。
　多少、縦長な籠ですので、自転車が入ると同乗はしたくないような大きさです。

当初、エレベーターに自転車を載せていることを容認したのには、理由があるんです。
・規則規則と言って、しめつけが多いとの苦情があった。
・許可（容認）しないと、エントランス前の自転車が溢れかえってしまう。
・そもそも、使用規則に違反していない。

事故の元になる・・・>>12さんと同意見です。

エレベーターの傷
　↑の理由から、専用ＥＬＶにはできません。そのためだけに、ガッチガチの
　養生を施したら、自転車運搬に使っていない人から苦情がでるのが予想されます。
　しかも、扉は養生ができませんよね？

そんな感じです。

現状のキャリアオーバー８０台ってのがすごい気になる。
その８０台の所有者は全員本当に室内保管しているんですか？
ポーチや、共有廊下に置いているだけじゃないですか？

>>25
概算数字ですが・・・

エントランス前違反駐輪　４０台
共用廊下　２０台
戸内　２０台

くらいです。
実際に、エントランス前に置いてあるのが一番問題なんです。
警告・貼紙・・・ほとんど効果ありません。
注意すると開きなおる方、悪態つく方・・・。
もちろん、注意後は部屋（の前）に持っていってくれる方もいますが。

理事会としては、「共有部はとにかく駄目だから、戸内に入れてくれ」
としか言えないんですよ・・・。

先日は、余っている駐輪場をオーバーしてる方に斡旋もしました。
実際、使ってない方もいますからね。
募集に対し、貸与希望者は１０台未満。
それにたいする応募は、３０数件ありました。
結局、抽選になってしまいました。

今度の総会で、駐輪場増設の決議を諮ります。
でも、共有部の用途変更ということで、3/4の票が必要です。
アンケートの結果を見る限り、3/4獲得できるかは、非常に微妙です。
「景観を損ねる」「元々のルールに従え」「受益者負担で作れ」の意見が
とても多いのですよ。
仮に可決されても、余る自転車は必ず出る。

だから、エレベーターの話になっちゃうんです。

同じ駐輪不足に悩む理事（3期）ですが...うちのマンションはまったく
違う方向ですね。同じ23区内　300戸　600台分の有料駐輪場なのですが...

初回総会の場で、駐輪場不足を何とかして欲しい旨の要望が上がったところ
理事および組合員の一部から
「んな　2台/戸しか割当ないのに、なぜ3台目　4台目持ち込むのでしょうか？
それは我侭ではないですか？あなたはどうすれば解決すると思いますか？
具体的なアイデアは？必要な議決数は？費用は？とりあえず、2台に収める
努力をなぜ先にしないのですか？」　といって軽く流れてしまいました。

3期目になる今では、理事会への要望は、記名式の企画書をっぽいフォーマット
の要望書に準拠しないと受け付けてもいません。

ちなみに、要望書（企画書）は、
要望内容、影響を受ける組合員数（概算）、実施方法（アイデア）、コスト（概算）、
必要議決数、などが漏れなく記載ないとダメです(^^ゞ

組合員全般が、規約を読み込むようになり、かなり頭を廻らさないと
いけないので、気楽な、＊＊なクレーム・要望は減りましたね。
（モラルもちょっと上がった気もします。）

いやー最初が肝心ですね。道筋を作ってくれた初回理事会に感謝です^^

D Q N っていつからNGワードになったのｗｗ

>>11さん
恥ずかしいことしちゃったね（*^_^*）

話をお聞きする限り。
２つの異なる問題を整理しておく必要がありそうですね。

①住民のモラルにも問題あり
　・最初から戸当たり２台と分かっていたはずなのに買えば何とかなると考えているよう。
　・駐輪場に駐車できるのにエントランス前の方が便利だからといって駐輪している人が居そう。

②立地的に戸当たり２台に無理があり
　・駅からの距離を考えると２台以上必要な戸がありそう。

まず、②については、具体的にどのような質問でアンケートをとられたのか良く分からない
ですが、実際のところとして、駐輪場を使った上でのクレームなのか、本当に２台以上必要
な戸が、どの程度あるのかしっかりと見極めた上で対応されるべきかと思います。
逆に使っていない戸もあると思うので、他の戸に貸せるようにルールを作ることで少しは
緩和される可能性もありますよ。

①については。②の結果にもよると思いますが、駐輪場の使用状況を見極める必要があるよ
うに思えます。
27さんの仰る様に文句を言ったら何とかなるという体質を作ってしまうのは、今後も同じこ
とを繰り返すようになるだけかと。

エントランス前の駐輪は断固として認めない(排除＋排除費用を負担させる等の罰則込み)と
いう姿勢は示しておく必要があるように感じました。

①の状態ではなく②で本当に困っているのか、しっかりと確認された上で対処された方が
得策に思えますよ。

40台増設可能なのであれば、ラックの工夫をすれば
倍増できそう・・・
http://www.ues.jp/parkingb/cport2.html
http://www.ues.jp/parkingb/c2port1.html

>>27
おぉ、すごいですね♪素直にびっくりしました。
そこまでして、組合員から「横暴すぎる」とか「理事会はきつすぎる」とか
の意見は噴出しないものなのでしょうか？
でも、今度の総会の後、残った問題についてはそうしてみようかな、と思いました。
貴重なご意見、ありがとうございます♪
あ、参考までに、当マンションでは、２台までは「無償」です。

>>31
②について、無理があるのは、意見を総合して間違いないところでしょう。
それでも、「最初からわかってる話だ」と言われればそれまで。
使ってない区画を貸与する件については、>>26で実施済みです。
また、一部駐輪場が２段式で、特に女性や子供は大変なんだ、という意見もあります。

それを踏まえて①ですが、まったくもって、その通りなんです。
モラルがない、としか考えられない。
だから逆に、２台で済んでいる組合員からは「そんなヤツラに、わざわざ増設してやる
必要もない！」って言われてしまうのです・・・。

断固として認めない、云々の件については、規約に「強制撤去」の一文を追加すべく、準備
中です。（総会に議案として提出予定）

>>31
段差（２段）のは、クレームが多いのです。女性や子供に。
なので、スライド式のもので算出した数字になっています。

http://www.j-churin.co.jp/lineup_03.html
段差がクレ−ムが多かったのは過去の話し。
ガススプリングや垂直昇降式で女性でも片手でらくらく（＾−＾）

>>33
す、すごいｗ
参考になりました。

で、増設予定場所を確認したんですが・・・。
高さが足りませんでした・・・トホホ・・・。

建物外周部の軒下に増設する予定なんです。
天井高さは2300ｍｍ。

でもこれ、いいですね。
少なくとも、重くて大変・・・なんていういい訳はきかなそうです（笑

＞３３さん
　とてもよさそうという前提ではありますが、気になる点として・・・

　値段が高そう
　下側の横のスライドする部分の規定の枠でなく隙間に止めてしまう
　自転車（マナー無視、認識なし等）がある

　とか、どうでしょう？

うちのマンションの対策。兎に角自転車を減らさないと解決しません。
全員が毎日使うわけじゃないから、たまにしか使わない人に自転車を
捨ててもらう。
先ず、料金の駐輪場の大幅値上げ。うちでは、人気の室内駐輪場は、
年間２５００円。たいしたこと無いけど、主婦感覚では高いらしい。
次に、廃車自転車の管理組合費での処分。スライドラックの導入で
平置きの収容力アップ。最後にレンタサイクル。３００世帯で１０
台新車で用意しました。廃車にする人の受け皿として必須。
全部で２５０万円ぐらい掛けましたが正解でした。やるなら思い切ってね。

レンタサイクル制度は良いかも！

<<36
おぉ、レンタサイクル！！

具体的な運用方法をアドバイスいただけませんでしょうか？

今度入居するマンションにレンタサイクルがあり、電動自転車です。（無料です）
ヨメさんとすごく楽しみにしていて、今持っている自転車は処分するつもりです。

但し、一軒に一枚しか磁気カードが配布されないので、一台しか借りられません。借り方は、単に駐輪場に行って、自転車にかかっている鍵を磁気カードを差し込んで外すだけです。

鍵は駐輪場の枠に固定されていて、どの家のカードで解除したかが管理室でわかる様なので、いつでも好きなときに借りられます。

スーパーなどに行ったときに盗まれると大変なので、もう一つ鍵を自分で用意しておこうかなと思ってます。

>>39
なるほどなぁ・・・。
アンケート取る価値、あるかもですね♪

4月から入居予定の新築マンションですが、3台自転車を所有しており2台は駐輪場でおこうと思っていますが、もう一台は10万位の高級クロスバイクなので玄関前のポーチ【廊下ではありません住居スペースです】に保管したいと思いますがだめなのでしょうか？運搬は3階ですのでかついで階段でつもりです。大丈夫でしょうか？

エレベーター使わずに、自宅で保管なら大丈夫じゃなな？
組み立ても外でしてね。

住居スペースの定義を気にした方が良いですよ。

ポーチってことは、専有部分ではないのでは？
あれば専用ポーチの使用細則をチェックしてから
置けるかの判断必要かも...

>>41
＞大丈夫でしょうか？
どっちともいえない！
マンションの組合しだいってとこでしょうね？
玄関前のポーチに置くのを許可してるところもあるでしょうし。
まだ規約は配布されていないのでしたらデベの営業に文書で回答もらうことをお薦めします。
うちのＭＳは共有廊下へ生協などの配達物置き禁止の厳しいとこですが、自転車の持ち込みに関しては理由が認められてルールを守る条件で、個別に組合から許可証出してますよ。

おお　４１さん！どちらのマンションデショウカ？

ポーチは門扉があっても共有部分なので、ダメだと思いますね。

>41玄関前のポーチ【廊下ではありません住居スペースです】

住居スペースって用語は無いし、ポーチは廊下と同じ共用部分です。
居住者の中に　廊下じゃないから、いいだろうって、こういう人多いのでしょうか。

>居住者の中に　廊下じゃないから、いいだろうって、こういう人多いのでしょうか。
残念ながらとても多いと思いますよ。
故意というより、知らないだけのケースが大部分だと思いますが。

うちのマンションは、ポーチ内は専有部分ですよ。

門扉で区切られているなら見苦しくない範囲で自転車や植木鉢おいてもいいと思いますよ。
目くじら立てるのはポーチが希少価値を持ちやすいから、ただそれだけです。
だってバルコニーも共有部分だけどタイル敷いたりプラスティック製の池を置いている人入るじゃないですか。

>門扉で区切られているなら見苦しくない範囲で自転車や植木鉢おいてもいいと思いますよ。
>目くじら立てるのはポーチが希少価値を持ちやすいから、ただそれだけです。
思うとか思わないとかじゃーない。
管理規約を遵守しているか、していないかだけ。

だからそうやって目くじら立てる人が出るんですよ。

管理規約はマンションごとに違うのに管理規約を遵守しているかなんていっている時点で目くじらだと思います。
ちなみに自転車を置いてはいけないとかいてあるのかな？
ちなみにうちの場合はポーチは専用部分であり、通常の用法となっている。また土砂などの持込は禁止、物品の放置も禁止となっている。通常ポーチとは玄関の外側で屋根があるところを指すので、戸建だとそこに傘たてや、自転車、生協の宅配BOXなどを置いていますよね。避難通路でもないし、傘たてなどを置いて非難妨げにはならないし、文句を言う人間もいない。

>管理規約はマンションごとに違うのに管理規約を遵守しているかなんていっている時点で目くじらだ>と思います。
マンションごとに管理規約が違うのは当たり前。
そして、自分のマンションの管理規約を守るのも当たり前。
他人のマンションの管理規約を遵守しようとは言ってませんよ。
>門扉で区切られているなら見苦しくない範囲で自転車や植木鉢おいてもいいと思いますよ。
に対して、自分のマンションの管理規約を確認しましょうね、と言ってるだけ。

>違反駐輪の写真をMSの掲示板に貼って警告文を出したんですよ。
>しぶとい違反者も懲りたんでしょうか、貼り出しから１週間位でサッパリ！
>キレイになりましたね。
管理規約というルールを遵守しようということに対して、目くじらなどという
戯けを言う方々に対してはそれくらいやらないと効果ないということね。

>>57
実情に合わない管理規約を遵守させることは無駄です。

>実情に合わない管理規約を遵守させることは無駄です。
実情に合わないなら管理規約を変えればよろし。
あなただけでなく管理組合員の大部分が実情に合わないと考えてるなら
総会で規約改訂を提案して改訂すればいいでしょう。
自分だけが実情に合わないと考えてるなら改訂はできないし、
改訂できないなら遵守することが、そのマンションに住むルールです。

>>59
良くわかっているじゃないですかv(=∩_∩=)
実情に合わないルールをかたくなに守ることが美徳のように言う人がいるんですよね。
変化が怖いのかな？

59です。61さんではありません。
>61さん
60さんは、そのあたりのこと十分承知で言われていると思いますよ。

>組合員個々の判断で「実情に合う・合わない」を許していては、「俺様がルール」が必ず
>発生します。
その通りだと思います。
だから、実情に合わないと思うなら総会で規約改訂を提案した上で改訂する必要があります。
改訂できないなら、規約は遵守されるべきものだと思います。

組合員個々の判断で「実情に合う・合わない」を許せば、公営団地の状態になるだけ。
ただ、もしそうなるなら、そのレベルの住人のマンションということでしょう。
それはそれで幸せかもしれません。

自室に入れることを容認したら、常識で考えても１０階建で自転車運ぶのに階段は使わないでしょう。
スレ主さんは１階にお住まいか、若しくは自転車置き場だけで足りている、ですよね。
他人事に聞こえます。
安全第一で考えれば、自転車の台数減らす努力から始めると思いますが、されましたか？

うちのエレベーターは、小さすぎて、自転車なんて、乗せられないよ。

スレ主さん、
>自室に入れていただく指導をしています。
という指導をした時点でエレベータでの運搬は許可しますと
管理組合(理事会？)が言っていることと同意だと思いますよ。
スレ主さんのマンションの管理規約で何が制限されていないのかわかりませんが・・・。

>>66
タイヤがあたらない？

ご無沙汰しております。

ELVの利用について、書き込み時から事故は発生していません。
ただ、特に内扉の下の方、丁度自転車のスタンド部分の傷がひどいです。

今のことろ、入居者からの危険性についての申し入れはありません。
エントランス前に乱雑に放置されるよりは・・・という感覚なのでしょうか。

皆様にご相談させていただいたにしては、大きな問題になっておらず、申し訳ありません。

ポーチについて。
当マンションでは一部の居室にポーチがあります。
そこに使用方法については議論があったのですが、結局バルコニーと同じ
「専有使用権付き共有部」という解釈となり、すぐにどかせるものであれば
その使用については干渉しない方向です。

そういえば、シンドラーの事故の後、ペットのリードが挟まって引きずられ、
大事故になった事件があったのを覚えていますか？
ウチのELVではその後、いつのまにか、ELVの内扉にリードに関する注意喚起の
シールが貼られていました。（日立です）

ウチのマンションはパンフレットに「自転車も楽に乗せれる広いエレベーター」と
イラスト入りで書いていました。部屋タイプによっては玄関ポーチの横に
サイクルコートと称する半占有の物置スペースまであります。
当然、自転車のエレベーター乗せは管理規約で規制されていません。

でも個人的にはエレベーターに自転車を乗せてほしくありません。
自分のクロスバイクも自転車置き場に置くようにしています。
意外と他の住民も自転車置き場を利用しているようです。

>>71に同意

>>78
No.76ですが、その通りです。私の感情的なものです。
私も規約がどうだとかいうのではないです。
不快に思っている人がいるかもしれないと思うからやらないだけです。

>>1,80
規約にも書いてなく、理事会も自転車を部屋にいれることを推奨しているのだから、エレベーターを利用することは当然です。文句を言う人の気が知れないね。世の中には非常識な人がいるもんですね。
実際に、エレベーター利用に問題があるのならば、きちんと総会案件として出せばいいだけです。
細則レベルでしょうから、過半数で決まるだけです。
なんで、こんな単純なことがわからないのか不思議です。

もっとも、穏便にということであれば、アンケートするなり、情報開示するなり、委員会をつくるなりして、住民の理解を得ていくという方法もありますね。

81さん
>規約にも書いてなく、理事会も自転車を部屋にいれることを推奨しているのだから、
>エレベーターを利用することは当然です。文句を言う人の気が知れないね。
>世の中には非常識な人がいるもんですね。
次のコンテクストから判断すれば、少なくとも推奨しているわけではありません。
81さんは自身のマンションの管理規約の件で、相当フラストレーションがたまっている
方のようですね。

06=スレ主さん
>エレベーターに自転車を載せる件については、当初理事会で反対もありました。
>でも、規約に書いていないことと、他の件（ルール）で厳しく指導をしている
>中で、「息が詰まる」とか「柔軟な対応をして欲しい」とかの意見を多く出され、
>言ってみれば妥協案として黙認している状態なのです。

エレベータに自転車が2台載ってくると後の人は乗れません。次か隣のエレベータを待ちます。
これって不便ですよね。
時間を区切ってでも、自転車専用エレベータとかあるマンションはあるのかな。

うちのMSでは、
エレベータに自転車を乗せたら人が乗れません。

したがって、結果的に自転車専用エレベータになります。
（人は階段で歩く。）

私どものマンションでも規約で自転車をエレベーターに乗せてはいけないと決まりました。
何故かというと、自転車と一緒にエレベーターを使うのは危険で場所を取るし、エレベーターを傷つけるからです。
ただ、どうしても部屋の中に保管したいというのであれば、その都度管理員の許可をもらうようになっています。

８２さんは何故部屋に自転車を持ってあがりたいんですか？自転車をＥＶに乗せる時は皆さん迷惑してますよ。
駐輪場はあるんでしょう。

仕方ないんですかね。
か弱そうなヤングミセスが大きなママチャリを載せてきたら大変そうだと思いますし。
男性が自転車を載せてるのはあまり見ませんが。子供は乗せてます。
階段を使うか隣を待つかの選択になります。

だから何故駐輪場に置かないのですか。
せっかく作ってあるんでしょう。

多分エントランスからエレベータに直行したいんだと思います。荷物とかそのまま載せて。
それか、自転車を大事にしたいのか。

ウチのマンションには各戸にサイクルコートがあり、そこに自転車は置くように規約でもなっている。代わりに駐輪場は無し。
エレベータも自転車がキチンと搭載できて、人も一緒に乗れるような形状（長方形の籠）＆サイズを採用。

駐輪場があって、規約や使用細則で「自転車は指定された場所（駐輪場）に保管すること」
と決まっていれば（ほとんどのマンションがこうなっているはず）部屋に持ち込むこと自体が
規約違反。

エレベータに乗せるなんて問題外。
駐輪場に保管できる台数以上自転車があるから、残りは部屋に入れるというのは理由にならない。

＞何故駐輪場に置かないのですか。

駐輪場へは、エレベータで移動しないと行かれないからではないかな？

うちのマンションは駐輪場が世帯数分しかありません。
使っていない人もいるとは思いますが、自転車があふれています。
入居一年後より、管理会社から各部屋の前に置いても良いとのお達しが。
ポーチがある家は、率先してポーチに入れるようにとのこと。

もちろん、エレベーター、エントランスホールは汚れまくっています。
うちは自転車を所有していないので、不快ですし、そのようなお達しに
何も言わない管理組合にも疑問ありです。

自転車があふれているとうことは、駅遠マンションなのでしょうね。
ウチでは、数年前駐輪場の自転車をたしかまとめて捨てていました。規約までは分かりませんが。
駅近だと勝手に外部の人が捨てていくのですかね。困ったものです。
規約と運用がちがったり。運用って結局監視するひとがいないと守られない。

>>91
管理会社が勝手にそこまでできませんから、管理組合が許可を出してその周知を管理会社がしてるだけでしょう。
しかし、規約や細則の変更・追加が必要のはずなので、勝手にルールを変えてしまう管理組合の役員は問題ですね。

うちのマンションには『自転車専用エレベーター』って設置されています。 たしかメーカーは、エーステックです 無名メーカーですが神戸の会社みたいです

＞１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については自室に入れていただく指導をしています。

これが間違いの元。三代目から駐輪料金を高くして収納場所を確保する以外は対策はない。

うちは、細則で自転車をエレベーターに乗せてはならないとなっています。
高級な自転車等は駐輪場に置きたくない気持ちは分かりますが、全て細則
に則って行動をしてもらっています。
毎年シールを買って自転車に貼りつけることになってますが、そのシール料金を
高く設定しています。
駐車場は、専用使用料として毎月徴収していますが、自転車も同じ敷地を専用
使用するので、毎月使用料を徴収しています。
駐車場料金が月９，０００円ですが、自転車は毎月５００円徴収しています。
そのせいか、各戸２台以下です。子供用の自転車を含めて。
それに、シールがついていない自転車は、半年に１回整理するようにしています。

毎月500円！？
初回のｼｰﾙ代金の勘違いっしょ？

＞９８
シール代金ではありませんよ。
敷地を専用使用するので、その使用料です。
駐車場も敷地を専用で使用するので、使用料を取っているでしょう。
何故、自転車は敷地を使用しているのに使用料をとらないんですか。

誰に言ってるのかわからないんだが、、

使用料の可否は地域や物件によりけり

疑義があるなら、、、規約見直し、世直し運動だな

駐輪場は、敷地を使用するので、戦用使用料ではないの。
うちはそうしてるけど。

毎月500円は確かに高いですね。
うちのバイク置場の値段と同じです。
ちなみに自転車は1台目と2台目は100円。
3台目以降は300円。
なので3台あれば合計500円。
ちょっとややこしいです。

自転車なんて使いませんね、ましてやバイクとか
マニアですか？
うちは車と公共機関と徒歩で十分の至便性があります
もしかして田舎の団地の話？

スーパーに行くときの買い物に使ってます。

しかし、エレベーターもそうですがマンション建屋内を自転車が行き来する住宅ってなんでしょうね。
庶民の方が多く住むマンションなんでしょうが、わたしでしたら住まないし買いませんね。

販売後にその状態になったのでしたら資産価値は急低下、お互いの行状がそうしたんですね。気の毒。

マンション内を自転車に乗って行き来してるって、信じられない。
そんなマンション本当にあるの？

ホテルのエレベーターや通路を自転車引いてたら爆笑出来るかも！

うちは内廊下だし有り得ないわ。

乗ってじゃないけどエレベーターに載せて部屋まで運んでるおばさんがいる。
エレベーターの傷は絶対この人だと思ってる。
自転車置き場に置いた方が楽なのにわざわざ持ってくるんだから何か理由があるんだろう。
いかにもおばさんの自転車なんか誰も盗らないと言いたいところだ。
サドルを盗られるくらいはあるかもしれないが。

高級なものや、新しく買った自転車は、駐輪場には
おきたくないんだよ。

電動自転車の場合は、バッテリーだけ外して家で保管している
者はいるけど。

自転車かごに、財布を忘れ３日後、何事もなかった。
10万もクレジットも無事でした。

駐輪場の使用料金はいくらですか？
敷地を使用しているので、使用料を取るのが一般的ですよね。

子供用の自転車って問題になりませんか？
補助輪があって自転車のラックに入らないし。
共用部分って私物を置くのはNGのマンションが多いですよね。
みなさんのマンションってどうしていますか？

家庭内に置きます
自転車は大体いらないのに買っちゃうものなので
使用料は月500円でもいいと思いますよ
安すぎると置きますから。車もマニアが4台置いてたので
ウチのマンションでは単純に倍にしましたよ

子供用の自転車を共用廊下に置く家庭がいくつかあって目障りなんですよね。
しかも一輪車とかまで置かれている・・。

俺は置き続ける。

>>115
お前に迷惑かけてない。

>No.115
>子供用の自転車を共用廊下に置く家庭がいくつかあって目障りなんですよね。
規約で禁じられているマンションも多いと思う。
一度、確認して理事会か管理会社に言って見れば？
とりあえず目障りという言葉は伏せて。
震災時の安全面を考えるととかなんとか。

規約違反でなければ問題なし

他人のアルコーブ覗いて文句言うの？気持ち悪い、、、

屋上に駐車場があればOKだが、一般にはないので非常識だ。

駐輪場の空きがない、使用料金が高いなどの理由があると思われます。
管理組合がしっかりしているところは、各世帯へ注意書きが投函されます。
傘1本でも注意されるマンションもありますよ。

>>120
アルコープは、共有部分ですよ。
覗くとかへんです。廊下とおんなじよ。
玄関の扉を開けるまでは、住民皆んなのものですから、文句が出て当たり前。

意識が低いか高いかよく分かるよね。

意識が高くても馬鹿な人は救いようがないね。

アルコーブに置くのは論外だが、100万円以上の自転車を駐輪場に置ける訳がない。
自転車リテラシーが低い日本人はどうしようもないな。

余りに突飛な例外を出してドヤ顔する奴ってどうよ

中国人並みの民度で悲しいですね。

と言うか中国人か

中国では自転車はメインの交通手段らしいな。

不法侵入で訴えたらいいよ。
自転車触って壊したら器物破損で。

ふふ。自転車がぶつかって怪我したと言われるのとどっちが勝つかな。

自転車と中国人

中国人と天皇裕仁

１３２

そうでもない。
置き方と、触ったか否かが争点となる。

自称元性奴隷の価値もない

自転車くらい、いいじゃ・ないのぉー

だめよーだめだめ

何がダメか１字で述べよ。

100万円はともかく、10万円のクロスでも駐輪場に置きたくないなー。

置きたくない人は、家の中に入れて置く。
廊下でも危ないよ。

家の中は汚いから入れないよ。
不潔な生活平気な人かな・

勿論、玄関よ。
自転車1台くらい置けない玄関は、マンションではなく公営団地では？

団地とか、玄関に自転車入れるとか
味噌も糞も一緒だね、きたねえな

そういう貴方は勿論、駐輪場を御使いになってるのね。
廊下に自転車が置いてある時点で、かなりランク下の集合住宅だこと。

>>143
中古価格は、共用部分の使用状況も関係します。
共用部分の使用状況が、管理組合の実力だからです。

マンションは管理で買えと言われます。

共用部分に私物を置かれたマンションは、管理組合の実力が低いことを表します。

扉の外は、共用部分
扉の中は、専有部分
扉の中に、bicycleを置くことに何ら問題は無いのだ。

＞１４２

そうか、あんたの家の中はきたないのか

ホームレスの話か？

何れにせよ、自転車を乗せて乗り降り時に事故が起きた場合、管理組合として責任とれませんよ、エレベーターに傷付けたり、ほかの住民に迷惑かけてトラブルが起きたり…面倒なことを、未然に防ぐための防御策と思ったら良いのでは？

確かに、車椅子や、手押し車の御老人は危ないです。
ケースバイケースですが。

住まいに詳しい人！
自転車と車イスを同列にするな！

ごちゃごちゃ言う前に、自分で分譲マンションを買って下さい。

分譲マンションを持ってない人が、何を言おうが部外者の妄想です。
　

開き直って営業するなよ。
食堂で飯食ってきな！

>>152
住まいに詳しい人！って?

唐突にどうしたよ。頭パッカーンしたのかい？

高級自転車や電動自転車は、駐輪場には置きたくないんだろうな。
やっと買えたものだしね。
もっとお金持ちになったら、それぐらい取られてもどってことはないだろうが。
やはり、高い物を買うと気になるよね。

ここに限らず、分譲マンションを買ってもいないのに、分譲マンションを持っているかのように振舞い、自分勝手で適当なことを投稿してる人は邪魔者でしかありません。
単に、荒らして自分だけが楽しんでると錯覚して、自分の現状を誤魔化しているに過ぎないのです。
ネットで調べたことでさえ、まともに理解できないため、誤解した内容を平気で投稿して自己満足してるだけです。

最初から、自転車が持ち込めるように設計されたマンションで無い限り、折り畳み式自転車を折りたたんで専用の袋などに入れない限り、エレベーターに自転車を載せることは許されていません。

熱くなってどうしたよ？
規約違反じゃないと取り締まりは無理。

一行でケチつけてる人が居ますが、スレに興味もなさそうですし、マンションとか、エレベーターとかましてや自転車とは無関係の人間と思われます。
何があったか知りませんが、人に迷惑かけずに他で荒れて下さい。

うちのマンションでは、使用細則に自転車をエレベーターに
乗せてはならないとなっているよ。
以前は、規制はなかったんだけど、乗員が多い時には邪魔だし、
エレベーターに傷がつくから、細則で禁止したんだよ。
電動自転車の者は、バッテリーだけ外しているみたいだね。

>159
＞熱くなってどうしたよ？
＞規約違反じゃないと取り締まりは無理。

熱くなっていないように振舞い、自分を偉くみせようとしている上げ底人間ですね。
規約違反と言いますが、分譲マンションを購入した人なら分るのですが、規約は不完全なものであり、書き漏れていることが沢山あります。
販売時に自転車を持ち込めないようになっているマンションの規約に、自転車を持ち込んではいけないと言う規約条項がないのは良くあることです。
何故なら、購入時点で、自転車は持ち込めないことを理解した上で購入しているからです。

よって、分譲マンションを賃貸で借りてる人くらいじゃないと、こんな矛盾した屁理屈を言う人はいないのです。

良くあることだけど、規約になければ効力はない。

一人で愚痴るしかないね。

エレベーターに乗せる人の言い分は、駐輪場の空きがない、というものが多いため、規約に入れても管理組合から強く言えないのが現状です。
一応、エレベーターに乗せるのは禁止ですけど。

>163
周知の事実として、法律に、他人を殺してはいけないとは載っていないのと同じことです。
あなたの屁理屈だと、神奈川県では全ての公共の場での喫煙は禁止されていますが、場所によっては、公共の場なのに、禁煙と明記していない場所もあります。
しかし、神奈川県内の公共の場での禁煙は周知の事実ですから、書いていなくても禁煙にしないといけないのに、書いていないのだから煙草を吸ってなにが悪い、と言ってるのと同じことです。
あなたの言い分は、この程度のことなのです。

自転車をEVに載せるなんてかなり庶民的な団地ですか。

EVはそれなりの絨毯敷きになっていますから自転車は常識的に載せないでしょう。
載せてもせいぜいベビーカーですかね。

空にでも叫んだら？
何も変わらないから　笑

＞空にでも叫んだら？
＞何も変わらないから　笑

暇を持て余した、知能指数の低い人の反論文は、この程度です。
　

167みたいな人がうちのマンションには居なくて良かった

同感！

仲介に聞いたが、廊下に自転車が何台も置いてあって、買うのをやめる人は結構いるみたい。

そうでしょうね　住人の民度と合わないと暮せませんよ。
自転車持ち込むなんて、泥まみれの靴で通路を歩くのと変わりませんから。

私も検討やめましたよ。
通路の駐輪もですが、エントランスのポスト周辺もチラシが散らばってて、出前の器まであり、管理組合の議事録確認と修繕記録の確認するまでもないと思いました。

郊外の大型ファミリータイプのマンションで、自転車を持ち込んでるマンションに行ったことがあります。
共用廊下が広く、自転車を推しながらすれ違える広さで、壁や出入り口に、ペダルやハンドルなどが擦れたりぶつかった傷がついていました。
エレベーターには、パンチカーペットが壁に張ってるので、引っ越しの時みたいでした。
子供たちがいて、にぎやかで良かったのですが、子供が大きくなったら暮らしたくない雰囲気のマンションでした。

確かに、若い世代のファミリーが住んでいると、活気があって良いのですが、下に降りる時に途中から４人家族プラス自転車で乗って来られると、思わずムッとなりますね。
時々、ロビーで自転車をころがしてる主婦を見かけまが、実に滑稽ですよ。
建設当時は区内で一番のマンションだったそうですが、疑います。
マンションのランクは住んでる住民の常識や育ちや意識で決まるところもあります。

そう、間違いなくそのマンションのモラルのレベルを映し出す。

本当にそうですね。
自分が購入した資産であるマンションに、自転車を持ち込むような人がいるとは思えません。
賃貸で住んでる人なら、有り得る話かも知れませんが、自転車を持ち込んでると貸主に知れたら追い出されるでしょう。

その通り

自転車で共用廊下を移動する人がいます。
自転車に乗って帰ってきて、共用玄関から自分の住居まで遠いので
自転車でそのまま自分の部屋まですいすいと移動してます。

目撃者がいる時間帯に当たり屋を敢行

痛い痛いと大声で泣き叫んで
高額な治療費と慰謝料をせしめたらどうですか

同じマンションに住んでいてできるかいな

画鋲を一杯巻いてバンクさせましょう。

自転車を使うような貧乏人に人権はありません。

まあまあオランダでは自転車用のマンションもあるようですよ。ヨーロッパは低公害で平坦だから自転車も活用しているようです。

そんな物件はスロープがあって１０Ｆからエントランスまでならエレベータより早く下りれるようです。物件も大きめな中庭があってすてきでした。
ドアを開けてそのまま乗車してスロープをすいすいくだってく。きちんと歩車分離が出来ている。
スロープが容積率に算入されないなどならわが祖国でも可能ではないでしょうか。

自転車に対して厳しい意見が多いですね。
私の自転車はちょっと無理して買ったものなので、一応駐輪場のスペースは持っていますが、部屋内で管理しています。
上層階なのでエレベータを使用していますが、迷惑をかけたくないので、人がいる時は先に行ってもらい、後から人が来たときも「いいですよ」と行って貰わない限りやはり先に行ってもらいます。
苦情を言われたことはないですが、ここの掲示板に書かれている意見がマジョリティだとすると、階段を使うほうがいいのでしょうか。健康の為に階段を使っている人からすると更に迷惑がられそうですが。

>183
日本の都心に、自転車やモーターバイクを持ち込める賃貸マンションが実際にあります。
自転車を持ち込める分譲マンションは郊外にならあります。

>184
折り畳み自転車なら荷物として担いで壁やドア枠などに傷がつかないようバックに入れて部屋に持ち込んでる人は、うちのマンションにもいます。
しかし、中古物件として購入し引っ越してきた人が、勝手に自転車を推して共用部分に入ってきたので、管理会社から注意してもらい、止めてもらいました。
ペダルなどが壁に当たり傷がついてしまうと、誰が傷をつけたのか立証できなくなるし、自転車を持ち込んでる限られた人が付けた傷だとも言い切れないと言うトラブルになるからです。
マンションは共同住宅なので、自分勝手な判断や行動をしてはいけないのです。

マンションの総意として、自転車を持ち込んでも良いと決まったのなら、当然持ち込んでも良いが、そうでないのなら、管理会社を通してマンションの総意を確認すべきです。

階段から転げ落ちて、片輪になるといいよww
でもマンションの資産価値が減るから、死ぬなよ

マンションの総意として、自転車を持ち込んではいけないと決まったのなら、当然持ち込んではいけないが、そうでないのなら、持ち込んでいいのです。当たり前の話です。

>190
君の場合、知能指数が低いと思われても仕方ないレスをするし、性格も悪いように思えますね。

分解して運びな

どうしても分解して運んでいただけませんか？