バルコニー喫煙の苦情

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それなら、煙は拡散されて薄まってるね。

↑
迷惑であることに変わりはないから、
隣人や理事会に負担をかける前に慎んでくれ。

>866
拡散されてもリスクは同じ。
むしろリスク範囲を広めてるだけと考えられているので、
近年設置されてる喫煙スペースは副流煙を拡散防止の為、
ガラス壁で囲まれたｓｍｏｋｉｎｇ　ｒｏｏｍが多くなっている。
ｓｍｏｋｉｎｇ　ｒｏｏｍによって内部の副流煙濃度は増加するので
喫煙者自身のリスクが高まる可能性が考えられるが、
喫煙者は自己の判断で健康への道を捨てているのであり、
非喫煙者が他人のタバコの煙を強制的に吸わされることが無いように、
タバコを吸わない人の健康保護を第一義的に採るのは正しいと言えよう。
過去にあった「大気に拡散すれば」との旧式の脳みそで考えられてた理論は
もはや現代社会には通用しなくなったという良い例だろう。

>>868

なら、ここでいきがらないで
国政に訴えよう！

ここで他人を攻めて、被害者の立場が気持ちいいからといって、それじゃあ、進歩しないよ

>>868

その意見を理事会としてどうやって誘導するか？
がこの板の趣旨なんですけど？

批判は幼稚園児でもできますよ

責める

やんわりお願いしたのに、ヒステリックに反論する喫煙者が多いのですが。

だとすると、禁煙マンション（規約でバルコニー禁煙）を検討することになりそうです。
誰でもトラブルは避けたいですからね。

理事会板で話す内容ではなくなっているようですね。
理事会としての対応に繋がりそうも無い愚痴はコロセウムに
新スレ立ち上げて行なってください。ここもあと１２０スレ
程度しか作成できないので、無駄にスレを延ばさないように
切にお願いいたします。
ウチでは >>720 で発言したように弁護士に確認した結果、
ベランダ喫煙はグレーにしておくしかないと再確認したように
なっていますが、他に弁護士に「ベランダ喫煙の可否」に
ついて確認した方はいらっしゃいますか？

>>879
うちのマンションは「共有部禁煙」の規約上は「ベランダ」はNOだとはっきり言われました。
「専用使用とは個人が好き勝手に使用出来ることではない」ですって。
あくまでマンションのルール内で使用する権利があるってことですよね？
マンションのルール内で「共有部禁煙」であれば「ベランダ喫煙」は黒で規約違反のようですよ。
「ただし、マンション規約を違反してもたいした罰則はないから、相手を特定して個人的に
民事で争うしかないだろう」とも言われました。
「今は禁煙化・分煙化の風潮だから理不尽な要求でもしない限り負けないだろうね。」とも。

＞ベランダで吸いたいんなら、ご近所に「吸ってもいいですか？」と聞いてまわれば？
それがマナーでしょ？

勝手にそう思うのは自由。

被害者面した立場が心地よいなら、その態度のままでいいのかもね。

でも、隣が聞いてこずに吸っても　あなたは、このスレで憂さ晴らしするしかない現実。

マナーなぞ個人基準それぞれなので他人のマナーなぞ当てにせず、自分が理事会に動いて
生活し易さを勝ち取るくらいの気概がもてないものか・・・。
なさけない。

変態とかオタク・・・って
酒もタバコもやらない奴が多い気がする

理事会もそういうのを相手にするから大変

変態とかオタク・・・ってここのスレレベルひくーゥ！！
有意義には、ならないわけだ。

>>887
「酒もタバコもやらない奴が多い気がする」
^^^^^^^^
まさに気のせいヽ(´ー｀）ノ

酒はしらんが、タバコはやらない感じがするね。

ひっさしぶりにのぞきました。
もういつだったかわからないのですが、以前カキコした者です。
うちは、エントランスに灰皿があったのですが、
「共用部禁煙」の声があがり決議されました。
同時に「バルコニーは？」との声があり
「共用部じゃん」となったのですが
非喫煙者から「お客に換気扇の下で吸わせるのはイヤ！」
との意見があり、「じゃあお客はバルコニーで」となったのです。
色々意見はあると思うのですが、その後トラブルはありません。
というか聞きません。

ここに書いてる人は、双方極端すぎると思うな。
まあ、そういう人が集まるのが匿名掲示板か。

管理組合理事の人、どれくらいいるのかな・・・

↑
クレイマーが一人でも入居すれば・・・人事ではなくなるね

えっ、ベランダってもともと「喫煙所」だよ。
ベランダが「喫煙してはいけない場所になった」なんて聞いた事無い。
だからベランダ喫煙に強くクレームを言ってくるような人は
十分クレーマーだろう。
無理難題はともかく「不当な要求」であることには間違いない。

>>897
そんな恥ずかしいこと言ってると、今後ますます肩身の狭い思いをすることになるだけだよ。

879、880以外に弁護士さんやマンション管理士さんに聞いてみた人っていないんですかね？
喫煙以外でもベランダの使用方法という争点でもいいので。

「通常の用法」というのが争点になりますので、
どこまでが「通常」に該当するのかは、まさしく弁護士、裁判官次第。
ただし、判例では比較的緩めに「通常」を認定する傾向にあります。
ベランダ喫煙の判例は知らないけど、例えば物置設置なんかは
手摺の高さを超えない範囲でとか、景観なんか関係ない立地だからとか、
ある意味現実的な判例が示されています。
ベランダ喫煙については・・・誰か試しに裁判してみてください。

愛煙家は知らないだろうがもともと嫌煙運動は戦後間もなく始まったのです。その嫌煙運動を長い間、政府と愛煙家が弾圧していた歴史があるのです。

愛煙家だけど節度を守って楽しんでます。
そもそもタバコは嗜好物なので用は酒と一緒！バルコニーや広いベランダ等でバーベキューするのと一緒じゃないの？
肉嫌いの人がいたら肉の焼けるにおいは我慢できないもんね。
要は集合住宅だけに相手を気遣い、日ごろ近隣住民とコミュニケーションとって何か不愉快があれば話し合える環境を作ることが結論です。程度の問題ですなあ

911です
私の考えは、いちいち一人一人の意見に対応していたら限がないことです。
確かに近隣の方が洗濯物をタバコ臭くなるのもいやだと思うし、愛煙家も気持ちよく楽しみたい。
やはりマナーを高める活動に取り組み（たとえば共有スペースに喫煙コーナーを設け、お互い気遣ってますと意思表示する等）お互いが快適な生活が送れることを中心に検討する事です。
住民は他人だけど、集団生活の友です。
私はせめてＭＳ内だけでもすれ違いの際は挨拶しますし、朝小学生がロビーで集まっていれば「おはよう！」と元気よく話しかけます。最近は子供たちから挨拶してくれる関係ができましたよ。
そんな小さなコミュニケーションから信頼が生まれ、いい難い事も言い合える関係ができます。
そう思いませんか？人間もっと暖かい生き物ですよ．．．

うちのマンションは管理規約上では共用部分の喫煙禁止されていません。禁煙の声もありますが、規約改正は実現しそうにないのでどうしようもありません。
管理組合としてお隣さんの声は届けますが、あくまで要望であって、法的に規制できるものでもなく、喫煙者の判断にお任せしています。

結局、規約にないことに管理組合は深く関わるべきでないという判断です。
もっとも、共有部分での禁煙、ベランダでの禁煙という声が多数あれば理事会でも検討します。
うちの理事会は総会にかける案件については成立する見込みがなければしない方針です。
問題提起は意見箱の開示によって行っています。

>>941
>私は、規約に明記されていないマナーの低下も、ＭＳ全体の質を落とす問題と考えています。
その通りなんやけど・・・

>うちのＭＳでもチラホラ、煙草のマナー違反が目だってきたので、今年はその問題に取り組みかも。
不特定多数どころか他人が足を踏み入れることの無い場所で、喫煙するのがマナー違反と
言われることがどうしてもわかんない。
うちでもベランダに出ると隣のベランダ喫煙の匂いがまれにすることがあるけど、そんな
目くじら立てるほどでもないし、部屋にいる限りは窓が開いていたって匂いがしたこと
なんかない。部屋にいて隣のベランダ喫煙の匂いが気になるような建物は業者による
デザインあるいは施工上の瑕疵があるんじゃない？ 管理組合から施工業者に文句を
言った方がいいのかもよ。

おかしい

↑
自分に都合のいい読み方をしているね。
「他人が足を踏み入れることがないから」という言葉だけに反応して。

個人の所有するところ、専有権のあるところ、というのが942さんのポイントでしょ？

仮にうちのMSでバルコニー禁煙なんていう規約なり、使用細則ができたら、徹底的に戦うな。
裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。

>裁判にして、勝ち負けはどうでもよいけど、ぜひとも判例を作りたい。
すでに気持ちで負けてんじゃん。
判例をみせてくれ。

　50戸のMSで理事をしています（喫煙者）。理事の一人が強硬なバルコニー禁煙論者で、総会にバルコニー禁煙規則をかけようと主張していて、困っています。
　細則で1/2以上の賛成を得ればできるっていうのが禁煙理事派の戦略です。これは通る可能性があります。
　喫煙許容理事派の方針は現在の規約では共用部の喫煙に関する条項がないのだから、規約変更を行ってから、細則を決めるべきであり、特別決議が必要というもの。これなら通りません。
　もちろん、マナーについては理事長名で各組合員にお達しを出すことは行います。また、禁煙派の支持が増えれば、共用部分での喫煙のマナー遵守・努力義務を明記した規約を作ることぐらいで妥協してもらいたいと思っています。
　しかし、バルコニー喫煙はなんとかして守りたいというのはナンセンスなんでしょうか？　妻はいい機会だから止めたら？ですしねぇ。

タバコのにおいは、見えません。
だからこそ、苦情を言いにくい。
色がついてれば「おたくから黄色いにおいがきて迷惑です」とでも言えるのだが。
においの敏感さ、反応は個人差が大きい。嫌煙家にとって、病気になるほど迷惑な、におい。
他人の迷惑考えてほしい。

戦略とかさ。そんなこと言ってないで、管理組合としてマナー遵守のお達しはするんでしょ？
そしたら、理事としてそれ守らないとならないよね。
バルコニーで吸わないことがマナーとわかってながら、形式だけ啓蒙してお茶を濁して、自分は破るつもり？
恥ずかしくない？
やるんだったら、マナー違反じゃないって強硬に主張すべきだと思う。あなたのMS内での立場がどうなるか知らんが。

>>957
あなたの言うとおりです。
よく言ってくれました。

うちは賃貸なのですが、夏になると隣の人がお香？をたいている。
ココナッツのような、甘ったるいにおい。
ベランダにでると強烈なにおい。
でも、去年の夏あんまり頭に来て「また、におってる！いいかげんにしてほしい」
と、結構大声でベランダでいってしまった。
結果的に、それ以降、におわなくなった。
これって、賃貸だからよかったけど、分譲でやったら、あとあとに響きますよね、、、。