バルコニー喫煙の苦情

＞※また、スレからずれてきてかなぁ？

いやいや、大変な労力使って理事会動いて規約さえ変えられれば解決と思ってる人に
それは楽観的過ぎることを知らせるのだから大事なこと

>>578は確か平成16年の東京高裁の判断で、これ有名な判例なんですけど、
それに対しての>>579のレスって、”実は私は何もしらないんです”
という告白に等しいんですが。

>>582

それなら、あなた、ベランダ喫煙違反者を退去させてみたら？

女々しいレスしてないで。

>>572 のような
開き直った「ならず者」を相手に、どこまでがんばれるかな

必死の脅迫＆謂れ無き非難から分った構図

ベランダ喫煙者の恐れていること

＝ベランダ喫煙禁止規約が成立する。
→吸うと規約違反になる。自分の家族も近所から白い目で見られる。
→住みにくくなる。意地でもベランダで吸う。
→規約違反。退去を迫られる。退去させられる。

>>585

必死だね。
がんばって、規約改正してみてよ。

法や条例、マンション規約で違反となれば、従いますよ。
当然ですが。

タラれば子さん多すぎ　ここ

＞＞586

改正できっこない＝改正できてしまうことを恐れている

なるほど。心の裏が読めると哀れに思えてくるね。

あのさ。
ホンとにさ。バルコニー喫煙が大きな問題になっているならさ。
もっとさ。ニュースになってるわさ。
こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。
大きなね。大きなだよ。

喫煙者もさ。もういい加減相手しないでいいわさ。

嫌煙者もさ。もういい加減ハケグチレスやめろよ。

いいんでないの、単なる掲示板だよ。

>>589

哀れに思う前に、実際に哀れにしてやりましょうよ
そんなレスしてても何もかわらないぞ？

さぁ、愚痴はやめて行動だ！！

＞＞590
＞こんな所で競売がどうのなんて議論するくらいなら裁判なってるわさ。
＞所詮さ。今のところさ。大きな問題になっていないのさ。

迷惑といっても、裁判するほど所詮心底困ってるわけではないのでは？

その程度の迷惑で、他人の行動規制をしようと考える自分の傲慢さに気づかないのかねー
理事さんも困ると思うよ

判例ってあるの？

最近タバコ煙モニターとか検知センサーも良く出来てるし、数字で被害を表せるから客観的に裁判しやすくなってるとは思う。

あってもおかしくないけど。

でも、何を求める？

ベランダ喫煙の禁止？or被害の損害賠償？慰謝料請求？
　民事？

判例があれば、ベランダ喫煙反対者は
こんなところで愚痴ってない。

>>589
何か同じような奴がまた必死になっているね。

判例できっこない＝判例ができてしまうことを恐れている

本当に哀れとしか言いようがない。

>>596

あんたのオツムが理解できん
そのレスがナニを生むんだ？

哀れに思うより、あんたが判例つくって本当に哀れにしてやりなよ

勝てる自信あるんでしょ？

598の続き

勝って判例つくる自信がないなら
>>596のレスは、逆に哀れ極まるwww

594です。

健康被害が出た場合、裁判するにしても何を求めるべきなのか？

慰謝料でお金もらっても健康な体が返ってくるわけじゃないし。

自分の健康のために相手の退去を求める？の？

ベランダ喫煙者の伏流煙より、ジーゼル車の排気ガスのほうが
健康被害が出てるでしょ。
もっと迷惑なのは、エレベーター内の腋臭の臭い。これは強烈です。
最近はエレベーターに乗らず、非常階段を昇り降りしてま〜す。
レスずれ失礼。

>>602
東京都はディーゼル車の規制がすごく厳しいよ。
タバコの副流煙のほうがやばいのでは？
臭いはタバコのほうが強烈。洗濯物につくのは勘弁してほしい。
腋臭は臭くてもこっちの健康が害されるわけではないので我慢すべき。

594です。

602様この板では排気ガスも腋臭も関係ないのでは。

過去レスの蒸し返しは無意味な気がします。

＞臭いはタバコのほうが強烈。

おいおい、バスの後をはしったことないのか？？

おいおい、バスの後を窓を開けて、はしったことないのか？？

ベランダのすぐそばを走るバスはないからね。

結局、どうなん？

理事会で禁止できるん？

お願いまででしょ。

その気になれば当然禁止できる

>>611

禁止の効果は？

相手はマナーもモラルもないぞ
罰則なし禁止で効果の期待があると思う？

住人板の住人同士の超激論が結構参考になるよ。

やはり、お願いベースですよね、お互い様だし。

＞少なくとも、やることで悪化はしないと思いますが・・・

人ごとのようですが、「やる」には相当の労力がいるかと・・
それで現状維持では・・・。

>>615
>「やる」には相当の労力がいるかと・・
労力は必要だと思います。
ただ、相当必要なところほど、「禁止」にでもして歯止めをかけておかないと、
目も当てられない惨状になるのでは？と推測します。（程度しだいですが・・・）

また、簡単にできるところについては、効果はあまりないかもしれませんが、
入居者変動による不安の軽減にはなるのかな？と思います。

基本的に「マナーもモラルもないぞ」は本当かもしれませんが、禁止事項を承知
の上でしつづける人の割合はそれほど多くないのではと期待してます。
なので、効果はあると思ってます。

禁止できればね。

残念なことに、禁止にしてもやる人はやるんですよね。
スレ違いですが、うちのマンションにそんな人が数人います。
防災上問題があるから、敷地内ポイ捨て禁止と張り紙をしても、
何度お知らせをしても。
そんな自己中に、どう訴えたら良いものか？
モラルやマナー意識とか、持ち合わせていないのでしょうかね？
バルコニーで喫煙する人にも同じことが言えるかもしれません。

そういう奴は禁止にされるまでは、迷惑じゃないとか、
喫煙は合法だとか、大手を振って喫煙できたのが、
最低限、咎める側に正当性が生じるだけでも大きな違いだよ。

>>619

まぁ、理事会でやってみ。
たぶん多数決で否決されるから。

でも、何も行動せず、ここで喫煙者こきおろして鬱憤晴らしてる奴よりは
前向きでいいぞ！

このスレを頭から読めば
禁止できる　と単純に思えないと思うのだが・・・。

>>618

オモテでダメならウラがある。

興信所使ってポイ捨てしてる様子を撮っておくべし。

それを元に圧力掛ける。

違法な方法でなくてもやり方はあるよ。

マンションは一つの世間だからその中で村八分にされたくないって考え方は誰にだってある。

それが人々にマナーを守らせてるんだからそれを利用する。

理事が敷地内のポイ捨て写真を見せてやめるように通告。
　　　　↓
匿名で謝罪文を書かせてマンション内に回覧。（写真は回覧しない）
　　　
嫌ならポイ捨てに関する報告書と写真をセットで回覧板でGOと伝える。

ちなみに敷地内は共用部分プライバシーに関する法には触れない。

ここまでやると止めるでしょ。

ストーカー？

>>572
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

>>572 に登場する困った人
と
>>622

のバトルをみてみたいwwww

>>622
本気ならそれぐらいやらないとね。費用はだれが？

>>622
犯人が特定できれば、苦労はしないで済むんですけどね。
ですが、その特定が難しいんですよ。
（興信所に頼んだとしたら費用もバカになりません）
注意を呼びかけたことで、違反者は減ったようですが、
タバコ問題に限らず、違反者の根絶は難しいですよね？
集合住宅の性と言うか、個人のモラルが相手ですから。

特定する努力はしたの？

しようとも思わないわけ？

せめてカメラしかけるとか。目撃情報を募るとか。

余計な清掃費用とか掛かってるんだったら大義名分あるんじゃない？
管理費から出ている以上見逃してる方が問題だって。

根絶しようというポーズくらい取らないと舐められてもしかたないね。

言うのは簡単だね！

根絶できなくても、軽減できれば御の字じゃないの？
行動起こす人にとっては、難しいかもしれないけど、がんばる価値はあるんじゃないの？
ダメだったたらダメで、諦めがついて、引越しを考えられるんじゃないの？

なぜ、行動させないような発言する人が多いんだろ？
所詮人事だし、「難しいからがんばる必要があるよ！」くらいでいいんじゃない？

法律で禁止されていない煙草を
バルコニーで吸っていけないという意味がわからん。

いやなら日本に住まなきゃいい

>>631
喫煙したけりゃ自分の部屋の中で吸えばいい。
文句言われるのが嫌なら、臭いし健康に悪い煙を近くで吸われても
誰も気にしない程度の知識水準の後進国にお前が移住すればよい。

>>632

法治国家の住民とは思えない発言
違法行為でない他人の行動を「部屋」で、とか規制下と思う傲慢さ

日本から出て行きたくないなら、訴訟すればいい

ここまで、このスレを読めば貴方基準のマナーとかモラルとかを振りかざしても
ダメだとわかったでしょ。

でも腹腸が煮え繰り返るんだよぉ〜ってことでしょ。

理事経験者のみの発言を希望します。

＞健康被害及び精神被害が確認されれば

でも、常識ある社会人ならば、バルコニー喫煙の煙が原因であると証明・特定することは
不可能に近いとわかるよね。

被害者が「引きこもり」で　他の原因が考えられない状況ならば　まだ活路はあるかもしれないが。

騒音おばさんを例に出すなら

相手が、
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
しているならば迷惑行為と認定されるでしょうな、

>>636
普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。
世の中外に出て仕事している人間ばかりでなく在宅勤務ってのもあるしね。

↑
プラス、健康被害の原因がタバコの煙であることの関連性や
バルコニー喫煙宅が周囲に1件しかなければビンゴってとこかな。

↑
タバコ１０本以上を１日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
していればね。

>普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。

ベランダ喫煙って１〜２分だからねーー

買い物に行ってる間の方がよほど長時間だ
その間に、排ガスや他のタバコ煙やいろいろ有害なものを
吸うかもしれないぞ？？

>理事経験者のみの発言を希望します。

希望します。

理事会ではなく、自治会ですが、
http://www.ryokuen4east.org/bbs/zboard.php?id=rkn_board&no=10
こういった対応が一番適切ではないでしょうか？

現職理事です。うちでも「ベランダのタバコの煙が苦痛」って意見ありましたなあ。
うちの場合は対処していない。なぜなら規約にも書いていないし、共同住宅ならお互い様。
上下間の騒音と同じ、基本的には当事者間で解決して下さい。
だいたい「理事会なんとかしろ」って人任せのクセにぎゃあぎゃあ言うところが気に食わない。
どーしても規約で禁止したいなら、自分で議決権1/5以上の同志を集めて総会を招集すればいい。
それか理事に立候補して総会開くとかね。

実際理事になると、他にもやらにゃあならんこと山積みなので、優先事項で考えると第３０位くらい。
「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの？
「自家用車に乗るな」「プラゴミを出すな」って言われたらどうするんだろうね。

>うちの場合は対処していない。

どのように対応されましたか？できれば具体的にお願いします。

644＞下３行がベランダ喫煙者のなりすましレスっぽい。

本当に理事？
理事なら自分がベランダ喫煙者？

発言の下に長いことベランダ喫煙掲示板で磨いた荒らしのテクニックが見え隠れ。

個人攻撃しても意味なし

ヒステリック者の特性だけどね。

いやいや、ホントーに現職理事ですよ。
対処していないって言うのは、それについて「こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで、理事会からはやめろともやめるなとも言ってないって事です。
各自の判断に任せたわけです。誰かも言っていたけど、法律で禁止された行為でもないわけですし。
別に荒らすつもりはないですよ。
だから、そんなにイヤなら規約で禁止するように自分で動けばいいんじゃないですか？
逆に>>646さんと>>647さんに聞きたいんですけど、なんでその怒りのパワーを行動に移さないんですか？

>>647
「ご近所のいがみ合い」スレに、別件をレスしました。
理事としてやることはやっていると思いますが？

出た、後だしジャンケン！

>こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで

その後の対応は？反応はなかったですか？

なかったですね。

つか、今気付いたんだけど>>647は自分のマンションがベランダ喫煙禁止されているのに、
なんでここで他のマンションのことまで口を出しているのか？？
もしかして全国規模でベランダ喫煙の禁止を計画しているのか？
よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
「こんないい加減な理事はイヤだなあ」なんて言うから喫煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

＞よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

激しく同意

>>644
その書き込みを読んで、644が公平・客観的な視点を持った
信頼できる理事だとは到底思えないんだけど。

>>656
>よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
なら、このスレ自体無意味なんだが・・・

どちらにせよ、
喫煙者→非喫煙者　ヒステリー
非喫煙者→喫煙者　無神経
とお互見ていることので理事はそこら辺を念頭において行動する必要があるってことかな。
あとは時代の流れで判断するか。

なんで換気扇の下で吸わんのかな。
冬バルコニーでは寒いて

結局自分の家が大事で他人なんて知るか、という姿勢なのでしょうね＜ベランダ喫煙者

>>660

受動喫煙から受ける害は煙の量や頻度は関係ないって、彼らはおっしゃってんだから
換気扇からベランダへ出た煙も同罪と言い出すぞ！！

>>660

普通は部屋で吸うでしょう。
気候のいいときは　たまにはベランダで吸う。

>>662

結局、自分の利益のために他人の行動を規制したい。法律なんて知るか　という姿勢なんでしょうね＜ベランダ喫煙反対派

結局、自分が害だと思えばどんなに低リスクの害でもヒステリックになっちゃうんですよね＜ベランダ喫煙反対派

連投疲れたので　一服ｗｗ

まっ社会的には禁煙の方向だよね！

>>669

根拠は？
ハワイでもベランダ喫煙は禁止になってないそうですが？
（賃貸しスレにあった）

外気に拡散された煙って、あの米国でも規制できないほどの低レベルの害のようですよ。

ベランダ喫煙にクレームつける人って
安眠できないほどの騒音でもない（有害とはいえない）音にクレームつける人と
同類の人たちだと思うなー。

671はベランダ喫煙に限った話。

６６９君へ
一般喫煙を含めてはぐらかさないようにね

社会一般の動向がベランダ喫煙とも無関係でないという
単純な事実も分からない馬鹿がいるとは。

>>673
＞馬鹿がいるとは

さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ

ヒステリック神経症まるだしｗ

そんな程度の反論しかできないか

＞さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ

うんうん、ここの嫌煙者はその口でよくマナーとか言えるよねww
クスっ

自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です

自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です

ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

>>678
説明になってないと思うけど・・・
あなたはどう考えて説明になってると思ってるのですか？