新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。
・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？
などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
※ 喫煙の可否を議論するスレではありません。
※ 理事としての対応を語るスレです。
※ 喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。
[スレ作成日時]2006-07-06 00:21:00
>>460
そうではなくて、喫煙者が強行に反対した場合
それを、覆すには法的根拠を持ち出さない限り
むずかしいだろう
ということ。
現実をみなよ。
法でさえ、守らない人がたくさんいる中で
マナー云々で解決できるわけがない。
法的根拠よりも無関心層を捉える感情的説話をうまく作り上げる方が効果は高い。
べつに法廷論争しようってんじゃなくて、村の掟を決めようって話なんだから。
非喫煙者全員がバルコニー喫煙反対ではありませんよ。
一部の嫌煙過激家さん、お間違えのないように。
我が家は非喫煙家族ですが、客にはベランダで吸ってもらいたいので
禁止反対です。
また、お子さんのためにバルコニーで、というお父さんは微笑ましく、応援しますよ。
禁煙できればソレが一番いいのでしょうが。
お子さんが部屋内の濃い煙を吸わされるくらいなら、我が家にバルコニー経由の薄い煙くらい
どってことありませんよ。
私が鈍感なのではなく、ここでギャーギャーいってる人のほうが過敏過ぎるのです。
でも、そんなに過敏症で空気の悪い都会暮らしができるのが不思議です。
バルコニーでね。
なりすまし で ない事を望む
バルコニー喫煙反対の喫煙者もここにいるので、バルコニー喫煙反対でない
非喫煙者もいてもおかしくは無い。ただ妙に攻撃的なのはおかしいとは思う。
ですから、ここは「理事会板」である上「喫煙賛否」を問うところではありません。
スレの趣旨を理解せずに発言されてる方は、自ら荒らしに参加していることのご理解を。
理事会ネタは出尽くした感じがあるので、実際にどこかの理事さんが
実例を紹介してくれないとしょうがない気がする。
全住戸に対してアンケートを取ったとする。
バルコニー喫煙という行為に対して、
普段、嫌な思いをしているわけでも気になるわけでもない人が大半なのだと思う。
「バルコニー喫煙禁止を検討中。あなたは賛成ですか？」と聞かれれば、
自分が被っている迷惑ではなくても、迷惑してる人もいるようだし賛成と答えようかなって気持ちに
なるのが自然じゃない？
「バルコニー喫煙禁止を検討中。禁止になれば来客者に対してもバルコニー喫煙禁止になりますが、
賛成ですか？」と聞かれたらどうでしょう。自分が迷惑を受けている当事者でなければ賛成しない
と思います。
後者の質問の仕方だと、バルコニー喫煙禁止になることで換気扇からの煙や居室から出て行く煙についても
禁止の検討が始まりそうだと予測する人も出てくるはず。
本当に禁止にしていいものでしょうかね・・・。
アンケートは設問の書き方で答えを誘導できる、なんてのは普通の話です。だから決を採る前に
どんなストーリーを展開しておくかが大切です。また、本当にいいの…なんて躊躇する人の背中を
蹴飛ばすには、暫定運用とかまた意見を聞きますとか、いずれ翻意する機会が与えられるかのような
ことをほのめかしておけばよいのです。
うちは40戸前後のマンションですが、
ベランダ喫煙の禁止に関しては割りとスムーズに話がまとまりました。
というのも普段家にいる主婦同士(子持ち)で理事に話を持って行く前に団結してしまったので。
旦那さんには多少悪いかな？とも思いましたが、ベランダで吸えなくなったからといって
他に喫煙できるとこがなくなるわけでもないですし。
喫煙する旦那さん達もそこまでしてベランダ喫煙を死守したいと言い出す人もいませんでしたよ。
まあ参考になるかはわかりませんが。
タバコの煙って、中住戸が激しいんでしょうか？
うちは角部屋なのですが、何も気になりません。（って言うか誰も吸ってないのか？）
３つバルコニーがありますが、１つだけ換気扇の排気部分？は気持ち悪い臭いがします・。
３つとも普段ほとんど締め切ってるので 何も感じてませんでした。
これからは気にしてみる事にします。
２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってないような
安い使用のマンションってあるのか？？
２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってない
安い仕様のマンションってあるのか？
24時間換気システムだから、窓を閉め切っていてもタバコのにおいが入ってくるという人もいます。
フィルターあるのに、タバコのにおいが入ってくるってのは如何なものか？？
きちんとフィルターが機能していないだけなんじゃないかと思う。
タバコのにおいを分離できるフィルターなんて一般住居に使うようなシロモノだと
思ってるのかねこのシロウトどもは。
よぉ〜し、キムコを全戸に配ろう。よかったね！
>>481
一般住居につかわれるフィルターではタバコの臭いを分解できないとの事ですが、
一般住居でつかわれてるフィルターで分解できるレベルはどんなものでしょうか？
あと、タバコの臭いを分解するには、どんなフィルターを使えばいいのでしょうか？
我が家で対策する上で参考にしたいので、教えてください
普通の換気口用フィルタはせいぜい花粉やDEPを分離するのが精一杯。それも
100%分離できるものはあまりないんじゃないかな。DEPを50%とか。
DEPを99%以上捕捉出来るHEPAやULPA相当のフィルタなんてまず使われて無い。
あとね、フィルタは分離するものであって分解するものじゃないよ。
空気清浄機にはチタンとかオゾンとかの酸化作用で分解するものもあるけど、
換気口フィルタには無いね。紫外線とかプラズマとかエネルギーを供給しないとならないから。
タバコのにおいの主成分はアンモニアとか硫化水素とかの分子だよ。これらを100%捕捉しようと
思ったら大変だ。ずいぶん大げさな装置が必要になる。
だから、どんなのがいいか、教えてください
と なってるんだけど？？
なに読んでるんだろ？
>>488
だから換気口のフィルターは花粉や塵を分離するいわゆる集塵フィルターであって
消臭フィルターではないってことがわからんのかい？
読解力なし？
タバコの臭いを消臭・脱臭する換気口フィルターはないの。
気になるなら空気清浄機にしたら？
空気清浄機ではタバコには勝てません。最後は空気清浄機自身が悪臭発生器になってオシマイ。
せめて脱臭機を使いましょう。ペットには効果絶大です。タバコにもタールが溜まるまでは
健闘するでしょう。タールが溜まっちゃったらやっぱりオシマイですけど。
483です。
おっちょこちょいで、分離⇒分解って間違っちゃってるし、ごめんなさい。
486から490までを読むと、>478,479 の人が書いてるフィルターがあるから臭わないっていうのは、
間違いみたいですね・・・
そして、吸気口フィルターで対策しようにも、タバコの臭いはフィルターでは無理みたいだし、
空気清浄機・脱臭機でも厳しいみたいですね・・・
いろいろ答えてくれてありがとうございます。
>>489
やっぱ、読解力無いみたいだね。
どんなのがいい？ という問いなんだから
消臭フィルターを検討しましょう と答えればよかったのにね。
同じことを答えてるんだけど、読解力ないから答え方をまちがったんだね。
そんなにも隣家から流れてくる副流煙がヤバイものだとしたら、どうして規制が今のレベルで
おさまっているのでしょうかね。
ゆくゆくは、公共の場以外も規制対象になる、というのなら規制対象になってから対応
するってのが普通の行動。
匿名掲示板で色々語っても無意味です。行動に移しましょうね。嫌煙家さん。
「臭い」が焦点ならそれこそ個人の感覚
理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
他の意見はよそでお願いします。
理事としては、皆の感覚を知っておく必要がるので
全くの無用とは思えません
>>494
逆に言えば副流煙の被害が認知され出したばかりなので今のレベルの規制で済んでいるだけでは？
また、職場内での副流煙による受動喫煙の健康被害での賠償問題が認められるようになった
昨今では例えベランダ喫煙に規制出来なくとも、ベランダ喫煙による副流煙の受動喫煙での
健康被害が症状として出てくれば訴えられかねないという危機感も持ったほうが良いね。
喫煙する側も対応しなかった理事も。
今の喫煙に対する風潮では間違えなく負けるんじゃない？
>>502
>今の喫煙に対する風潮では間違えなく負けるんじゃない？
それなら、あなた、訴訟しましょうよ
自信あるんでしょ？
法整備を待つより判例を作った方が早いって。
ここで喫煙者をこきおろしても女々しいだけ。
扇風機で吹き返すのは？
お隣なら出来そうだけど。
換気口フィルターにファブリーズしてみたら？
>>500
ついでに、賃貸版にも似たようなものがありますので、居住者の意見を参考にしたいなら、そちらでどうぞ。
ここは理事会板として、今までとは違った視点の情報交換がなされるべき場所です。
残念ながら、少数の方により、今までと全く同じループ状態になりつつありますね。
>>504
あぁ、読解力じゃなくて日本語が読めないのね。
489に
>タバコの臭いを消臭・脱臭する換気口フィルターはないの。
>気になるなら空気清浄機にしたら？
とちゃんと「ない」って書いてあるじゃん。
483さんも491で
>対策しようにも、タバコの臭いはフィルターでは無理みたいだし
と理解されてるよ。
理解出来てなくて見苦しいのは君の方。
>>503
うちのマンションは昨年私が理事長だった内にベランダでの喫煙は禁止にしたんですが。
それに喫煙者をこき下ろしてるわけではなく、
現代社会における事実を端的に指摘しているだけなんですけど。(私自身喫煙者ですし。)
隣からの騒音や嫌がらせでも実刑となる世の中で
実際に苦情として陳情された事実があって、被害が認められたら
同じ様に対応されても何の不思議もありませんからね。
そもそもベランダって喫煙所ではありませんし、
理事としてそれくらいの対応しておくのは普通かと思いましたので。
仮に本当に訴訟でも起きたら目も当てられませんからね。
>>511
どのようなも何も普通にマンションでの規約改正を行っただけですよ。
苦情があるということを注意喚起のため掲示板へビラ貼りと回覧板。
一ヶ月して効果がなかったため、管理会社も含め臨時総会にて2度話合い。
3度目の臨時総会時に決を取り、規約としてマンション内での禁止事項に加えました。
総会において決め手となったのが、他の禁止事項ですね。
要点だけまとめて書きますが、他の禁止事項の基準は「他の世帯への迷惑とならないように」
というのが境界線でしたので、それなら「ベランダ喫煙」も同じなのでは？
ということでした。
もちろん初めは反対される方もいましたが、ベランダの使用については他にも
生ゴミを置かない、魚や肉等を焼かないなどの禁止事項の根拠となる臭いと
副流煙に関しての健康被害の事実関係等を元に説明したところ、渋々ながらも了承を得られました。
分譲時のデフォルトの規約でもベランダ禁煙が当たり前になっていくんでしょうね。
フランスでカフェが禁煙になっちゃうご時世ですもんね。
ちょっと逆に考えてみよう。
ベランダ喫煙を禁止にしてもらいたいと苦情に来られた場合に、
対応しない、禁止にしないとの処置を理事として取れるだろうか？
そういった処置をした場合に問題となることはないのか？
法の優先順位を盾にマンション規約を無視されることはないのでしょうか？
法律で禁止されて無いのだから・・・というように。
先般の教員の日の丸起立のように。
もちろん、規約で禁止されて それを皆が守れれば一番いいのですが、
大きなマンションになればなるほど いろんな人がいるので・・・。
>>516
法律で禁じられてない（条例やマンション規約などのローカルルールで禁止可能）のと、
法律で「禁じてはならない」と規定してる（これに抵触するローカルルールは無効）の
とでは全く意味が違う。
スレ違い失礼。
宗教活動/政治活動の自由が法で認められています（？）が、
マンション内の規約で禁止されていても無視できるのですか？
>>517
>全く意味が違う。
それは理解できます。
しかし、現実はその区別ができず、裁判で争わないと解決しないケースが多々ありますね。
先般の教員の日の丸起立問題のように。
ややこしい人がいると、紛糾して、どっちでもいいという人は
面倒が無いほうに票をいれ・・・となし崩しにされそうです。
>>513
>どのようなも何も普通にマンションでの規約改正を行っただけですよ。
３回も臨時総会を開いた理事会、そして住民が集まったことがすばらしい。
規約と言うことは住民総数の３/４の賛成を得られたと言うことですよね。
ボクのところだったら２回臨時総会開いた段階で半分も人が集まりそうに
無い。委任状含め３/４も期待できない(;_;)。
低層少住戸の高級マンションなんでしょう。
>>520
そうです。規約で宗教活動/政治活動は禁止されていますが、無視して
マンション内で宗教活動/政治活動を行なっている人がいた場合、
それを「規約で禁止しているから」で止められますか？ また止める
ことによって、管理組合が訴訟されることは無いのでしょうか？
>>516
法律で禁止されて無い、なんていいだすと
法律で禁止されて無いから、共用廊下に自転車置いていいですか？
法律で禁止されて無いから、ロビーで犬飼っていいですか？
法律で禁止されて無いから、駐車場にテント張っていいですか？
法律で禁止されて無いから、中庭でゴルフ練習していいですか？
なんていうモラルハザードを誘引するだけでは？
>>518=523
公共の利益を害さないのであれば、法的に保護される。
公共の利益に反する活動だったらダメ、保護されない。
それを迷惑喫煙の援用に使おうとしてるなら、無理だからやめときな。
>>525
集合住宅で多数の人との共同生活を選んだのですから
モラルハザードとの戦いは覚悟しなきゃ。
法でさえ守らない人がいる世の中なんだから、各人の主観を伴うモラル・マナーで戦うのは
本当に大変です。
そのために管理規約というものがあるんですけど。それを否定しちゃったら
辛いでしょうね。
>>526
>それを迷惑喫煙の援用に使おうとしてるなら
意味があいまい
喫煙を援護用という意味なら その発想は不要。
現状ベランダ喫煙はｏｋなのだから援護してもらう必要なし。
というか、まだ自分の立場が理解できてないべ喫煙反対派がいるんだね。
君達は「お願いをする」立場で強制できる立場では無いんだよ、
現行の法でも条例でもマンション規約でも制限されて無い事柄は。
>>526
迷惑喫煙の援用に使おうとしているつもりではないです。純粋な疑問。
まだ疑問。宗教/政治活動は公共の利益を害するんですか？ 害さないん
だったら認められるんだと、マンション内で＊＊＊＊と、政治演説が
まかり通ってしまう。
理事経験者のみの発言を希望します。
バルコニーは常時共用とみなされるんですか？
うちのマンションではバルコニーではなく、エントランスホールが問題になりました。
というのも、当初より、ナニゲに灰皿が設置されていた為、
そこで喫煙する人が結構いたのです。
総会のとき、「共用部分は禁煙にしましょうよ」という意見が出て、
普通に、ほんじゃま、そうしましょうとなった。
で、「バルコニーは？」という質問が出て、「ま、共用部だねえ」となり
禁煙に。
但し、「来客に換気扇（キッチン、トイレ、洗面バスルーム）の下で
吸ってもらうのが嫌だねえ」と非喫煙者から意見が出て、
ほんじゃま、来客はバルコニーで、となった。
結構アバウトに話が進み、その後全戸に内容を配布し、
結局そのような決まりとなり、その後、何ら問題なし、
という感じです。
バルコニーやベランダは共用部分だから・・・
と言ってる人は隣人が「普段」アナタのバルコニーにしょっちゅう入り込んでも文句を言わないのですね？
通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす とか制限がついてない？
それならば、通常時は占有（私有）区分ではないのか？
>>537
「来客はバルコニーで」って事ですが、以下のどちらでしょうか？
多分、１だと思いますが、念のため・・・
1. 基本は禁煙、来客時に来客者が喫煙する場合のみバルコニーで喫煙可
2. 常時バルコニー喫煙可
>>539
バルコニーやベランダは占有区分だから…
と喫煙される人は、隣人が「普段」バルコニーでしょちゅう「くさや」を焼いていても文句を言わないのですね？
自分の所有内なので好きに使う、煙で迷惑をかけていないとの主張ならば文句言いませんよね？
それとも自分の煙は迷惑でなくて、他人の煙は迷惑？ 自分のタバコは火気ではなく、他人の焼いているのいは火気？
>>541
いいと思うよ
俺だけでなくほとんど皆そうだと思うけど。
だいたい、ベランダで喫煙ったって１日に数本（１本に２分くらい）だし、真冬や真夏は部屋がメインだし
風向きによるから毎回隣に煙が行くわけではないし。
それを 「しょっちゅう「くさや」を焼いていても」と持ってくるあたり かなり幼稚な反論だけどね。
どうぞ、かまわないよ 焼いてくださいね。
>>541
その前に、あなたが答えるべきでしょ？
問い
バルコニーやベランダは共用部分だからと言ってる人は
隣人が「普段」アナタのバルコニーにしょっちゅう入り込んでも文句を言わないのですね？
答え
共用部分でも管理義務がありますから文句を言ってもいいでしょう。
それに非常時だけ共用とみなすなんて普通は書いてないですよ。
別人です(not 541)
>>539, 543
ちょっとその質問に腑に落ちないことがあるので質問させてください。
共用部というくくりだけど、バルコニーはバルコニーが面してる部屋の区分所有者が「専用使用権」を有しているんだよね？（バルコニー自体は共用部）
で、専用使用権って、共用部だけど規定を守れば専用として使用することができる権利だよね。
似たものに、ゲストルームみたいな共用施設があると思います。
これらの共用部は、対価を支払うことで「専用使用権」を得るんじゃないかと思うけど、専用使用権を得ている以上、専用使用権を有する人の望まない第三者が入ってきたら文句を言うと思います。
なので、バルコニーも文句を言いますね！
で、文句を言うことと、共用部だからっていうくだりと何が関係あるのでしょうか？
「専用使用権」があるといっても、共用部は共用部です。それが所有部になるわけではないので、”「バルコニーは？」という質問が出て、「ま、共用部だねえ」となり
禁煙に。”ってなってもしょうがないのでは？
（共用部というだけで禁煙にできるかは保証の限りではないですが・・・）
パンチパーマにすればいいよ！
>>545
同感。
539さんの言うように
>通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす
とのマンションもあるのかもしれませんがね…。
結局は「バルコニーの喫煙」だけの問題ではなく、
騒音や異臭なんかもそうだけど、理事としては住人の中から苦情が出れば
対応するって感じなんじゃないのかな？
特別に「バルコニーの喫煙」だけ別対応にする必要がある？
>549
ということは、自分の使用している駐車場で車をふかしてる人に排気ガスや騒音を撒き散らすのをやめてくれってことですかね？
バルコニー喫煙禁止を願う人の言い分としては。
それなら禁止されることは問題ないかなと思いますね。
あっ、あくまで理事としての対策としてはってことですが。
>>550
あなたの言っている「自分の使用している駐車場で車をふかしてる人に排気ガスや騒音を撒き散らすのをやめてくれってことですかね？」の意味する事がよく理解できません。
もう少し噛み砕いていただけると助かります。
とりあえず、自分の使用している(専用使用権のある)駐車スペースに、自分の車がとめられない状態にあった場合は、その行為をした相手に苦情をいうと思います。
「車をふかして排気ガス・騒音を撒き散らす」の場合は、自分の専用使用権の場所かどうかに関わらず、その程度が悪ければクレームとする可能性があります。
駐車上でのバーベキューを禁止する規約も作らねばなりませんかね。
>駐車上でのバーベキューを禁止する規約も作らねばなりませんかね。
止めて とお願いしてダメなら規約を作るか、我慢するか、しかないでしょう。
ここの誰かのように、影で悪口・人格否定しても なーーんも変わらん。
共用部分は火気厳禁となってれば問題ないですね。
＞５５１
５５０が言いたいのは
敷地内の共用部分で「車をふかして排気ガス・騒音を撒き散らす」行為をしてはならない
というのは皆さん理解してると思う。
しかし苦し紛れに「俺が専用使用権をもってる駐車場で空ぶかししたっていいじゃん？」
的な訳の解からない事を言い出す輩がいるかもしれない。
今回のバルコニーの事例だと、共用部分が禁煙であれば併せて専用使用権（規約上共用部分）
設定箇所も禁煙にするという議案を総会に上程しても、駐車場の事例を勘案すれば少しは
納得してもらえるのかなぁ・・・・・と思ったんじゃないかい？
>>555
説明ありがとうございます。
そのような意図とはちょっと読み取れませんでした。
まだまだ勉強不足のようです。
喫煙は、最近では場所の規制が進んでいますが、過去に許容されていた経緯があるため、ベランダ禁煙にするのは、住人の理解がないと難しいかもしれませんね。
ベランダ喫煙による「わかりやすい」実害・・・灰による階下の洗濯物等への出火等・・・があれば、あっさり決まってしまいそうですが。
決まればいいね
まず規約改正実行を！
それでダメなら法整備を待とう。
待てないなら、自分が訴訟して判例を勝ち取ろう！
仮に規約改正が議決されたとしても、マナーないやつらだから「罰則規定ないでしょ？ マナーってなに。誰に迷惑かけてるわけ？そいつつれこいや。ゴルァ！」なんて開き直られるかも。
管理組合全体として取り込めるか、理事におしつけるかが、そのマンションの禁煙活動を実りあるものにできるかの分かれ目だね。
いるよねーそういう事（罰則規定がないとか）言うヤツ。
そういうのに限って罰則があったとしてもゴネるんだよね。
「他のヤツも違反してるから、そいつを罰してから俺の所へ来い」とか（笑
そういうヤツがいると、もう諦めるしかないのが現実なんだよなぁ
言えば言うほど意地になって続けると思うよ
現実をみれば、集合住宅を止めて戸建てに引っ越す方が無難
自分がしそうなことを他人を装って書くなよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
