バルコニー喫煙の苦情

>>779
改めて読んでみるとそうかもしれませんね。
私はこのスレの中の「規約や条例」には「ベランダ喫煙に対する」と
入れて読んでいました。
途中から「ベランダ喫煙」から外れていたんですね。
失礼いたしました。

775です。
強制退去の要因は「バルコニー喫煙」です。
バルコニーにおいてあるエアコンの室外機の近くに吸殻があったらしく、回っている室外機が吸い込んで火事になりました。外壁も火事の跡を残し、電気が使えない部屋がありました。
当人に反省の色がうかがえない為に訴訟に発展したような経緯でした。

>>773
＞規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは

ズレれてないかい？
規約を改正するのは大変だし、法や条例なんてもっと大変
なにかいい方法はないかな？
という流れなのに。
日本語も読めないのか・・・

＞やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

それと同時に「迷惑」と主張したもん勝ちの世の中でもある。
それぞれが、勝手な基準で言ったもん勝ち

ここの、反対者と喫煙者は根は同質だね。

784は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派だよ
念のため。

７８２の内容じゃあぜんぜんわからん。
もらい火で訴訟なんてできないし・・

ここでベランダ喫煙に困ってる人の参考に
もっと詳細にお願いします。
せめて、>>776　の問いには答えてほしい

ここまで、読んでやっぱり規約改正は無理かと
暗暗とした気持ちだったのに、明るい光がさしたかと思いました。
お願いします。

ここのスレ、必死な方が多くておもしろすぎ。
喫煙コーナーがあるマンションを検討したいと思います。

それだけ他人の煙は臭いってことだよ。

たとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、工場等の公害と違い、
「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、
どうしても止めさせたい。
そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、
その一法としての「規約化」検討ってことだよ。

とにかく、クサイんだよ！タバコの煙ってのは。
それと、タバコ吸ってる態度が気に入らないんだよ。

すべてはこの感情から始まってるから、そりゃ、必死にもなりますって。

>>788
その感情だけでは、ただのわがままと捉えられてしまう。
建て前としては、副流煙による健康被害と火災の防止でしょ。

そして、その「建て前」に客観的な根拠がともなわないから
揉めるわけだ。

そうですね。
喫煙者は、バルコニー喫煙は迷惑がかかるから止めよう、っていう意識はなくて、迷惑がかかるけど
止めない、っていう意識でしょ。それは自分さえ良ければなんですよね。

ベランダでの喫煙が迷惑になっているなんて考えている人は
少ないと思います。

>>792

いやいや　アナタのような神経症または敏感症とっては「迷惑」だろうけど
一般人（非喫煙者を含めた）には迷惑ではないと知ってるから。

煙、臭い、音などなど自分勝手な基準で「迷惑」を振りかざす人こそ
マンションという集合住宅での共同生活の「迷惑者」だね。

去年の全国たばこ喫煙者率は男女計で２９．２％です。
もう数年で２５％を切るでしょう。
２５％を切れば、規約でマンション内すべてを禁煙に
することも出来るかもね！

１か月前まで喫煙歴十数年でしたが、マンション購入を機にタバコやめました。
今年から保険適応で禁煙外来ができたのと、また
10年で100万はたまるのでその分繰上返済しようかと。
リッチな方には関係ないか…。
バルコニーで吸うというのは、いろんなタイプがあるでしょうが、
家族に煙たがられる、外の景色を眺めながら一服したい、が２大理由でしょうか。
前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし、後者であれば
ほとんどは部屋で吸って、１、２本だけバルコニーって感じなのかな？
必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、
教えていただけませんか？

クサイってことが止めさせたい理由にはならんと思うが・・・。
そんなこと言ったら、口の臭い加齢臭プンプンの脂ギッシュな上司の方が、
よっぽど「辞めさせたい」わけで。

>>797
隣のベランダから、口の臭い加齢臭プンプンの
脂ギッシュな上司の臭いは漂って来ないので。

＞必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、教えていただけませんか？

そんな特殊な人は珍しいでしょうね。
だいたいが、気分転換を求めてバルコニーで吸うのではないかな？

＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし
嫌煙ヒステリック者は煙に安全量はないとして、換気扇からバルコニーへ強制排出される煙も
問題にしているが？？

>>799
＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし

少なくともそのぐらいの配慮はすべきだという話でしょ

>>800

吸った煙が換気扇から強制排出されたのと、ベランダで人が吸った煙のと
どれほど害に差があるのか？
教えていただけませんか？

まっ一番害があるのは己自身なんだけどね。それをわかっててつづけてるということは・・・

↑
個人の自由ですね
私個人の基準でいえば最近話題の内臓脂肪のほうが怖い

タバコ止めたら太って、内臓脂肪がたまって・・・怖ーー

↑
自爆では？

↑
なんで？
害があることは皆知ってるでしょ？
ドラッグのように法で禁止できない低レベルの害だけど。

このスレの迷惑をこうむっている人は、直接、喫煙者に迷惑です、って言ったほうが良いのか、それともトラブルになりたくないから、黙って引っ越せば良いのか、どちらでしょうか？

言うのはタダだから言うべきだと思うけどな。
引っ越すかどうかは　それから考えればいいんじゃない？

ただ、現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実。

ところで、"喫煙者に迷惑です、って言った"場合、喫煙者のみなさんはどうしますか？

>807さんの言うように「現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実」ですが、実際言われた場合、どんな対応になるのか非常に興味があります。

>個人の自由ですね

だってさ！家族居ないんだ。

>>810
まったく聞く耳もたない喫煙者は極一部では？と思いたいので、実際どうなのか興味がありました。

自分は「迷惑」を訴えた場合、およそ以下の３つの反応があるのでは？と推測してます。
(他にもあるかも？)
　　1) 即座に喫煙をやめる人
　　2) 迷惑内容を吟味し、お互いが妥協できる点を模索する人
　　3) 権利を頑なに主張する人(聞く耳持たない人)
自分の期待としては、１＆２でほとんどを占めて、３の対応をする人は極めて僅かだと思ってます。
その理由として、近隣とは友好関係を築こうとするとのでは？と考えるからです。

自分は「２」です。
ただ、ここに居る嫌煙者は「３」が多そうだなぁ。

>>813
「迷惑」を訴えた場合の反応だから、嫌煙者は関係ないでしょ

>>812
訴えた時の言い方にもよると思うよ。
迷惑なので当然貴方が止めるべき　という態度がにじみ出てると
ここの喫煙者と同じような反応をおこすかも。
規約違反でもないのに、当然のように！なにーー！って。

そんな訴え方をしてくる時点で、隣は良好なコミュニケーションをあきらめてると
喫煙側も感じるだろうし、それならっ　と。

迷惑を受けてる＝被害者
被害者意識が自分を正当化してしまって近視になってる感じがする。

迷惑の乱用は集合住宅には加害者なのにね。

多数決でいいよ！

ところで、このスレたって４ヶ月になるのに
規約改正に成功した　って報告レスないね

やっぱ、無理なんかなー

３回の臨時総会を開いたという具体的な説明もあったよ。
「臨時総会」というキーワードで検索できるよ。

成功体験を望む

>815
訴えた場合の言い方の他に日常の挨拶などのマナー、自分が何か他のことで迷惑をかけていないか、バルコニー喫煙が迷惑に思える理由（例・・・子供の喘息など）、これらで結果は微妙に変わるかも。
もし私が被害者だったら、普段から謙虚な態度で仲良くしておいてから注意するかな。

私もバルコニー禁煙でどれだけの害があるのか知りたいです。友人宅のバルコニーでタバコを吸いましたが、風ですぐに流れて近隣に煙が行くような感じではなかったですが・・・。（実際洗濯物に臭いが付いたり、副流煙を吸っている方がいる様なので煙はいっているんだろうけど）
喫煙者は昼間はバルコニーで吸わないようにするなど気を使えば良いのではないでしょうか？
喫煙を全面禁止にするのであれば、ペットも部屋から一歩も外に出してほしくありません。
やはり毛や臭いが衣服や布団についてほしくありませんし、アレルギー、ノミなど。ノミに刺されでもしたら嫌ですよね〜？まぁ室内で飼っているから大丈夫だと思いますが。

>823

もう、ぶり返すの止めませんか。
全レス読んでください。

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

24時間換気があるから結構煙が循環してしまうんですよねぇ。。。

ウチのベランダは火気厳禁になってるんですが、タバコも火がついてるって事で
ベランダでは吸わないで欲しいなって思ってます。

蚊取り線香もダメですか？
高層階の人は不要でしょうけど

>>826さん
またいつかご覧になった時に回答頂きたいのですが、
「指定部分禁煙」
になったのでしょうか？
「指定場所以外禁煙」
になったのでしょうか？
規約などの追記部分があれば、ぜひ掲示して頂きたいです。＜理事として参考にします。

>826さんはスレ主さんでしょうか。

解決までの経緯をお話頂ければ、うちのマンションでも実例として参考に理事会に提案したいと思いますので宜しくお願いします。

やっぱり826は妄想だったようだね

そうですね。
これほどまでに注目を集めていたスレでしたけど、
ではでは。
と去って行くのはどうでしょう。

紫煙を燻らせながら去っていくのであった

ベランダガーデナーの方たちだって、ちょっと問題。殺虫剤を噴射したりしてますよ

このスレ、クローズして下さい。

>>837
うん、そうかもね。でも、ベランダ喫煙が問題なことに何ら変わりはありません。

ベランダ喫煙は禁止になりました。

>>841

そこまでいったのなら、いっそ「ベランダ禁煙」とはっきり明記できそうなのに。
どうして、できなかったのですか？
参考までに教えてください。

このスレの上のほうでは「共用部分禁煙」と明記されたマンションでも
その解釈に揉めてるようなので私共は「ベランダ禁煙」明記を目指してます。

841さんがどうして「ベランダ禁煙」とできなかったのか？
なにか障害があるかも？
841さんの事例をぜひ参考にしたいと思います。

>共用部分及び準共有部分での禁煙

どう考えてもベランダも禁煙部分に含まれると思うけど。

ベランダが共有部というのは緊急時のみで通常は占有として・・・
でないと、普段から他人がベランダに入ってきても
文句は言えなくなるとかなんとか　といった理屈だった記憶が。

詳しくはこのスレを最初から読めば見つかると思います。

そういう屁理屈を言い出す輩がいることに配慮して
わざわざ「準共有部分での禁煙」と書いたんでしょうね。
本当に迷惑な話だけど、844さんの書いてくれた例もそうですね。

＞そういう屁理屈を言い出す輩がいることに配慮して

あなた、実際に相手したことあります？
屁理屈だ、ではとてもすみませんよ、そういう種類の人たちは。

だから、もめないように、ベランダ禁煙を明記したマンションが
ちたほらでてきてるんだと思います。

>屁理屈だ、ではとてもすみませんよ、そういう種類の人たちは。

だから多数決で決めたんだよね。

>>849
＞だから多数決で決めたんだよね。

そのレスはズレてる

「共用部分禁煙」だと解釈に屁理屈を言って規約違反ではないとして吸う人がいる、
というのに「共用部分禁煙」を多数決で決めたって言っても・・・・。

ベランダを含めると言う解釈を多数決で決めた、というなら理解できる。

>>852
今までバルコニーで喫煙していた人はその後、専有部分の室内で喫煙しているのでしょうか？
家族から、この際たばこ止めたら？！　って言われてそうですね。

マンション内共用部分及び準共有部分での火気厳禁」だと
蚊取り線香もダメですね？

＞専有庭を含む

すごいね。
うちは密集気味の分譲戸建てなんで、庭でも禁止してほしい
町内会で提議してみようかな。

大変、たいへん長らくご無沙汰です。
うちのマンションではどうなったか、報告しないといけませんね。

結局、「お願い」の掲示と、「近隣からの煙や臭いが気になったことがあるか」
というアンケートしかできませんでした。
というのも、理事の中に１名、強硬な喫煙派がいたのと、
私自身も、あまり細かいマナーにまで理事会が関与すべきではない
という気持ちがありまして。

しかし、アンケートの集計結果と、自由記述欄のコメントをそのまま転載
（もちろん個人情報保護の観点から一部修文）した文書を回覧した結果、
不思議と苦情は止みました。
苦情の主にお聞きしたところ、近隣の喫煙もなくなったとのこと。

どうやら、その原因はアンケートにあったのかな、と推測しています。
嫌煙派は、激烈なコメントを書くことと、それが総員に回覧されたという
カタルシスが大きかったのではないでしょうか。
一方で喫煙派は、嫌煙派の切実な思いを目にして、または家族からの助言もあって、
周囲に気を使うようになったのではないでしょうか。

ま、勝手な推測ですが。

結局丸く収まったので、めでたしめでたしです。
色々勉強させられました。人の行動を変容させるのって、難しいですね。

こんどは、禁煙規約を知っていながら違反する人への
対処法をしりたいな

マンションのベランダとベランダの間は壁になってると思うのですが
煙が隣にいくなんて、手摺からのりだして吸う人がいるんですか？

↑
それなら、煙は拡散されて薄まってるね。

↑
迷惑であることに変わりはないから、
隣人や理事会に負担をかける前に慎んでくれ。

>866
拡散されてもリスクは同じ。
むしろリスク範囲を広めてるだけと考えられているので、
近年設置されてる喫煙スペースは副流煙を拡散防止の為、
ガラス壁で囲まれたｓｍｏｋｉｎｇ　ｒｏｏｍが多くなっている。
ｓｍｏｋｉｎｇ　ｒｏｏｍによって内部の副流煙濃度は増加するので
喫煙者自身のリスクが高まる可能性が考えられるが、
喫煙者は自己の判断で健康への道を捨てているのであり、
非喫煙者が他人のタバコの煙を強制的に吸わされることが無いように、
タバコを吸わない人の健康保護を第一義的に採るのは正しいと言えよう。
過去にあった「大気に拡散すれば」との旧式の脳みそで考えられてた理論は
もはや現代社会には通用しなくなったという良い例だろう。

>>868

なら、ここでいきがらないで
国政に訴えよう！

ここで他人を攻めて、被害者の立場が気持ちいいからといって、それじゃあ、進歩しないよ

>>868

その意見を理事会としてどうやって誘導するか？
がこの板の趣旨なんですけど？

批判は幼稚園児でもできますよ

責める

やんわりお願いしたのに、ヒステリックに反論する喫煙者が多いのですが。

だとすると、禁煙マンション（規約でバルコニー禁煙）を検討することになりそうです。
誰でもトラブルは避けたいですからね。

理事会板で話す内容ではなくなっているようですね。
理事会としての対応に繋がりそうも無い愚痴はコロセウムに
新スレ立ち上げて行なってください。ここもあと１２０スレ
程度しか作成できないので、無駄にスレを延ばさないように
切にお願いいたします。
ウチでは >>720 で発言したように弁護士に確認した結果、
ベランダ喫煙はグレーにしておくしかないと再確認したように
なっていますが、他に弁護士に「ベランダ喫煙の可否」に
ついて確認した方はいらっしゃいますか？

>>879
うちのマンションは「共有部禁煙」の規約上は「ベランダ」はNOだとはっきり言われました。
「専用使用とは個人が好き勝手に使用出来ることではない」ですって。
あくまでマンションのルール内で使用する権利があるってことですよね？
マンションのルール内で「共有部禁煙」であれば「ベランダ喫煙」は黒で規約違反のようですよ。
「ただし、マンション規約を違反してもたいした罰則はないから、相手を特定して個人的に
民事で争うしかないだろう」とも言われました。
「今は禁煙化・分煙化の風潮だから理不尽な要求でもしない限り負けないだろうね。」とも。