バルコニー喫煙の苦情

↑
いやいや、そういう話ではない

マナーの悪いやつがマナーを振りかざして非難しても滑稽ということ。

>>762
そんなことで迷惑行為を正当化する理由にはならんよ

↑

「迷惑」と言ったもの勝ちの世の中か・・

それぞれが、自己基準で「迷惑」を喚き散らして・・

最後の一行が変でした。
「自分自身でなく」⇒「自分自身だけでなく」に修正させてください
~~~~

迷惑行為の基準を決める場合、住人の過半数必要か?
自分は４分の１が妥当だと思うが、どうでしょう。

>>767

その基準を何のために決める？　決めてどうする？
規約を改正してその迷惑行為を止めさせるなら、迷惑の基準うんぬんではなく
規約改正に必要な人数が現実的だろ？

規約に定められている、迷惑行為の禁止事項の判断基準がない。
だから管理規約改正で、迷惑の基準を定めたほうがいんじゃないかって
ことだよ。

そうじゃなくて、
迷惑の基準を定めても、禁止にできなきゃ意味が無い

だから、迷惑の基準＝規約改正に必要な人数と考えるのが
現実的だということ。

規約の改正に必要な人数と考えちゃったら、４分の３必要なんだから、
迷惑の度合いが、かなり高くないと禁止に出来ませんな〜
それでいいのでしょうか？
普通は専用部の禁止事項は４分の３必要だけど、共用部の禁止事項は
過半数でしょ。
でも迷惑行為の基準を規約で定めれば、さまざまな迷惑行為に対処出来るでしょ。
スレずれごめんなさい。

>>771

現実問題として他人の行為を強制的に止めさせることができるのは
規約か法律、条令しかありません。

それ以外は、「お願い」です。
そのお願いを受けるかどうかは、お願いをされたほうに選択権があります。
それでいいんですか？

>>772
いいですよ。
規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは
耐え忍ぶか、出て行くしかないですね。

やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

>773

うちのマンションでは訴訟で強制退去させられた人がいましたよ。
守らない人はやっぱり自分に帰ってくるのです。

それはすごい。分譲マンションですよね？
今後のために興味ありますので、出来ればもう少し具体的にお願いできますか？
・禁煙の規約はどの程度か？（共有部禁煙？ ベランダ禁煙明記？）
・どの程度の頻度でベランダ喫煙していたのでしょうか？ （時間帯・本数など）
・その人のベランダ喫煙でどの程度の方が迷惑を被っていたのでしょうか？
・どの程度の注意・警告を与えたのでしょうか？
・結局どういう名目の訴訟だったのでしょう？
よろしくお願いいたします。
最終選択が「禁煙」でなく「退去」と言うのがものすごいと思う。

>>776
慌てすぎか必死すぎ
「ベランダ喫煙で」退去とは書いてないよ？

別に慌てても必死でもないよ。
このスレッドは「バルコニー喫煙の苦情」です。
このスレで「訴訟で強制退去」と発言したら「バルコニーでの
喫煙を行なったため、訴訟で強制退去」と読めませんか？
違法行為や音などで強制退去だったら、ここで発言する理由が
わからない。

流れからすると、規約、法律、条例を守らない人が強制撤去させられたと読めますよ。
まあるくいこうよ。

>>779
改めて読んでみるとそうかもしれませんね。
私はこのスレの中の「規約や条例」には「ベランダ喫煙に対する」と
入れて読んでいました。
途中から「ベランダ喫煙」から外れていたんですね。
失礼いたしました。

775です。
強制退去の要因は「バルコニー喫煙」です。
バルコニーにおいてあるエアコンの室外機の近くに吸殻があったらしく、回っている室外機が吸い込んで火事になりました。外壁も火事の跡を残し、電気が使えない部屋がありました。
当人に反省の色がうかがえない為に訴訟に発展したような経緯でした。

>>773
＞規約・法律・条令も守らない＊＊のいるマンションは

ズレれてないかい？
規約を改正するのは大変だし、法や条例なんてもっと大変
なにかいい方法はないかな？
という流れなのに。
日本語も読めないのか・・・

＞やったもん勝ちの世の中、それが現実です。

それと同時に「迷惑」と主張したもん勝ちの世の中でもある。
それぞれが、勝手な基準で言ったもん勝ち

ここの、反対者と喫煙者は根は同質だね。

784は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派だよ
念のため。

７８２の内容じゃあぜんぜんわからん。
もらい火で訴訟なんてできないし・・

ここでベランダ喫煙に困ってる人の参考に
もっと詳細にお願いします。
せめて、>>776　の問いには答えてほしい

ここまで、読んでやっぱり規約改正は無理かと
暗暗とした気持ちだったのに、明るい光がさしたかと思いました。
お願いします。

ここのスレ、必死な方が多くておもしろすぎ。
喫煙コーナーがあるマンションを検討したいと思います。

それだけ他人の煙は臭いってことだよ。

たとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、工場等の公害と違い、
「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、
どうしても止めさせたい。
そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、
その一法としての「規約化」検討ってことだよ。

とにかく、クサイんだよ！タバコの煙ってのは。
それと、タバコ吸ってる態度が気に入らないんだよ。

すべてはこの感情から始まってるから、そりゃ、必死にもなりますって。

>>788
その感情だけでは、ただのわがままと捉えられてしまう。
建て前としては、副流煙による健康被害と火災の防止でしょ。

そして、その「建て前」に客観的な根拠がともなわないから
揉めるわけだ。

そうですね。
喫煙者は、バルコニー喫煙は迷惑がかかるから止めよう、っていう意識はなくて、迷惑がかかるけど
止めない、っていう意識でしょ。それは自分さえ良ければなんですよね。

ベランダでの喫煙が迷惑になっているなんて考えている人は
少ないと思います。

>>792

いやいや　アナタのような神経症または敏感症とっては「迷惑」だろうけど
一般人（非喫煙者を含めた）には迷惑ではないと知ってるから。

煙、臭い、音などなど自分勝手な基準で「迷惑」を振りかざす人こそ
マンションという集合住宅での共同生活の「迷惑者」だね。

去年の全国たばこ喫煙者率は男女計で２９．２％です。
もう数年で２５％を切るでしょう。
２５％を切れば、規約でマンション内すべてを禁煙に
することも出来るかもね！

１か月前まで喫煙歴十数年でしたが、マンション購入を機にタバコやめました。
今年から保険適応で禁煙外来ができたのと、また
10年で100万はたまるのでその分繰上返済しようかと。
リッチな方には関係ないか…。
バルコニーで吸うというのは、いろんなタイプがあるでしょうが、
家族に煙たがられる、外の景色を眺めながら一服したい、が２大理由でしょうか。
前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし、後者であれば
ほとんどは部屋で吸って、１、２本だけバルコニーって感じなのかな？
必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、
教えていただけませんか？

クサイってことが止めさせたい理由にはならんと思うが・・・。
そんなこと言ったら、口の臭い加齢臭プンプンの脂ギッシュな上司の方が、
よっぽど「辞めさせたい」わけで。

>>797
隣のベランダから、口の臭い加齢臭プンプンの
脂ギッシュな上司の臭いは漂って来ないので。

＞必ずバルコニーに出て吸う方ってどういう状況なのかよく分からないので、教えていただけませんか？

そんな特殊な人は珍しいでしょうね。
だいたいが、気分転換を求めてバルコニーで吸うのではないかな？

＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし
嫌煙ヒステリック者は煙に安全量はないとして、換気扇からバルコニーへ強制排出される煙も
問題にしているが？？

>>799
＞前者であれば、換気扇の下で吸えば済む話だし

少なくともそのぐらいの配慮はすべきだという話でしょ

>>800

吸った煙が換気扇から強制排出されたのと、ベランダで人が吸った煙のと
どれほど害に差があるのか？
教えていただけませんか？

まっ一番害があるのは己自身なんだけどね。それをわかっててつづけてるということは・・・

↑
個人の自由ですね
私個人の基準でいえば最近話題の内臓脂肪のほうが怖い

タバコ止めたら太って、内臓脂肪がたまって・・・怖ーー

↑
自爆では？

↑
なんで？
害があることは皆知ってるでしょ？
ドラッグのように法で禁止できない低レベルの害だけど。

このスレの迷惑をこうむっている人は、直接、喫煙者に迷惑です、って言ったほうが良いのか、それともトラブルになりたくないから、黙って引っ越せば良いのか、どちらでしょうか？

言うのはタダだから言うべきだと思うけどな。
引っ越すかどうかは　それから考えればいいんじゃない？

ただ、現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実。

ところで、"喫煙者に迷惑です、って言った"場合、喫煙者のみなさんはどうしますか？

>807さんの言うように「現行法令上強制力はないので、止めるかどうかは相手に選択権があるのも現実」ですが、実際言われた場合、どんな対応になるのか非常に興味があります。

>個人の自由ですね

だってさ！家族居ないんだ。