新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。
・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？
などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
※ 喫煙の可否を議論するスレではありません。
※ 理事としての対応を語るスレです。
※ 喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。
[スレ作成日時]2006-07-06 00:21:00
ベランダ喫煙者の伏流煙より、ジーゼル車の排気ガスのほうが
健康被害が出てるでしょ。
もっと迷惑なのは、エレベーター内の腋臭の臭い。これは強烈です。
最近はエレベーターに乗らず、非常階段を昇り降りしてま〜す。
レスずれ失礼。
594です。
602様この板では排気ガスも腋臭も関係ないのでは。
過去レスの蒸し返しは無意味な気がします。
別の人が同じ発想で発言しているのでしょう．．．っていうか、ココは理事会の行動について限定しないと終わらないね。
＞臭いはタバコのほうが強烈。
おいおい、バスの後をはしったことないのか？？
おいおい、バスの後を窓を開けて、はしったことないのか？？
ベランダのすぐそばを走るバスはないからね。
結局、どうなん？
理事会で禁止できるん？
お願いまででしょ。
その気になれば当然禁止できる
住人板の住人同士の超激論が結構参考になるよ。
やはり、お願いベースですよね、お互い様だし。
>>612
マナー/モラルのない人自身については、その程度しだいかと・・・
ただ、禁止することで、周りの人への歯止めにはなると思います。
少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・
＞少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・
人ごとのようですが、「やる」には相当の労力がいるかと・・
それで現状維持では・・・。
>>615
>「やる」には相当の労力がいるかと・・
労力は必要だと思います。
ただ、相当必要なところほど、「禁止」にでもして歯止めをかけておかないと、
目も当てられない惨状になるのでは？と推測します。（程度しだいですが・・・）
また、簡単にできるところについては、効果はあまりないかもしれませんが、
入居者変動による不安の軽減にはなるのかな？と思います。
基本的に「マナーもモラルもないぞ」は本当かもしれませんが、禁止事項を承知
の上でしつづける人の割合はそれほど多くないのではと期待してます。
なので、効果はあると思ってます。
禁止できればね。
残念なことに、禁止にしてもやる人はやるんですよね。
スレ違いですが、うちのマンションにそんな人が数人います。
防災上問題があるから、敷地内ポイ捨て禁止と張り紙をしても、
何度お知らせをしても。
そんな自己中に、どう訴えたら良いものか？
モラルやマナー意識とか、持ち合わせていないのでしょうかね？
バルコニーで喫煙する人にも同じことが言えるかもしれません。
そういう奴は禁止にされるまでは、迷惑じゃないとか、
喫煙は合法だとか、大手を振って喫煙できたのが、
最低限、咎める側に正当性が生じるだけでも大きな違いだよ。
このスレを頭から読めば
禁止できる と単純に思えないと思うのだが・・・。
>>618
オモテでダメならウラがある。
興信所使ってポイ捨てしてる様子を撮っておくべし。
それを元に圧力掛ける。
違法な方法でなくてもやり方はあるよ。
マンションは一つの世間だからその中で村八分にされたくないって考え方は誰にだってある。
それが人々にマナーを守らせてるんだからそれを利用する。
理事が敷地内のポイ捨て写真を見せてやめるように通告。
↓
匿名で謝罪文を書かせてマンション内に回覧。（写真は回覧しない）
嫌ならポイ捨てに関する報告書と写真をセットで回覧板でGOと伝える。
ちなみに敷地内は共用部分プライバシーに関する法には触れない。
ここまでやると止めるでしょ。
ストーカー？
>>622
犯人が特定できれば、苦労はしないで済むんですけどね。
ですが、その特定が難しいんですよ。
（興信所に頼んだとしたら費用もバカになりません）
注意を呼びかけたことで、違反者は減ったようですが、
タバコ問題に限らず、違反者の根絶は難しいですよね？
集合住宅の性と言うか、個人のモラルが相手ですから。
特定する努力はしたの？
しようとも思わないわけ？
せめてカメラしかけるとか。目撃情報を募るとか。
余計な清掃費用とか掛かってるんだったら大義名分あるんじゃない？
管理費から出ている以上見逃してる方が問題だって。
根絶しようというポーズくらい取らないと舐められてもしかたないね。
言うのは簡単だね！
根絶できなくても、軽減できれば御の字じゃないの？
行動起こす人にとっては、難しいかもしれないけど、がんばる価値はあるんじゃないの？
ダメだったたらダメで、諦めがついて、引越しを考えられるんじゃないの？
なぜ、行動させないような発言する人が多いんだろ？
所詮人事だし、「難しいからがんばる必要があるよ！」くらいでいいんじゃない？
法律で禁止されていない煙草を
バルコニーで吸っていけないという意味がわからん。
いやなら日本に住まなきゃいい
>631、632
どちらにしてもバルコニーでの喫煙を禁止出来るかどうかは各々の住んでるマンションの住人次第。
現状では出来る所もあれば出来ない所もある。
で、禁止出来なくとも、健康被害が認知できる範囲であれば民事で訴えることは可能
(勝てるかどうかは別として)
禁止に出来た場合、相手が違反を繰り返すようで、健康被害及び精神被害が確認されれば
「騒音おばさん」や「汚物撒きおばさん」のように
「迷惑行為」で行政対処をしてもらいやすくはなる。
(時間はかかるが。)
結局は国の施策で対応してもらうのが一番だと思います。
厚生労働省が喫煙率低下に着手する模様なので便乗してみるのも手。
>>632
法治国家の住民とは思えない発言
違法行為でない他人の行動を「部屋」で、とか規制下と思う傲慢さ
日本から出て行きたくないなら、訴訟すればいい
ここまで、このスレを読めば貴方基準のマナーとかモラルとかを振りかざしても
ダメだとわかったでしょ。
でも腹腸が煮え繰り返るんだよぉ〜ってことでしょ。
理事経験者のみの発言を希望します。
＞健康被害及び精神被害が確認されれば
でも、常識ある社会人ならば、バルコニー喫煙の煙が原因であると証明・特定することは
不可能に近いとわかるよね。
被害者が「引きこもり」で 他の原因が考えられない状況ならば まだ活路はあるかもしれないが。
騒音おばさんを例に出すなら
相手が、
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
しているならば迷惑行為と認定されるでしょうな、
↑
プラス、健康被害の原因がタバコの煙であることの関連性や
バルコニー喫煙宅が周囲に1件しかなければビンゴってとこかな。
↑
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
していればね。
>普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。
ベランダ喫煙って１〜２分だからねーー
買い物に行ってる間の方がよほど長時間だ
その間に、排ガスや他のタバコ煙やいろいろ有害なものを
吸うかもしれないぞ？？
>理事経験者のみの発言を希望します。
希望します。
理事会ではなく、自治会ですが、
http://www.ryokuen4east.org/bbs/zboard.php?id=rkn_board&no=10
こういった対応が一番適切ではないでしょうか？
現職理事です。うちでも「ベランダのタバコの煙が苦痛」って意見ありましたなあ。
うちの場合は対処していない。なぜなら規約にも書いていないし、共同住宅ならお互い様。
上下間の騒音と同じ、基本的には当事者間で解決して下さい。
だいたい「理事会なんとかしろ」って人任せのクセにぎゃあぎゃあ言うところが気に食わない。
どーしても規約で禁止したいなら、自分で議決権1/5以上の同志を集めて総会を招集すればいい。
それか理事に立候補して総会開くとかね。
実際理事になると、他にもやらにゃあならんこと山積みなので、優先事項で考えると第３０位くらい。
「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの？
「自家用車に乗るな」「プラゴミを出すな」って言われたらどうするんだろうね。
>うちの場合は対処していない。
どのように対応されましたか？できれば具体的にお願いします。
644＞下３行がベランダ喫煙者のなりすましレスっぽい。
本当に理事？
理事なら自分がベランダ喫煙者？
発言の下に長いことベランダ喫煙掲示板で磨いた荒らしのテクニックが見え隠れ。
>>646
仮に本物の現職理事だとしたら、ベランダ喫煙以外の苦情や問題も
同じ論理で全て投げてそうで、マンション住人が不幸でしょうね。
あっ、でも外面だけは良い人演じてそう・・・それはそれで怖いかも・・・。
個人攻撃しても意味なし
ヒステリック者の特性だけどね。
>>649
怒りのパワー？別に怒っちゃいませんよ。 うちのマンションはベランダ喫煙禁止ですし。
ただ、644のレスを読んだ際に「こういういい加減な理事はイヤだなぁ」と感じたのを正直に書いただけですよ。
「法律で禁止されてない行為」なんて言ったら、マンション内での問題や苦情なんてほとんど全て
同じでしょ？ 自転車の駐輪状況も、共有部分の汚れや破損、ごみの出し方、等々。
そういったモラルやマナーといった問題に対して「法律で禁止されてない行為」の一言で済ますんなら初めからマンション内に理事なんて必要ありませんから。
管理会社で十分でしょ？
出た、後だしジャンケン！
>>644
>「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの？
少なくとも自宅のバルコニーから有害物質は出しちゃいませんよ。
仮に出してたとしても、周囲から苦情があればすぐに辞めますね。
>こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで
その後の対応は？反応はなかったですか？
なかったですね。
つか、今気付いたんだけど>>647は自分のマンションがベランダ喫煙禁止されているのに、
なんでここで他のマンションのことまで口を出しているのか？？
もしかして全国規模でベランダ喫煙の禁止を計画しているのか？
よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
「こんないい加減な理事はイヤだなあ」なんて言うから喫煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。
＞よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。
激しく同意
>>656
>よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
なら、このスレ自体無意味なんだが・・・
どちらにせよ、
喫煙者→非喫煙者 ヒステリー
非喫煙者→喫煙者 無神経
とお互見ていることので理事はそこら辺を念頭において行動する必要があるってことかな。
あとは時代の流れで判断するか。
なんで換気扇の下で吸わんのかな。
冬バルコニーでは寒いて
↑夏はサウナだしねｗ
結局自分の家が大事で他人なんて知るか、という姿勢なのでしょうね＜ベランダ喫煙者
>>662
結局、自分の利益のために他人の行動を規制したい。法律なんて知るか という姿勢なんでしょうね＜ベランダ喫煙反対派
結局、自分が害だと思えばどんなに低リスクの害でもヒステリックになっちゃうんですよね＜ベランダ喫煙反対派
連投疲れたので 一服ｗｗ
ここでの強気と裏腹に、現実には喫煙者はどんどん居場所を狭められてく・・・
レスが強気であれば強気なだけ滑稽だな。
↑案外、自分のマンションのベランダが禁煙に可決一歩手前だったりｗ
まっ社会的には禁煙の方向だよね！
↑ですね。
現実に禁煙化に反対してる喫煙者なんてほぼ皆無に等しいし。
(まぁ、現実でそんなこと言ってる人はまさしく人非人扱いされるけどね)
>>669
根拠は？
ハワイでもベランダ喫煙は禁止になってないそうですが？
（賃貸しスレにあった）
外気に拡散された煙って、あの米国でも規制できないほどの低レベルの害のようですよ。
ベランダ喫煙にクレームつける人って
安眠できないほどの騒音でもない（有害とはいえない）音にクレームつける人と
同類の人たちだと思うなー。
671はベランダ喫煙に限った話。
６６９君へ
一般喫煙を含めてはぐらかさないようにね
社会一般の動向がベランダ喫煙とも無関係でないという
単純な事実も分からない馬鹿がいるとは。
そんな程度の反論しかできないか
＞さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ
うんうん、ここの嫌煙者はその口でよくマナーとか言えるよねww
クスっ
自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です
自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です
ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。
貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。
法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？
もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！
>>671
http://www.3yokai.net/hawaii/70_one_point/smoking.htm
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=064
http://www.nta.co.jp/news/hwi_nonsmoke/061016hwi_ns.pdf
残念ですが時代の流れでしょう。
現実の社会では過去の常識がずっと通用するわけではないのです。
>>678
非常に申し上げにくいのですが、
現実にはあなた方のような粘着質にベランダでの喫煙に固執してるほうが少ないので、
そこまでの問題には発展しません。
逆に頑なに禁煙に反対しているあなたのようなのが特異です。
大抵のマンションではベランダ喫煙者も大人しく禁止に同意しています。
だからわざわざそのようなことをデベもやってません。
また、ベランダ喫煙禁止が一般的でないとするなら
ベランダ喫煙可も一般的ではないのでしょうね。
ベランダ喫煙可が一般的なのなら規約にて禁止としたマンションの
喫煙者はもう少し世論に訴えかけるはずですから。
ですが、現実には規約にする際に多少揉めるマンションはあっても
禁止にされれば大人しいものですよ。
＞ベランダ喫煙可が一般的なのなら規約にて禁止としたマンションの喫煙者はもう少し世論に訴えかけるはずですから。
理事会で決まったことを後で世論に訴えてどうするよ？
そんなマヌケな喫煙者がいるわけが無い。
おしかったね、もうちょっとまともに反論しようね
>>679
ならば、ここ２-３年なぜ三井のマンションくらいしかベランダ喫煙禁止で売ってないんでしょうか？
ベランダ喫煙禁止が一般的な世論というならば、過半数は軽く超えないと・・
後から変えると揉めるのはここを読めばわかるよね。
それとも昨今は「一般的」の定義がかわったかな？
>>682
あら、公共施設や職場なんかでは喫煙所を屋根もない場所へ追いやられたことに苦情を
申し立てる喫煙者は少なくないのですがね。
それにベランダは共有部ではないとか、受動喫煙にはならないとか
屁理屈でゴネることは出来ても一旦決まると反発もできないの？ 根拠も信念もなし？
じゃあなんで「ベランダ禁煙が一般的じゃない」などと頑張っちゃってるの？意味ないじゃん。
それともマンションの理事会では一度決まったことは覆せないとの決まりごとでも？
↑「共有部禁煙」だけで理解出来るからですよ。
ここの喫煙者のように屁理屈でゴネるほうが少数派。
じゃなきゃ、「ベランダ喫煙禁止」を明記するようにと
非喫煙者側からも喫煙者側から苦情が相次いでるはずだが？
まぁ、とにかく
ここのスレを初めから読んでみなはれ
妄想してた恥ずかしい自分にのに気づくから
まぁ、とにかく
現実をみろ
片意地張って幼稚な主張で他人への迷惑を正当化しようとしている
恥ずかしい自分に気付くから
↑賃貸にも張ってあるけど、「ハワイのホテルで・・・」に対する
州法改正にともなうハワイでの禁煙化が進んでることが書かれてるだけだよ。
(11/16に改正みたいだね)
欧米のようになんでもかんでも規制や条例にしなくとも・・・
と思う一方、本スレや他煙草スレを見てて、「法に触れなきゃ何でもあり」的な
考え方をする人間が増えてきてるんならそれも仕方がないのかな・・・とも。
なんかね、法の抜け穴探しだして商売できるヤ○ザや悪徳業者ばりの論理は、
見てて恥ずかしくなる。(同じ喫煙者としては)
子供に「他の人に迷惑かけないようにね」と教えられる世の中じゃなくなってきたのかなぁ・・・
子供に、「自分の基準を他人に押し付けるだけじゃなくお互い様の精神が共同生活ではたいせつだよ」
と、教えられる世の中じゃなくなってきたのかなぁ・・・・
《お互い様》相手も自分も同様の関係・立場にあること。
加害者と被害者が何で同様の立場なのかね。
相手の行動が気に障るが
自分も知らず知らず誰かに迷惑をかけてるかもしれない
お互い様の精神
それが集合住宅住民の掟
相手の迷惑行動→事実
誰かに迷惑をかけているかもしれない→不安
どこが「お互い様」なわけ？
だから「お互い様」だと言うなら早く非喫煙者がタバコの煙と同等かそれ以上の
有害物質をベランダから発しているとの根拠を提示してくれよｗ
オレの隣の音で安眠妨害で健康被害がでてる
もし、隣のヤツがオレの煙にクレームをつけてきたら
「お互い様」といってやる。
こういうことでしょ？
＞有害物質をベランダから発しているとの根拠を提示してくれよｗ
その前に、クレーム付けてるお前のほうが
屋外で大気に拡散された煙を
日に数分
毎日四六時中でない（気が向いた時か気候のいいとき）
風向きでその都度オマエの部屋へ行くわけでもない
そんな煙を吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。
ただしなるべく具体的で客観性のあるやつをお願いします。
「たばこ吸うと頭悪くなる。」って聞いたことあるけど、ホントだぁ〜
＞一般論においてベランダ喫煙は「お互い様」ではない。
だね、お隣にクレーム付けられるほどの害ではないものね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
