バルコニー喫煙の苦情

たしかに痛いスレタイですが、内容の軽重はまた別問題かと。

皆様のところでは規約改正が簡単そうでいいですね。ウチでは規約改正は
できません。今まで総会で３/４も集まったことがありません。世帯数で
近所の中学校の生徒数を超えていますから、集めるのも大変。
＞非喫煙者にとって喫煙は紛れもない迷惑行為であることを喫煙者の骨髄に
＞染みとおすことが大切です。
なんか乱暴な行為を想像してしまいます・・・(^^;。そんなこと１マン
ションではできません。世の中でベランダ喫煙が迷惑であることが明確に
認知されればもっと強く「禁止」を訴えることも出来ると思うんですが。
＞それを避けるためには、やはり喫煙者の自覚をどうしても促す必要があるのです。
＞屁理屈が通るようなところでは、いずれ火の手が上がるでしょう。
訴えたいことはわかるのですが、解決策がなにもありません。「屁理屈」には
違いないと思われますが、それは規約の一つの解釈としても成り立ってしまう
ような理屈なのです。どうしたらいいのでしょうか？

>>大規模理事さん

実際に、規約改正は、とても大変だと思いますよ。
きっと、迷惑を受けていると思う人が、どの程度の迷惑を受けていると感じていて
どの程度、強固な態度にでるかにもよると思います。
禁煙者から突き上げをくらうのも理事会ですし。。。

大規模幹事さんは、
74の①から④だと、どの対応なら出来そうだと考えられてますか？
今までの内容から推察すると②ですかね？

おっと、①から④以外にもう一つやれることがありました。
⑤取りあえず総会で禁煙を決議してみる。

①から⑤のような広い選択肢のなかで、どこに落としどころをみつけるかは、
大規模幹事さんのマンションの実情にもよると思います。
クレームを上げている人が、どの程度我慢してくれそうか、喫煙者がどの程
度の配慮をしてくれそうか。マンションによって異なるでしょうし。

>ウチでは規約改正はできません。
>そんなこと１マンションではできません。
>どうしたらいいのでしょうか？

何もしたくないようですから、手の付けられない事態になるにのをひたすらお待ちなさい。

まー、まー、そんな言い方されないで、
これしかないって答えがあるわけでもなし、理事としての対応の選択肢が増えれば
良いのだと思いますけど。

ああいうやり方も、こういうやり方もありますねで良いじゃないですか。

初めて訪れた掲示板なので、場違いでしたらごめんなさい、、
今日、お隣の方から、ベランダでの喫煙をやめてほしいと苦情をいただきました
私としては、お隣から一番遠い場所（ベランダ内ですが）で、なるべく匂いがいかないようにと
配慮していたつもりだったのですが、風向きによって？は、匂いがいくようですね、、
この掲示板をみて、喫煙者が迷惑だというのが、よくわかりました

対処法として、ベランダ喫煙は控え、部屋で吸う事にしました
お隣の方は、特にそれに対しての対処法はありませんでした

一度、管理会社の方に苦情をだしたようですが、そのときは全戸に対して、
”隣のタバコの煙が部屋に入ってくるという苦情がきています”と、プリントが配られただけで
まさか、自分達のこととは思っていませんでした
そして今回、お隣さんご自身が、”お願い”という形で、いらっしゃいました

私のところは、当分はこれで解決ということになりそうですが、、、
たばこを吸う場合、部屋の窓は開けてはいけないのかなぁ、、、？
ベランダ喫煙を禁止しているマンションの喫煙者の方々は、部屋で吸うときは、しめきって
いるのかどうか、、、わかりません

私は、窓を閉めて吸うということまでは、もし仮に規定が作られるとしても
そこまでは、規制されたくないと思っています

投稿内容が、スレと関係のないものだったら申し訳ありません

９０さん、
換気扇の下などで吸われては如何でしょうか?
窓を開けても部屋の中にタバコの煙が残りますよ（自分の）。今まで
ベランダ喫煙されていたって事は、部屋の中を綺麗に保つ為だったり
したのでしょうからその方が良いと思います。
窓を開けて吸うのは特に問題はないと思うのですが（窓の外に向かって
煙を吐き出す様な吸い方などでなければですが）お隣さんとの
これからの関係を保つ為にもご自身のお部屋の為にも換気扇で
まずは試してみては如何でしょうか?

お金はかかりますが、空気清浄機なんてどうですか。

近所付合いでギクシャクするよりは良いかもしれませんよ。

愛煙家の方には住みにくい世の中になったものですね。

でも、健康のためということでしょうか、公共の場所での喫煙は禁止されるようになってきていますね。
そういう意味では、マンションでも共有部分での規制は可能だと思います。
その議論の中で、喫煙は迷惑行為になりうると言うことを明確にしてはいかがでしょうか。
その上で、専用使用権のある共有部分つまりバルコニーでの喫煙の是非を議論する。
場合によっては規制も必要かも知れませんね。
他人に迷惑が及ぶのでしたら、ある程度の規制は可能だと思います。
いずれにしても、何らかの行動を起こさない限りは、なにも変わらないでしょう。
規約改正にしても、書面による議決権の行使という手もありますから、理事会の努力次第で可能だと思います。

どうも、規約で禁止できるかという話になってしまっているようにも感じるのですが。
(禁煙派の逆襲にあってしまったのかな。。。)

理事会の対応って規約変更できる出来ないだけではないのですよね！？
どういうステップを踏んで行くかの問題だと思うのですが、大きくは
　①喫煙者に理解と改善を求める−＞②規約で禁止
の流れにならざる得ないのでしょうね。

一部の方は①しか無理ということのようですが、①で改善できなければ、
必然的に禁煙者からのクレームが大きくなり②の方向になってしまう。
いかに①から②に移行していかないようにするか、②に移行するにして
も、どれだけソフトランディングできるかが重要なのですかね。

険悪な状況で禁煙の検討をする羽目になる前に
①で、どれだけ理解をしてもらえるかが、どう理解してもらうかが重要
だと思います。

お役所と同じやり方をするぞ、ということを分からせればいいんです。
”指導”のうちに従っておかないと”法規制”になるぞ、と。

私の発言が無茶発言と取られているようですが、①で改善できなくても
②にすることは相当困難です。だから「お願い」を繰り返すしかない。
＞お役所と同じやり方をするぞ、ということを分からせればいいんです。
＞”指導”のうちに従っておかないと”法規制”になるぞ、と。
これを将来の理事が言ってきたら「やれるものならやってみな。否決に
なったらベランダ喫煙が肯定になって、その後『禁煙のお願い』もできなく
なるぞ」と言ってあげます。当然否決になるように裏工作に動きますしね。
諸刃の剣、使う勇気ある？

>>96
>否決になったらベランダ喫煙が肯定になって、
>その後『禁煙のお願い』もできなくなるぞ

理解に苦しむ発言ですが、大規模理事さんの所は
そもそも専有部以外は原則禁煙なんですよねえ？

はい、そうです。前にも書きましたが規約には「共用部禁煙」とは
記されています。でも私は個人的にベランダは禁煙ではないという
理解です。
そして私の理解では「ベランダ喫煙禁止」という規約改正が否決になったら
管理組合が「ベランダ喫煙可」を可決したのと同じになってしまいます。
「ベランダ喫煙可」を可決したからには、「禁煙のお願い」もできなく
なりませんか？

大規模理事さんのところは、禁煙にするのは難しいと考えている。
ということで良いのではないですかね。
無理に全てのマンションの統一見解にする必要もないと思いますが。

ただ、規約にしないにしても、84さんの質問に対しての大規模理事さんの見解は？

＞否決になったらベランダ喫煙が肯定になって、その後『禁煙のお願い』もできなく
＞なるぞ」と言ってあげます。当然否決になるように裏工作に動きますしね。

つまり、あなた自身がベランダ喫煙禁止にしたくないんですね。それでは
解決するわけがありません。

いろいろ書かれいますが、結局ベランダ禁煙のマンションなんて
存在するのですか？
分煙と言うことで、かえって奨励されるくらいでしょう。

友人のマンションでは規約改正でベランダも禁煙になったようです。

＞結局マナーに訴えるのが双方にとって一番よいというのが私の感じです。

マナーで解決するならそのほうがいいなんてのは当たり前のことで、マナーで
は解決しないケースの話をしてるんじゃないですか？
マナーで解決しない問題をマナーでなんとかしろ、というのは、何もするな、
解決不能な問題として受け入れろ、といっているのと同じことです。
それで収まるものならいいですけど、既に訴えが上がっている以上、
放置すれば問題は大きくなると思いますよ。

やはり問題は
マナーを訴えた結果がどうなったか、どういう風にマナーを訴えるかだと
思いますが。

マナーを訴えた結果、鎮静化したマンションは良かったですね。
では、沈静化しなかったマンションは、どうしましょうということですね。

どの程度の方の、ところでマナーを訴えて沈静化できているのでしょう？
沈静化できたところのマナーの訴え方を参考にさせてもらうのが得策かと。

なぜベランダ喫煙しているのでしょうか？家族への健康被害を配慮しているのだとしてら、他人に対してはさらに配慮するのがマナーではないでしょうか？

>居るのを知ってて吸う方は少ないと思います。

居るのを知ってたら吸わない人なら、マナーで片付くでしょう。
問題は、そうでないケースなんです。マナーをいくら訴えた
ところで馬耳東風です。強制力の介入か、被害者の暴走の二択
になります。

自分のところのベランダの隅でタバコをすったら、隣の部屋の換気口の
すぐ近くなんてことはよくある話です。

＞部屋の換気扇の下で吸うのも駄目と主張した方も居ました
マンションによってですが、排気口が共用廊下側にある場合もあります。

それでも換気扇の下までは禁止できないと思います。
それをいったら、「くさや禁止」とか「カレー禁止」になってしまいますよ。
これ、冗談じゃなくて、ウチのMSの喫煙者の方で、
「じゃあカレーも禁止にしろ！そうしたらバルコニーで吸うのを止めてやる！！」と
吼えてる人がいるくらいです（苦笑）

＞それでも換気扇の下までは禁止できないと思います。
はい。その通りです。排気口が共用廊下側の場合、
部屋のどこにいても煙は共用廊下側ということになりますから。

＞これ、冗談じゃなくて、ウチのMSの喫煙者の方で、
＞「じゃあカレーも禁止にしろ！そうしたらバルコニーで吸うのを止めてやる！！」と
＞吼えてる人がいるくらいです（苦笑）

喫煙場所を議論する際に、短絡的な人はこういう発言をします。
喫煙のマナーを求めても多分理解するのが大変です（苦笑）。

くさややカレーのを引き合いに出す人がいるとは！！
問題は臭いだけではないはずです。そういう方は健康被害をどう考えているのでしょう？
受動喫煙の健康被害の論文でも読んでいただいてはいかがでしょうか？

とても興味を持ってこのスレを拝見している者です。
長年理事をしておりますが、喫煙問題は当マンションにおいては４・５年前に持ち上がったことと記憶してます。
ちなみに、当マンションの規約では専用部分におけるベランダ禁止事項に喫煙は含まれておらず、共有部分における禁止事項に含まれておりました。
当時、健康上の観点から副流煙や受動喫煙について非喫煙者からのクレームがあったことからこの問題に取り組みました。非喫煙者の意見は隣人の喫煙により家族が健康被害を受けていることから何とかして欲しいとのことでした。
実は当マンションは街道沿いにあることから排気ガス等の問題（洗濯物や布団が汚れる）があり、これによる被害との線引きができないことから、理事会における議論の焦点になったのは、受忍限度についてでした。
つまり、前述の建築屋さんが触れられていた１日あたりの本数（回数）です。
一日ベランダで読書をしながらタバコを燻らせる方でしたが、お願いの上了承をいただき１０本以内にしてもらいました。
数年来問題がなかったのですが昨今の禁煙運動の高まりにあわせ、昨年、非喫煙者の方から全面禁煙の規定改正を申し入れてきました。
当理事会の多面的議論を行い、
①規定改正の根拠として住人・建物全体の向上（安全面・管理面）にならないこと。
②申し入れの根拠とする健康被害について客観的なデータに基づいておらず排気ガスによるものとの線引きができないこと。
から結論としてこの問題は却下いたしました。
ただし、喫煙者の方には本数を減らしてもらうよう更なるお願いをいたしました。
１０３さんがおっしゃるように共同生活におけるお互いの我慢と受忍限度が落としどころではないでしょうか。１０８さんのおっしゃるように全面的な解決はありえず管理組合として住民間の公平さを保っていくしかないのではないかと思います。

うちのMSも共用部は認められた場所以外禁煙です。
場所の是非はありますが、中庭の一角に喫煙スペースが
あります（入居時になぜか灰皿が設置されていた）。
ところが、「認められた場所」が明確に記載されていません（笑）。
ベランダ喫煙は問題になっていますが、現在は注意喚起に
とどまっています。これは「認めている」になってしまうんですかね？

理事の中に法律に詳しい方がおりまして、専用使用部分における禁止事項においてベランダの利用制限をしている以上、共有部分における禁止事項の適用は制限されるとのことでした。
具体的には専有部分に付帯する専用使用権が認められてた共有部分での禁止行為は緊急時のために適用されるとのこと。
これを前提としないと、ベランダの利用は実質的に個人が使用することが不可能となるそうです。
つまりマンションの購入時に部屋の間取りが書かれてあるベランダに関しては、普段はご自由にどうぞ、でも緊急の時には避難経路として使いますので妨げにならないよう気をつけてくださいというのが基本となっており、そのほかに外観変更の制限等が付け加えられているとのことです。
確かに当MS規約を読む限りにおいて共有部分の禁止事項には具体的な場所をしている項目もあれば全部を指しているような項目もあり、ベランダの取り扱いが混乱しそうなのですが手前どもの規約の運用としては先の前提に基づき解釈の余地をいれないようにしております。
喫煙問題ではないのですが、以前、ベランダの植物について規約ではベランダに土を置いてはいかんと書いてあるから隣人は規約違反だ。撤去させろとクレームがありました。
前述の運用に基づきプライバシの侵害に該当すると判断し却下したこともあります。（笑）
ベランダって難しいですね。
ところで、116さんのMSでは共用部分の禁止事項によりベランダも喫煙禁止ということで規約の変更をされたのですか？

116ですが、特に規約は変更しなくとも可能ですよ。
人権派の方みたいに曲解することが好きな弁護士もいたりしますからね。

＞倫理的に考えれば禁止できますね。
嫌煙者にとってはベランダ喫煙は道徳的に禁止なのかもしれないが、
通常の喫煙者にとってはそうではない。また非喫煙者でもタバコの
匂いなどほとんど気にしない人もいる。そういう人たちにとっては
「倫理的に考えて禁止」というのは考えられません。
ウチの理事数名の考え方です。他の理事の反対意見もありませんので
全員の意見といっても間違いないと思います。

＞116ですが、特に規約は変更しなくとも可能ですよ。
「共有部が禁煙だからベランダも禁煙です」だけで反論されることも
なく、素直に聞いてくれる組合員ばかりだと煙/匂い問題だけでなく
音問題もなく、快適でしょう。うらやましい次第です。

自分の部屋は汚したくない、家族は大事、でも、他人のことまでは
知らない。
喫煙者が喫煙したいという気持ちは理解しますが、この点のエゴが
ある限り非喫煙者には受け入れがたいことになるのでしょう。
倫理的な問題もあるでしょうが、健康に害があるという点について
は実害がありますからね。今の世論でタバコの害が証明できないと
いう時代ではないと思いますけど。

喫煙者が自己責任で健康害を受けるのは結構なことですが、
他人にまで健康害を受けさせられてはマナーの問題ではすまないで
すね。タバコは匂いの問題だけではありませんから。
タバコの箱に書いてある注意書きをみてないのでしょうねぇ。

ま、各マンションの事情もあるのでしょうから、色々な意見を踏ま
えて、どうされるか決めるしかないのでしょう。

私の意見も含めて、方法論というよりは、自己主張の場にしかなら
ないということなのでしょうし。。。。
方法論を書かれておられる方も居るようですが、結局、禁煙にした
い人としたくない人の自己主張にしかなりそうにないのかな。
決定権がある場でもないので仕方ないことですね。

喫煙可であれ、不可であれ、各マンションでもめてないなら、
ここで白熱する必要もなさそうですけど。。。。。

「健康」とか「匂い」で勝負するから、水掛論になるのではないかと思います。
火災防止・資産維持の観点を１番にあげて、ついでで「分煙のご時世」
という方がスマートな気がします。

何を論点にしても同じでしょう。
喫煙したい人の論理は禁止できないで完結してますから。

欧米のような末路をたどるまでは気が付きたくないといったところかな。

>>126
欧米の事例なんて知りもしないのに、勝手に脳内結論でレアケースとか言うなよ。

126さん

自宅の部屋中まで禁煙だと話しているわけではなさそうですよ。

129さん

欧米で、ベランダで喫煙した結果、隣人から健康被害を受けたと訴えられた際の
事例ってご存知ですか？

ドイツも禁煙強化の道を辿っているみたいですね。
法規制されないと駄目って悲しいことですが・・・・

共用部分が禁煙、しかし専用使用部分における禁止事項には書いていない。
というのは、車の標識で→「右折可」↑「直進可」と言う標識と似ているような気がします。
十字交差点で「右折可」の標識のある所は、実際は直進・左折が禁止と言うことなんですが、直進・左折が禁止と言うことではないんですよね。あくまで右折可なのです。
教習所で習ったはずです。
そこから考えると、書いてある事が絶対であり、書いていないものはＯＫとはならない。
専用使用部分における禁止事項には喫煙がＯＫともＮＯとも書いていない。
共用部の使用細則には禁止が書かれている。
と言うことは禁止が勝ってことじゃないかな。
いかがでしょう。

125さんの欧米の末路は大変気になる話ですね。欧米ではなくて米国のことと思います。
世界的に喫煙は公的施設において喫煙場所が制限される傾向ににありますが、米国・シンガポール・アイルランド・ノルウェー以外で原則全面禁煙の国は聞いたことがありません。具体意的な国名を教えてください。
130さんの仰る事例についてもぜひ教えてもらいたいものです。（脳内はだめですよ）
欧米と一括りの表現がありますが、EUと米国はカルチャーが全く違うので暴論なのではないかと思います。こと喫煙に対する温度差はかなりのものです。EU内でもばらばらです。正確な情報を求めます。
131さんへ、ワールドカップのころしばらくドイツ行ってましたが、禁煙強化の内訳はわが国で言うところの分煙の自主努力（国家的な法制化ではない）ですよ。ベルリンやフランクフルトで屋内禁煙のところが増えた（一部の州や都市で分煙の法制化があるようです）くらいで、どこ行っても相変わらずの喫煙大国でした。
ただ、タバコ一箱６ユーロ（900円くらい）ですから、誰もが喫煙できる代物ではなくなりましたね。米国でも同様に（3〜6ドルくらい）法律で制限するより庶民が買えない値段にすることが喫煙者の絶対数を減少させる効果的なやり方なのだなとおもいました。
興味ある発言があったので脱線してしまいました。すみません。
さて、本題ですが小心理事さんの話が当理事会の見解に一番近いような気がします。
①132さんにお尋ねいたします。共用部分をパブリックスペースと定義したときにベランダが含まれるのか、つまり専用使用権が共用部分としての役割に通常時において劣後するのでしょうか。
喫煙が禁止できるという方は119さんの仰るように曲解するしかないのではないかと思います。
②133さんの書かれていることは『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』ということなのでしょう。非喫煙者の方の偽ざる気持ちだと思います。ここに書かれていることもよく理事会に持ち込まれる案件ですが基本的な見解としては受忍限度の範囲内と思われます。
好ましくないことを解決するためには他人に何かを変えてもらうだけでなく、自らが変わるという選択肢があることを理解してください。3匹生んで対抗するとか、友人になって一緒に騒ぐとか、もっと環境のいいところに引っ越すのも一案です。
③ベランダ禁煙の規約化は現行の規約にない以上、相応の理由がない限り難しいのが現実です。
健康被害の面（受動喫煙）において屋内の臨床実験データについて有意性が認められるものの、屋外においては因果関係が特定できないことからこれを理由に規約改正は困難であることが実情です。
防災面については一定の条件を満たす（ベランダの近くに可燃物や引火性のものがある等）ことで規約改正は可能と思われます。
一般的な火災防止対策ではベランダでの禁煙はできません。（自宅火災の上位に占めている事由に寝タバコの不始末、マッチ・ライターの不始末があります。屋内における禁煙でなければ意味がないということです）
④あまり話題になっていませんが受忍限度の考え方についてどのような認識をお持ちなのか各理事の方のご意見願えませんでしょうか。
おそらく大規模理事さんやここに書きこまれたり・読まれたりしている理事の皆様方の大多数は喫煙者・非喫煙者の方の大概の主張を理解したうえで他の組合はどのようなことを行っているのかを知りたいと思っているのではないでしょうか。
禁止できた若しくは規約改正ができたという方がいらっしゃればそのプロセスの書き込みをお願いします。

アメリカでいいなら。。。
煙が隣家に入っために訴えられてマンションから
追い出された人がいましたよね。
たしかマサチューセッツの裁判所だったはずです。

お盆中にカナダに旅行にいってきました。
カナダでも年々厳しくなってきてるみたいですね。
私有地以外、屋内だとすべて禁煙、屋外もひさしがあるような所は禁煙。
完全な屋外のみとなっていました。
免税店で煙草のパッケージ写真見ましたが衝撃的ですね。
話題がそれてすみませんでした。

スレ主さんのご苦労、お察しします。
「バルコニー喫煙禁止」になっても、ご苦労は続きますよ。
私の事例を紹介させて頂きます。

我がマンションでは、管理組合発足前に「バルコニーでの喫煙禁止」の張り紙が出ました。
管理組合発足前ですので、売主にて選定していた管理会社による張り紙です。
そうこうしているうちに、管理組合が出来まして、私は役員になりました。
管理組合発足後にも、住民から「バルコニー喫煙者がいる」と苦情がありました。
役員会で話し合った結果、「該当する部屋の住人に注意しよう」となりました。
ところが注意に行ったところ、そのお宅では「バルコニー喫煙」はしていなかったのです。
入居当時、バルコニー喫煙禁止とは知らず、確かにバルコニー喫煙していた。
しばらくして、隣家から「バルコニー喫煙やめてくれ」と直接苦情を言われてやめた。
苦情を言われたあとは、キッチンの換気扇下で吸っているというのです。
その後も隣人からの直接の苦情は続いており、
　・バルコニーから顔を出して覗かれる。
　・「ニオイが入ってきたわよ！」と叫ばれる。
　・直接訪問してきて苦情を言う。
　　ある日などは、その日一回も吸っていないのに苦情訪問。
　　ウチじゃない、今日は吸ってないと言っても「お宅に間違いない！見たんだから」と言われた。

キッチン換気扇の排気口は、バルコニー壁側なので、ニオイは漏れていたのでしょう。

嫌煙者の苦情主の方は、「私は死ぬほどタバコが嫌いなんです」とおっしゃっていました。
それならどうして、購入前にキッチン換気扇の排気口はバルコニー側にあることを、確認して
購入しなかったのでしょうか。新築マンションなんです、換気扇下で吸う人がいるのは想定できたはず。
購入前の確認が足りなかったんじゃないですか？と言いましたよ。
換気扇から漏れるタバコのニオイは、住人問題ではなく構造上の問題と考えます。
そういった構造であることを納得して購入した物件なんです。
そんな話をしました。まもなく引越しされたので、苦情はなくなりました。

漏れたニオイが隣人には苦痛であった。
ただ、共有部分での喫煙ではなく、自室内での喫煙の結果、漏れたニオイ…。
これを取り締まる法律や判例など、私の調べた限りでは存在しません。

マンションは共同住宅なんです。神経質な人には向きません。
おおらかにいきましょうよ。

どうも喫煙されるかたは匂いが問題なのだろうと勘違いされている感があるのかな？！

135さん

ワールドカップなんて前の話ではなく、ドイツが禁煙強化するかもっていうのは、
最近の話ですよ。

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2114769,00.html

先進国が禁煙に動いているのは匂いや煙たいからではなく、健康被害があると
認知したからだと思いますが。
匂いなら我慢してくださいとと言えていたものが、健康を害するかもしれませ
んが、そのくらい我慢してくださいよとは言えなくなってきたのでは？！

>>マンションは共同住宅なんです。
>そのとおりです。
>たばこなんて吸わなければ誰も困りません。
>引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。

たばこは元々国の事業として売ってたんだからさ。
管理組合理事にそこまで求められてもつらいよね。

国のせいになってきましたかぁ。

肺がんになった原因は喫煙を許可している国とＪＴにあるなんて裁判起して敗訴してましたね。

喫煙賛成／反対論になってしまって、どうやって組合員の対立を収めるかの話にはならないよ
うなので、この手の議論は別スレに譲りませんかね。

国のせいにはしてないんじゃない？
喫煙賛成反対論にもなってないと思う。
たばこ文化が続いてきた中で管理組合にどこまでの活動が要求されるのかって話。
喫煙者と嫌煙者の歩みよりをどのあたりで決着させるのが妥当かって話。

>148さん

言われるとおりですが、かなり以前の書き込みで落としどころの選択肢も出ている
ようですよ。この点については、議論の価値ありだったようですかね。

ただ、その後の流れは喫煙の是非になっていませんか。
結局、喫煙したい派は禁煙にできない（させない）ことを前提に、禁煙にしたい派は
禁煙にできる（する）ことを前提に、平行しているように見えますが、
この議論から管理組合がとるべき道って見えてきそうですかね？

今の状況で、この問題について唯一の正解ってないですよね。
各マンション毎にとるべき選択肢も落しどころも違うように思いますが、
唯一の正解を求めてます？！

議論が尽きているように思いますが。。。。

>>149さん

確かに整理の必要がありますね。
ただ、ここでの話は、みなさん自分の所に置き換えて話をするのでやっかいですね。
ここで個々の事情を全て網羅して話をすることは困難ですかね。
今まで出た色々な意見や落しどころの書き込みを参考に理事会や総会等で、喧々諤々
やるしかないということでは。

①の場合でも、②の場合でも、解釈がどうであれ、喫煙で迷惑を受けていると思う人
は、規約を変更して禁煙にして欲しいと言い出すと思いますが。

規約に謳われていない場合、
　喫煙者の解釈：禁止されていないから喫煙ＯＫ(喫煙は権利ということかな)
非喫煙者の解釈：許可されていないから喫煙ＮＧ(受動喫煙の防止は義務ということかな)
どちらの解釈も間違ってはいないですかね。

うちの場合、
以前、共用部分(ローカ)での喫煙にクレームがあった際には、
喫煙者に、反対が広がると規約改正もせざる得ないので配慮して欲しいとお願いし、
落ち着きました。
もし、ベランダで同じような話が出たら、
喫煙者に対しては同様のお願いをし、かつ、クレームを上げた人に対しても、配慮
を求めたので多少は多めに見て欲しいとお願いします。
それで改善されない(判断が難しいですが)ようであれば、禁煙化に向けて徐々に行
動しますね。

うちのマンション換気扇の下で吸っても駄目みたいな通知が来た。
（排気口がバルコニー側にあるから）
私も嫌煙者ですが、もうね言葉もないですよ。お前のところの料理
がくさかったら換気扇動かすなとか行ってるのと同レベルだもん。
においや自身の健康が気になるなら勝手に窓閉めてくれと思うよ。
しかもマンションの横に幹線道路がはしってるし、タバコどころの
騒ぎなのかと。
理事会も通達はするが異議申し立てのあて先は書いてないし。
マジで賃貸に出そうかと考えてます。
そのうちタバコは消え行く運命なんでそんなに目くじら立てなくても
と思うのですが、こういう人はタバコが終わったらペット飼ってる人
に攻撃対象が移るだけのような気が・・・
集合住宅なんでやはりDMZは必要だと思う。最後は子供禁止とか言い出
しかねない。

>152
論理的な解釈じゃないんですか?
適当なこじつけをして考えるのは論理的ではありませんがそれを論理解釈と定義しますか?

>153
いいマンションですね。
たばこの煙は有害なので他の匂いと同列ではないので大丈夫でしょう。

＞論理解釈の意味をご理解ください。
”論理”の使い方を間違えてるから理解してもらう前に説明した方がいいと思うよ。

私はタバコを敵視し攻撃することがいけないとは思いません。
ですがタバコは合法ドラッグです。大麻などの非合法ドラッグとは違います。
緩やかな終息を願っている一人としてタカ派の意見は異常に見えます。
何が怖いかといいますと今はタバコに向いている攻撃対象が色々なものに波及
していく事が怖いのです。
タバコに煙が有害ならバスの排気ガスも有害です。自分達の都合のいいものは
許可。不都合なものは徹底的につぶすという思想の方には閉口します。
社会で生活している以上、誰でも他人に何かしらの迷惑や我慢を強いています。
タカ派の方は良く考えて見ましょう。自分の子供がタバコを吸うようになった
らどうするのでしますか？　まさか自宅から追い出すのでしょうか？

>まさか自宅から追い出すのでしょうか？
もちろん追い出すでしょう、でなきゃいつまでたっても甘えん坊〜。

>>151
>共用部分は禁煙
>　ベランダは共用部分の一部(専有使用権があるけれど)
>という二つの条件から ベランダは禁煙 という結論が出てきてしまうのです。
それだけしか書かれていなければベランダ喫煙禁止となっても仕方ないと思う。
「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

156さん

喫煙を強固に主張すると、禁煙を強固に主張される。
違いますかね？！
ここでも、配慮して喫煙しましょうね。でないと反対がエスカレートしますよ。
といった書き込みがありましたが、禁煙にできるものならやってみろ的な発言が
出てきてますね。

これって、穏やかな終息ですかね。喫煙者よりも、非喫煙者の方が穏やかな終息
を願っているようですが。だから、欧米のようになってしまいますよって発言も
出てきたのでしょう。

排ガス、タバコ、有害だから規制も強化されてきたのではないですか。
規制されないと守れない(これもタカ派意見ですね)と言う人がいるから規制する
しかないになるのだと思いますよ。

禁煙派の強硬な意見は、喫煙派の強硬な意見の後にあるようにも見えますけど。
少なくとも自室内まで反対だとの書き込みは見当たらないようですが。
喫煙派は、他の匂いも駄目になる等々エスカレートさせたいようにも見えますけど。

私は、人の喫煙も気にならないのでどうでも良いですが、少なくとも喫煙する人が
周囲に迷惑をかける行為であるという認識をもって喫煙できないのであれば、
禁煙派はエスカレートするでしょうね。

>「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
>マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
>書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

管理組合が認た場所はOKという場合は 明確にOKと書かれていなければNGですよね。
明確に禁煙と書かれている必要はないのでご安心を。

139です。140さんへ。
「引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。」と書かれていますが、
引越しをされたのは、喫煙者宅です。念のため。
喫煙者宅では、隣人（嫌煙者）が、吸っていないのに吸っていると決め付けて言いがかりをつけに
苦情訪問、バルコニーからの覗き、をされるのが苦痛になり、お引越されました。
お引越された方とは個人的に今でもおつきあいがあります。
その方いわく「もう二度と新築マンションは買わない」ということでした。
理由は、隣人がどんな人かわからないから。
いまは中古マンションに住んでらっしゃいます。
事前に、隣人がどんな人か？管理組合の活動状況は？などを、調査のうえ入居されました。

153さん、凄いマンションですね！
換気扇下でもバルコニーに煙が漏れるからダメ！？
ご心配されているように最後は子供禁止！に発展してもおかしくないマンションですね。
管理組合は、規則やルールを作る目的の団体ではありませんよね。
そんなマンションと知っていたら、どんな素敵な物件でも買いたくないし、住みたくないです。
喫煙問題に限らず、あれこれウルサイ環境なんだな・・・って気がして遠慮する入居希望者が
出たとしたら、売るにも売りにくいし、賃貸に出すにしても借り手がつきにくくなりそう。
「換気扇下の喫煙禁止」は、いままで換気扇下で喫煙していた人が訴え起こしたら勝訴するんじゃないかな。

こうやって、一部の強硬な話を出すからエスカレートするのだと思いますけど。
喫煙を許してよっていうなら、エスカレートさせないようにしないと駄目でしょ。
こんなこといったら、喫煙で迷惑を受けて引っ越す羽目になったって書き込みが
出るに決まってるでしょ。

喫煙を出来るようにする戦略を間違えてると思いますよ。
エスカレートさせて得するのは禁煙派だと思うけどなぁ。

139さんの書き込みを読むと、知り合いの方は換気扇の下で喫煙されてたのです
よね。なぜ、そうする必要があったのでしょうね。
自室に匂いが付くから？！家族の害を少しでも減らせるから？！
家族／自室の配慮はするけど、周りのことまで知らないよって姿勢が、禁煙派
をエスカレートさせているのでは。。。。

喫煙が周囲に迷惑な行為として扱われているということを認識していないこと
に一番問題があるのでしょうかね。

他の匂いは、排ガスはって、話を広げてるのは喫煙を迷惑行為と認めたくない人の
論理のすり替えですよ。

こういうことするから、喫煙者に自助努力を求めても無駄、禁煙の方向で法規制し
ないと駄目だって言い出すのだろうに。。。

ウチでは家族のうち3人が喫煙者です。換気扇の排気口はバルコニー側です。
換気扇下での喫煙が、いいかわるいかは、分かりませんが、苦情を言われるのも厄介なので対策してます。
我が家での対策を記載しておきます。
　①ウチのなかに喫煙室を設けている。（バルコニー側に窓のある部屋です。）
　②喫煙室内では、窓を開けて吸わないことを家族内のルールとしている。
　③喫煙室内に、吸煙機を設置。喫煙は吸煙機の説明書に記載の吸煙範囲内で喫煙する。
　④喫煙室内には、消臭剤を設置。タバコ対策専用と謳ってあるもの。
　⑤喫煙が終わったら部屋をしばらく閉め切って吸煙機に付帯機能の空気清浄モードにしておく。

以上５つの対策をしています。
部屋の換気もしたいので、窓を開けてやってますが、喫煙終了後しばらく経って部屋のタバコニオイを
感じなくなってからやってます。
この対策を導入する前に、非喫煙者の友人を招いて、事前に実験しました。
吸煙機を動作させている限りは、喫煙室内の窓を開けて喫煙してもバルコニーにはニオイが漏れないと
確認できましたが、念には念を、と思い他ルールも設置したというわけです。
嫌煙家の方は「非喫煙者に対する十分な配慮を」とおっしゃられますので、十分な対策をしている
つもりです。これでも「迷惑している！」と苦情を言われたら嫌がらせ以上の何者でもない。
ウチの場合、隣人が異常なまでの干渉をする方なので、喫煙が原因で訴えられたら困ると思って、
訴えられた時に「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行したのが、きっかけです。
きっかけは、隣人対策でしたが、対策をして良かったと思っていますよ。
ウルサイ隣人以外の上下階の住人にも、迷惑をかける可能性が、だいぶ減ったと思いますからね。

何気なく読んだ169さんの書き込み、えらいですね！
私もタバコをマンションで吸うのであれば、同じようなことをします。
参考になりました！

ご近所のどなたかが迷惑、不快感を生じるのですから、配慮します。
相手への思いやりですね。それだけです。
一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
そういう世の中になってしまいましたね〜

相手にしたことはいいことも悪いことも、そのままの形で戻ってきます。

>「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行した
正しいですね、しっかり自己責任を果たされてると思います。

169です。恥ずかしながら隣人が異常なまでの干渉する人、でなかったらこの対策は思いつかなかった
かもしれません。
入居時にご挨拶に行ったのですが、その際は、とても感じのよい老夫婦でした。
しかし！入居してわかったこと、この老夫婦の奥さん（旦那さんは姿も見ないし実態がつかめない）が
とやかくウルサイ人・・・。

バルコニーで育てている花に水をやっていると「水をかける音がうるさい。」と苦情訪問を受ける。
バルコニーから家族で花火を見ていると「話声がうるさい。」とバルコニー越しに叫ぶ。
カレーを作っていると、「匂いがウチに入ってくる。困るのよ」と苦情訪問を受ける。
我が家への苦情のほか、管理人に通告して張り紙掲示を求めるんです。

こんな人だったなんて。購入前に隣人は選べませんからね〜。
170さんがおっしゃるように、
>>一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
>>そういう世の中になってしまいましたね〜
本当にその通りです。我が家の場合、老人だから大丈夫なはず、って思い込みが大きな間違いでした。

こんな隣人ですから、タバコのにおいが漏れて気付かれたもんなら大騒ぎです。
変人と考えることにしてます。
運悪くも変人と隣に住むことになってしまったんですから、なるべく関らないよう努力してます。
隣人が苦情を言ってきても、気をつけますと伝え、反論はしない。
管理人に通告されようとも、隣人がおかしいのでは？と反論もしない。
こちらが相手にしないことで、隣人も張り合いがないと思っているのか、だいぶ静かな今日この頃です。
静かにしていると言ってもある日突然、訴えられても困るんで、対策を取っているうちのひとつが、
今回紹介させて頂いた、我が家の喫煙対策なんです。

非喫煙者です。（家族も）
私も　ベランダ喫煙には　反対です。室内ですって　換気扇からもれるのはＯＫかな（というより　仕方ないです）
ベランダですっても　周りに迷惑を掛けないような構造や状況（全戸喫煙家庭など）なら　すっても良いと思うのですが　規則で決められてなくても　お隣が嫌がるなら　吸わないのがモラルだと思います。

換気扇からもれる煙もあまりひどいようなら対策は必要と思いますが
今までいろんな所に住みましたが　換気扇からのタバコの煙って気がついたことなかったです。

喫煙が迷惑行為って、対処ではないですね。
まず、入り方が、近所が煩いから。自分は被害者。
文句を言われなければ良いだろって言い方では？！
ここなら吸っても文句言われないだろ？！

余計なことまで言わなければ、喫煙のために対策している人も居るのですね。
って理解も得られるのに・・・・・
エスカレートさせたくて意図的に煽ってるのだろうか。
喫煙したい人の話って、喫煙者どうしで、慰めあってるのかなぁ。

エスカレートさせないようにって意味を理解してよぉ。

>>156さん

どうも、喫煙しない人の書き込みの方が理解があるようですよ。

喫煙したい人の書き込みの方がタカ派と思えるような極端発言ではないですかね。。。
権利を主張したくて言わない方望ましいようなことを言って、禁煙強硬論者に
煽りを入れてしまっているって、構図なのですかね。
私は、喫煙者が、禁煙強硬論者を煽って禁煙を加速させているようだと分析しました。

エスカレートさせたくて意図的に煽っているわけではないと思いますよ。
深読みなんじゃないでしょうか。
近所から文句を言われないように喫煙されているのが169（172)さんのような方達だと
思いますよ。私は非喫煙者ですが嫌煙者ではないです。
自主的に対策して喫煙しておられる限りは文句ありません。
対策をしているのに、それでも漏れてしまうニオイや煙にもまで文句を言いたくもありません。
それこそ、非喫煙者が喫煙者をいじめているようで、なんだかイヤです。
169(172)さんは自分以外の喫煙者に対して、対策を紹介している。
きっかけは、うるさい隣人だったが対策を取ることによって近所全体への配慮になったと
考えておられるのです。
私は、169(172）さんが「恥ずかしながら」と冒頭に書かれていることから、喫煙者に気が進まなくても
対策を取ってみませんか、と投げ掛けをしてくれているようで、微笑ましいと思いました。

>>176さん

書かなくても良い事を書いてしまうことが問題なのだと思います。

例えば、169さんの172の書き込み。
これって、喫煙だけではなく、隣人と根本的にぶつかっている例ですね。
172の書き込みがなければ、私も176さんと同様の意見です。
こんな対策してます。(すばらしいことですね)
隣人が煩いので。(これは余計）

嫌煙者に、わざわざネタを与える必要はないってことです。
交渉ごとって、言い方は悪いですが、言い回しの駆け引きでもありますから。
喫煙者のとるべき行動は、いかにして非喫煙者に、そこまでやってるなら仕方
ないねって思ってもらうかですね。
同じことをやっても、言い方一つで、印象は異なりませんか。
”対処してやった”、”改善してみた”、受け側の印象は違うと思いますよ。

最小限の物理的な処置で最大限の効果を得るのが交渉だと思いますよ。

↑本当は、こういうことを書くと交渉にならなくなるので、
察して欲しかったのですけど。。。

同種のクレームが我がマンションでもありました。
下記の文面の注意書きを全戸に配りました。
「最近バルコニーから吸殻を投げ捨てる事例が一部で頻発しています。時には火のついたまま
　の吸殻が風で下階のベランダに落ちるてきたという報告もありました。
　火災にもつながりかねない非常識な行為であり、このような行為は厳に慎むようお願いします。」

３回ほど同種の文書を全戸配布したら、バルコニー喫煙そのものが減りました。夏場に入って
バルコニーが屋外機の排熱で暑くてタバコどころではないせいもあるかもしれません。
　大抵は奥さんが「あなたタバコ吸うならベランダでお願いね」と言っていたのが
　「あなたベランダで吸うと、吸殻投げ捨て変な評判立てられても困るからやめてね。」
「じゃどこで吸えばいいんだ？」
「キッチンの換気扇回して吸ったら」
に変わったのでしょう。

将を射んと欲すれば、まず馬を射よ。