バルコニー喫煙の苦情

>>779
改めて読んでみるとそうかもしれませんね。
私はこのスレの中の「規約や条例」には「ベランダ喫煙に対する」と
入れて読んでいました。
途中から「ベランダ喫煙」から外れていたんですね。
失礼いたしました。

775です。
強制退去の要因は「バルコニー喫煙」です。
バルコニーにおいてあるエアコンの室外機の近くに吸殻があったらしく、回っている室外機が吸い込んで火事になりました。外壁も火事の跡を残し、電気が使えない部屋がありました。
当人に反省の色がうかがえない為に訴訟に発展したような経緯でした。

>>773
＞規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは

ズレれてないかい？
規約を改正するのは大変だし、法や条例なんてもっと大変
なにかいい方法はないかな？
という流れなのに。
日本語も読めないのか・・・

＞やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

それと同時に「迷惑」と主張したもん勝ちの世の中でもある。
それぞれが、勝手な基準で言ったもん勝ち

ここの、反対者と喫煙者は根は同質だね。

784は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派だよ
念のため。

７８２の内容じゃあぜんぜんわからん。
もらい火で訴訟なんてできないし・・

ここでベランダ喫煙に困ってる人の参考に
もっと詳細にお願いします。
せめて、>>776　の問いには答えてほしい

ここまで、読んでやっぱり規約改正は無理かと
暗暗とした気持ちだったのに、明るい光がさしたかと思いました。
お願いします。

ここのスレ、必死な方が多くておもしろすぎ。
喫煙コーナーがあるマンションを検討したいと思います。

それだけ他人の煙は臭いってことだよ。

たとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、工場等の公害と違い、
「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、
どうしても止めさせたい。
そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、
その一法としての「規約化」検討ってことだよ。

とにかく、クサイんだよ！タバコの煙ってのは。
それと、タバコ吸ってる態度が気に入らないんだよ。

すべてはこの感情から始まってるから、そりゃ、必死にもなりますって。

>>788
その感情だけでは、ただのわがままと捉えられてしまう。
建て前としては、副流煙による健康被害と火災の防止でしょ。

そして、その「建て前」に客観的な根拠がともなわないから
揉めるわけだ。

そうですね。
喫煙者は、バルコニー喫煙は迷惑がかかるから止めよう、っていう意識はなくて、迷惑がかかるけど
止めない、っていう意識でしょ。それは自分さえ良ければなんですよね。

ベランダでの喫煙が迷惑になっているなんて考えている人は
少ないと思います。

>>792

いやいや　アナタのような神経症または敏感症とっては「迷惑」だろうけど
一般人（非喫煙者を含めた）には迷惑ではないと知ってるから。

煙、臭い、音などなど自分勝手な基準で「迷惑」を振りかざす人こそ
マンションという集合住宅での共同生活の「迷惑者」だね。

去年の全国たばこ喫煙者率は男女計で２９．２％です。
もう数年で２５％を切るでしょう。
２５％を切れば、規約でマンション内すべてを禁煙に
することも出来るかもね！

１か月前まで喫煙歴十数年でしたが、マンション購入を機にタバコやめました。
今年から保険適応で禁煙外来ができたのと、また
10年で100万はたまるのでその分繰上返済しようかと。
リッチな方には関係ないか…。
バルコニーで吸うというのは、いろんなタイプがあるでしょうが、
家族に煙たがられる、外の景色を眺めながら一服したい、が２大理由でしょうか。
前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし、後者であれば
ほとんどは部屋で吸って、１、２本だけバルコニーって感じなのかな？
必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、
教えていただけませんか？

クサイってことが止めさせたい理由にはならんと思うが・・・。
そんなこと言ったら、口の臭い加齢臭プンプンの脂ギッシュな上司の方が、
よっぽど「辞めさせたい」わけで。

>>797
隣のベランダから、口の臭い加齢臭プンプンの
脂ギッシュな上司の臭いは漂って来ないので。

＞必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、教えていただけませんか？

そんな特殊な人は珍しいでしょうね。
だいたいが、気分転換を求めてバルコニーで吸うのではないかな？

＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし
嫌煙ヒステリック者は煙に安全量はないとして、換気扇からバルコニーへ強制排出される煙も
問題にしているが？？

>>799
＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし

少なくともそのぐらいの配慮はすべきだという話でしょ

>>800

吸った煙が換気扇から強制排出されたのと、ベランダで人が吸った煙のと
どれほど害に差があるのか？
教えていただけませんか？

まっ一番害があるのは己自身なんだけどね。それをわかっててつづけてるということは・・・

↑
個人の自由ですね
私個人の基準でいえば最近話題の内臓脂肪のほうが怖い

タバコ止めたら太って、内臓脂肪がたまって・・・怖ーー

↑
自爆では？

↑
なんで？
害があることは皆知ってるでしょ？
ドラッグのように法で禁止できない低レベルの害だけど。

このスレの迷惑をこうむっている人は、直接、喫煙者に迷惑です、って言ったほうが良いのか、それともトラブルになりたくないから、黙って引っ越せば良いのか、どちらでしょうか？

言うのはタダだから言うべきだと思うけどな。
引っ越すかどうかは　それから考えればいいんじゃない？

ただ、現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実。

ところで、"喫煙者に迷惑です、って言った"場合、喫煙者のみなさんはどうしますか？

>807さんの言うように「現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実」ですが、実際言われた場合、どんな対応になるのか非常に興味があります。

>個人の自由ですね

だってさ！家族居ないんだ。

>>810
まったく聞く耳もたない喫煙者は極一部では？と思いたいので、実際どうなのか興味がありました。

自分は「迷惑」を訴えた場合、およそ以下の３つの反応があるのでは？と推測してます。
(他にもあるかも？)
　　1) 即座に喫煙をやめる人
　　2) 迷惑内容を吟味し、お互いが妥協できる点を模索する人
　　3) 権利を頑なに主張する人(聞く耳持たない人)
自分の期待としては、１＆２でほとんどを占めて、３の対応をする人は極めて僅かだと思ってます。
その理由として、近隣とは友好関係を築こうとするとのでは？と考えるからです。

自分は「２」です。
ただ、ここに居る嫌煙者は「３」が多そうだなぁ。

>>813
「迷惑」を訴えた場合の反応だから、嫌煙者は関係ないでしょ

>>812
訴えた時の言い方にもよると思うよ。
迷惑なので当然貴方が止めるべき　という態度がにじみ出てると
ここの喫煙者と同じような反応をおこすかも。
規約違反でもないのに、当然のように！なにーー！って。

そんな訴え方をしてくる時点で、隣は良好なコミュニケーションをあきらめてると
喫煙側も感じるだろうし、それならっ　と。

迷惑を受けてる＝被害者
被害者意識が自分を正当化してしまって近視になってる感じがする。

迷惑の乱用は集合住宅には加害者なのにね。

多数決でいいよ！

ところで、このスレたって４ヶ月になるのに
規約改正に成功した　って報告レスないね

やっぱ、無理なんかなー

３回の臨時総会を開いたという具体的な説明もあったよ。
「臨時総会」というキーワードで検索できるよ。

成功体験を望む

>815
訴えた場合の言い方の他に日常の挨拶などのマナー、自分が何か他のことで迷惑をかけていないか、バルコニー喫煙が迷惑に思える理由（例・・・子供の喘息など）、これらで結果は微妙に変わるかも。
もし私が被害者だったら、普段から謙虚な態度で仲良くしておいてから注意するかな。

私もバルコニー禁煙でどれだけの害があるのか知りたいです。友人宅のバルコニーでタバコを吸いましたが、風ですぐに流れて近隣に煙が行くような感じではなかったですが・・・。（実際洗濯物に臭いが付いたり、副流煙を吸っている方がいる様なので煙はいっているんだろうけど）
喫煙者は昼間はバルコニーで吸わないようにするなど気を使えば良いのではないでしょうか？
喫煙を全面禁止にするのであれば、ペットも部屋から一歩も外に出してほしくありません。
やはり毛や臭いが衣服や布団についてほしくありませんし、アレルギー、ノミなど。ノミに刺されでもしたら嫌ですよね〜？まぁ室内で飼っているから大丈夫だと思いますが。

>823

もう、ぶり返すの止めませんか。
全レス読んでください。

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

24時間換気があるから結構煙が循環してしまうんですよねぇ。。。

ウチのベランダは火気厳禁になってるんですが、タバコも火がついてるって事で
ベランダでは吸わないで欲しいなって思ってます。

蚊取り線香もダメですか？
高層階の人は不要でしょうけど