バルコニー喫煙の苦情

>>578は確か平成16年の東京高裁の判断で、これ有名な判例なんですけど、
それに対しての>>579のレスって、”実は私は何もしらないんです”
という告白に等しいんですが。

>>582

それなら、あなた、ベランダ喫煙違反者を退去させてみたら？

女々しいレスしてないで。

>>572 のような
開き直った「ならず者」を相手に、どこまでがんばれるかな

必死の脅迫＆謂れ無き非難から分った構図

ベランダ喫煙者の恐れていること

＝ベランダ喫煙禁止規約が成立する。
→吸うと規約違反になる。自分の家族も近所から白い目で見られる。
→住みにくくなる。意地でもベランダで吸う。
→規約違反。退去を迫られる。退去させられる。

>>585

必死だね。
がんばって、規約改正してみてよ。

法や条例、マンション規約で違反となれば、従いますよ。
当然ですが。

タラれば子さん多すぎ　ここ

＞＞586

改正できっこない＝改正できてしまうことを恐れている

なるほど。心の裏が読めると哀れに思えてくるね。

あのさ。
ホンとにさ。バルコニー喫煙が大きな問題になっているならさ。
もっとさ。ニュースになってるわさ。
こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。
大きなね。大きなだよ。

喫煙者もさ。もういい加減相手しないでいいわさ。

嫌煙者もさ。もういい加減ハケグチレスやめろよ。

いいんでないの、単なる掲示板だよ。

>>589

哀れに思う前に、実際に哀れにしてやりましょうよ
そんなレスしてても何もかわらないぞ？

さぁ、愚痴はやめて行動だ！！

＞＞590
＞こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
＞所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。

迷惑といっても、裁判するほど所詮心底困ってるわけではないのでは？

その程度の迷惑で、他人の行動規制をしようと考える自分の傲慢さに気づかないのかねー
理事さんも困ると思うよ

判例ってあるの？

最近タバコ煙モニターとか検知センサーも良く出来てるし、数字で被害を表せるから客観的に裁判しやすくなってるとは思う。

あってもおかしくないけど。

でも、何を求める？

ベランダ喫煙の禁止？or被害の損害賠償？慰謝料請求？
　民事？

判例があれば、ベランダ喫煙反対者は
こんなところで愚痴ってない。

>>589
何か同じような奴がまた必死になっているね。

判例できっこない＝判例ができてしまうことを恐れている

本当に哀れとしか言いようがない。

>>596

あんたのオツムが理解できん
そのレスがナニを生むんだ？

哀れに思うより、あんたが判例つくって本当に哀れにしてやりなよ

勝てる自信あるんでしょ？

598の続き

勝って判例つくる自信がないなら
>>596のレスは、逆に哀れ極まるwww

594です。

健康被害が出た場合、裁判するにしても何を求めるべきなのか？

慰謝料でお金もらっても健康な体が返ってくるわけじゃないし。

自分の健康のために相手の退去を求める？の？

ベランダ喫煙者の伏流煙より、ジーゼル車の排気ガスのほうが
健康被害が出てるでしょ。
もっと迷惑なのは、エレベーター内の腋臭の臭い。これは強烈です。
最近はエレベーターに乗らず、非常階段を昇り降りしてま〜す。
レスずれ失礼。

>>602
東京都はディーゼル車の規制がすごく厳しいよ。
タバコの副流煙のほうがやばいのでは？
臭いはタバコのほうが強烈。洗濯物につくのは勘弁してほしい。
腋臭は臭くてもこっちの健康が害されるわけではないので我慢すべき。

594です。

602様この板では排気ガスも腋臭も関係ないのでは。

過去レスの蒸し返しは無意味な気がします。

＞臭いはタバコのほうが強烈。

おいおい、バスの後をはしったことないのか？？

おいおい、バスの後を窓を開けて、はしったことないのか？？

ベランダのすぐそばを走るバスはないからね。

結局、どうなん？

理事会で禁止できるん？

お願いまででしょ。

その気になれば当然禁止できる

>>611

禁止の効果は？

相手はマナーもモラルもないぞ
罰則なし禁止で効果の期待があると思う？

住人板の住人同士の超激論が結構参考になるよ。

やはり、お願いベースですよね、お互い様だし。

＞少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・

人ごとのようですが、「やる」には相当の労力がいるかと・・
それで現状維持では・・・。

>>615
>「やる」には相当の労力がいるかと・・
労力は必要だと思います。
ただ、相当必要なところほど、「禁止」にでもして歯止めをかけておかないと、
目も当てられない惨状になるのでは？と推測します。（程度しだいですが・・・）

また、簡単にできるところについては、効果はあまりないかもしれませんが、
入居者変動による不安の軽減にはなるのかな？と思います。

基本的に「マナーもモラルもないぞ」は本当かもしれませんが、禁止事項を承知
の上でしつづける人の割合はそれほど多くないのではと期待してます。
なので、効果はあると思ってます。

禁止できればね。

残念なことに、禁止にしてもやる人はやるんですよね。
スレ違いですが、うちのマンションにそんな人が数人います。
防災上問題があるから、敷地内ポイ捨て禁止と張り紙をしても、
何度お知らせをしても。
そんな自己中に、どう訴えたら良いものか？
モラルやマナー意識とか、持ち合わせていないのでしょうかね？
バルコニーで喫煙する人にも同じことが言えるかもしれません。

そういう奴は禁止にされるまでは、迷惑じゃないとか、
喫煙は合法だとか、大手を振って喫煙できたのが、
最低限、咎める側に正当性が生じるだけでも大きな違いだよ。

>>619

まぁ、理事会でやってみ。
たぶん多数決で否決されるから。

でも、何も行動せず、ここで喫煙者こきおろして鬱憤晴らしてる奴よりは
前向きでいいぞ！

このスレを頭から読めば
禁止できる　と単純に思えないと思うのだが・・・。

>>618

オモテでダメならウラがある。

興信所使ってポイ捨てしてる様子を撮っておくべし。

それを元に圧力掛ける。

違法な方法でなくてもやり方はあるよ。

マンションは一つの世間だからその中で村八分にされたくないって考え方は誰にだってある。

それが人々にマナーを守らせてるんだからそれを利用する。

理事が敷地内のポイ捨て写真を見せてやめるように通告。
　　　　↓
匿名で謝罪文を書かせてマンション内に回覧。（写真は回覧しない）
　　　
嫌ならポイ捨てに関する報告書と写真をセットで回覧板でGOと伝える。

ちなみに敷地内は共用部分プライバシーに関する法には触れない。

ここまでやると止めるでしょ。

ストーカー？

>>572
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

>>572 に登場する困った人
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

>>622
本気ならそれぐらいやらないとね。費用はだれが？

>>622
犯人が特定できれば、苦労はしないで済むんですけどね。
ですが、その特定が難しいんですよ。
（興信所に頼んだとしたら費用もバカになりません）
注意を呼びかけたことで、違反者は減ったようですが、
タバコ問題に限らず、違反者の根絶は難しいですよね？
集合住宅の性と言うか、個人のモラルが相手ですから。

特定する努力はしたの？

しようとも思わないわけ？

せめてカメラしかけるとか。目撃情報を募るとか。

余計な清掃費用とか掛かってるんだったら大義名分あるんじゃない？
管理費から出ている以上見逃してる方が問題だって。

根絶しようというポーズくらい取らないと舐められてもしかたないね。

言うのは簡単だね！

根絶できなくても、軽減できれば御の字じゃないの？
行動起こす人にとっては、難しいかもしれないけど、がんばる価値はあるんじゃないの？
ダメだったたらダメで、諦めがついて、引越しを考えられるんじゃないの？

なぜ、行動させないような発言する人が多いんだろ？
所詮人事だし、「難しいからがんばる必要があるよ！」くらいでいいんじゃない？

法律で禁止されていない煙草を
バルコニーで吸っていけないという意味がわからん。

いやなら日本に住まなきゃいい