バルコニー喫煙の苦情

>>445
同じ論理で「禁煙区域」を行ってる自治体にも文句言ってみたら？

うちのマンションでも，理事会に相談がありました。
しかし，ベランダでの喫煙については，しょうがないという結論で，対応をしませんでした。
というのは，内廊下のため，室内の換気扇のところで吸っても，換気された煙は，ベランダに出るからです。
これらのことから，室内でもベランダでも同じだからです。

>>452

その前に、あなたの論理でお隣に止めてもらうようお願いするかしたら？
ここで、喫煙者の悪口をいくら愚痴っても女々しいだけでしょ？

頼んで、だめだったら、訴訟しましょうよ
貴方はご自分が法的に勝つ自身がるのでしょ？

それとも裁判には負けるかもしれないような事を他人に要求しているわけ？
マナー、モラルを持ち出して　相手が納得しなかったら
貴方が我慢するか、訴訟するしかないでしょ？

>>454
うちはもう管理組合で禁止にしてるから問題ないよ。
上下左右で吸ってるのもいなかったけど？
住んでる所の自治体も今年から路上喫煙は禁止になったし。

理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
他の意見はよそでお願いします。

＞住んでる所の自治体も今年から路上喫煙は禁止になったし。

どこの自治体ですか？　うらやましい。
歩きタバコではなく、路上喫煙全般なんですね？
マジでうらやましいです。

>>457
関東だと千葉県の千葉市、市川市、船橋市、我孫子市、
神奈川県の川崎市なんかは歩行ではなく路上喫煙禁止区域がありますし、
都内だと新宿区、世田谷区、大田区などで路上喫煙禁止区域がありますね。
探せばもっと多いと思うので、調べて引っ越されてみては？

まぁーしかし、
最初からバルコニー禁煙で売ってたならべつだが、
後から、理事会で禁止っても
法律違反事項で無い限りむずかしいよ。

>>459
でもゴミの出し方や駐輪場の使い方とか後から理事会で決める項目もありますよね？
それも法律で決まってないと決めれません？　違いますよね？
なぜそこで喫煙に関してのことだけ法律論が持ち出されるんですか？
それとも喫煙だけは‘個人の事’だけで済ませられるんですか？
マンションというのは一個人だけで住んでるわけではないはずです。
そこに複数の世帯が住んでいるのであれば、お互いに生活していく上での
マナーやルールを制定するのは後から決めるほうが多いのではないでしょうか？

何も初めから結論ありきで‘禁止にしろ’と言ってるわけではありません。
禁止にするかしないかだけでも話合う必要があるのでは？ということです。
何も喫煙のことだけの話ではありませんが、話し合うことでお互いの考えがわかり
落とし所が見つかるかもしれませんよ。

>>459
共同体のルールなんだから、共同体内での価値観や認識が変化すれば、
その変化に合わせて規約を見直すのは別に何ら不思議なことじゃないよ。

>>460

そうではなくて、喫煙者が強行に反対した場合
それを、覆すには法的根拠を持ち出さない限り
むずかしいだろう
ということ。

現実をみなよ。
法でさえ、守らない人がたくさんいる中で
マナー云々で解決できるわけがない。

>>463
そういう馬鹿がくだらん言い逃れをするのを防ぐために
消防法とか諸々の法的根拠を用いているわけですよ。

>>463
現実問題での話なら、喫煙者がいくら強行に反対しようが、
議決数が上回れば禁止案が可決されるし、
逆に禁止してほしい人間が切に願おうと、議決数が足りなきゃ否決となるだけ。

法的根拠よりも無関心層を捉える感情的説話をうまく作り上げる方が効果は高い。
べつに法廷論争しようってんじゃなくて、村の掟を決めようって話なんだから。

>>464

勇ましいが、可能だったの？
ここの古いスレから読むと、どーも難しいようだけど？

非喫煙者全員がバルコニー喫煙反対ではありませんよ。
一部の嫌煙過激家さん、お間違えのないように。

我が家は非喫煙家族ですが、客にはベランダで吸ってもらいたいので
禁止反対です。

また、お子さんのためにバルコニーで、というお父さんは微笑ましく、応援しますよ。
禁煙できればソレが一番いいのでしょうが。
お子さんが部屋内の濃い煙を吸わされるくらいなら、我が家にバルコニー経由の薄い煙くらい
どってことありませんよ。

私が鈍感なのではなく、ここでギャーギャーいってる人のほうが過敏過ぎるのです。
でも、そんなに過敏症で空気の悪い都会暮らしができるのが不思議です。
バルコニーでね。

なりすまし　で　ない事を望む

バルコニー喫煙反対の喫煙者もここにいるので、バルコニー喫煙反対でない
非喫煙者もいてもおかしくは無い。ただ妙に攻撃的なのはおかしいとは思う。

理事会ネタは出尽くした感じがあるので、実際にどこかの理事さんが
実例を紹介してくれないとしょうがない気がする。

全住戸に対してアンケートを取ったとする。

バルコニー喫煙という行為に対して、
普段、嫌な思いをしているわけでも気になるわけでもない人が大半なのだと思う。

「バルコニー喫煙禁止を検討中。あなたは賛成ですか？」と聞かれれば、
自分が被っている迷惑ではなくても、迷惑してる人もいるようだし賛成と答えようかなって気持ちに
なるのが自然じゃない？

「バルコニー喫煙禁止を検討中。禁止になれば来客者に対してもバルコニー喫煙禁止になりますが、
　賛成ですか？」と聞かれたらどうでしょう。自分が迷惑を受けている当事者でなければ賛成しない
と思います。
後者の質問の仕方だと、バルコニー喫煙禁止になることで換気扇からの煙や居室から出て行く煙についても
禁止の検討が始まりそうだと予測する人も出てくるはず。

本当に禁止にしていいものでしょうかね・・・。

アンケートは設問の書き方で答えを誘導できる、なんてのは普通の話です。だから決を採る前に
どんなストーリーを展開しておくかが大切です。また、本当にいいの…なんて躊躇する人の背中を
蹴飛ばすには、暫定運用とかまた意見を聞きますとか、いずれ翻意する機会が与えられるかのような
ことをほのめかしておけばよいのです。

うちは40戸前後のマンションですが、
ベランダ喫煙の禁止に関しては割りとスムーズに話がまとまりました。
というのも普段家にいる主婦同士(子持ち)で理事に話を持って行く前に団結してしまったので。
旦那さんには多少悪いかな？とも思いましたが、ベランダで吸えなくなったからといって
他に喫煙できるとこがなくなるわけでもないですし。
喫煙する旦那さん達もそこまでしてベランダ喫煙を死守したいと言い出す人もいませんでしたよ。
まあ参考になるかはわかりませんが。

タバコの煙って、中住戸が激しいんでしょうか？
うちは角部屋なのですが、何も気になりません。（って言うか誰も吸ってないのか？）
３つバルコニーがありますが、１つだけ換気扇の排気部分？は気持ち悪い臭いがします・。
３つとも普段ほとんど締め切ってるので　何も感じてませんでした。
これからは気にしてみる事にします。

２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってないような
安い使用のマンションってあるのか？？

２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってない
安い仕様のマンションってあるのか？

24時間換気システムだから、窓を閉め切っていてもタバコのにおいが入ってくるという人もいます。
フィルターあるのに、タバコのにおいが入ってくるってのは如何なものか？？
きちんとフィルターが機能していないだけなんじゃないかと思う。

タバコのにおいを分離できるフィルターなんて一般住居に使うようなシロモノだと
思ってるのかねこのシロウトどもは。

よぉ〜し、キムコを全戸に配ろう。よかったね！

>>480

そんな捨て台詞は何も生まないな。

普通の換気口用フィルタはせいぜい花粉やDEPを分離するのが精一杯。それも
100%分離できるものはあまりないんじゃないかな。DEPを50%とか。
DEPを99%以上捕捉出来るHEPAやULPA相当のフィルタなんてまず使われて無い。

あとね、フィルタは分離するものであって分解するものじゃないよ。
空気清浄機にはチタンとかオゾンとかの酸化作用で分解するものもあるけど、
換気口フィルタには無いね。紫外線とかプラズマとかエネルギーを供給しないとならないから。

タバコのにおいの主成分はアンモニアとか硫化水素とかの分子だよ。これらを100%捕捉しようと
思ったら大変だ。ずいぶん大げさな装置が必要になる。

>>483
普通に考えて換気口のフィルターには消臭効果はないかと・・・。

だから、どんなのがいいか、教えてください

と　なってるんだけど？？

なに読んでるんだろ？

>>488
だから換気口のフィルターは花粉や塵を分離するいわゆる集塵フィルターであって
消臭フィルターではないってことがわからんのかい？
読解力なし？
タバコの臭いを消臭・脱臭する換気口フィルターはないの。
気になるなら空気清浄機にしたら？

空気清浄機ではタバコには勝てません。最後は空気清浄機自身が悪臭発生器になってオシマイ。
せめて脱臭機を使いましょう。ペットには効果絶大です。タバコにもタールが溜まるまでは
健闘するでしょう。タールが溜まっちゃったらやっぱりオシマイですけど。

>>489

やっぱ、読解力無いみたいだね。

どんなのがいい？　という問いなんだから
消臭フィルターを検討しましょう　と答えればよかったのにね。
同じことを答えてるんだけど、読解力ないから答え方をまちがったんだね。

>>489

なんだよ　迷惑って　結局「臭い」なのかよ！！
それじゃ、訴訟なんて無理だね
了解　了解

ファブリーズで部屋のタバコ臭消えるってＣＭながしてるぜ

そんなにも隣家から流れてくる副流煙がヤバイものだとしたら、どうして規制が今のレベルで
おさまっているのでしょうかね。

ゆくゆくは、公共の場以外も規制対象になる、というのなら規制対象になってから対応
するってのが普通の行動。

匿名掲示板で色々語っても無意味です。行動に移しましょうね。嫌煙家さん。

「臭い」が焦点ならそれこそ個人の感覚

>>495
ベランダに例えば洗濯物とかを干しといて、
その洗濯物がたばこ臭くなっているかどうかを第三者が評価すればよい。
それが証拠・証言となるので、言い逃れの余地はなくなる。

>>496

ファブリーズすれば済むこと

その程度で他人の行動を制限しようとするようなお隣さんは嫌だな

>>496

妄想は意味ないぞ
その煙が上下左右の部屋のどこからきたのか
など泥沼になるぞ
その覚悟がないと意味ないぞ

理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
他の意見はよそでお願いします。

理事としては、皆の感覚を知っておく必要がるので
全くの無用とは思えません

>>492
世間知らず？
換気口用のフィルターにタバコの臭いが消臭出来るタイプの消臭フィルターはないよ。
他人に読解力云々などと下らないツッコミ入れる暇あったら少しは外出たら？

>>494
逆に言えば副流煙の被害が認知され出したばかりなので今のレベルの規制で済んでいるだけでは？

また、職場内での副流煙による受動喫煙の健康被害での賠償問題が認められるようになった
昨今では例えベランダ喫煙に規制出来なくとも、ベランダ喫煙による副流煙の受動喫煙での
健康被害が症状として出てくれば訴えられかねないという危機感も持ったほうが良いね。
喫煙する側も対応しなかった理事も。
今の喫煙に対する風潮では間違えなく負けるんじゃない？

>>502
>今の喫煙に対する風潮では間違えなく負けるんじゃない？

それなら、あなた、訴訟しましょうよ
自信あるんでしょ？
法整備を待つより判例を作った方が早いって。

ここで喫煙者をこきおろしても女々しいだけ。

>>501

どんなのがいい？　という問いに
無いなら無いとこたえればいいだけ。

見苦しいやっちゃなー

扇風機で吹き返すのは？
お隣なら出来そうだけど。

換気口フィルターにファブリーズしてみたら？

>503
凄く気になる。訴訟に持っていって欲しい。当方、喫煙者なんで訴訟の結果が知りたい。
もしも自分の隣人に訴えられたら、この掲示板で経緯をお知らせしたいと思います。

>>500
コロセウムで似たようなのあるからそっちで十分、こっちは理事としての対応、経験、教訓、反省点でお願いします。

>>503
うちのマンションは昨年私が理事長だった内にベランダでの喫煙は禁止にしたんですが。
それに喫煙者をこき下ろしてるわけではなく、
現代社会における事実を端的に指摘しているだけなんですけど。(私自身喫煙者ですし。)
隣からの騒音や嫌がらせでも実刑となる世の中で
実際に苦情として陳情された事実があって、被害が認められたら
同じ様に対応されても何の不思議もありませんからね。
そもそもベランダって喫煙所ではありませんし、
理事としてそれくらいの対応しておくのは普通かと思いましたので。
仮に本当に訴訟でも起きたら目も当てられませんからね。

>>511
どのような方法でベランダ喫煙を禁止にしたのか
具体的に教えてください。

>>511
どのようなも何も普通にマンションでの規約改正を行っただけですよ。
苦情があるということを注意喚起のため掲示板へビラ貼りと回覧板。
一ヶ月して効果がなかったため、管理会社も含め臨時総会にて2度話合い。
3度目の臨時総会時に決を取り、規約としてマンション内での禁止事項に加えました。

総会において決め手となったのが、他の禁止事項ですね。
要点だけまとめて書きますが、他の禁止事項の基準は「他の世帯への迷惑とならないように」
というのが境界線でしたので、それなら「ベランダ喫煙」も同じなのでは？
ということでした。
もちろん初めは反対される方もいましたが、ベランダの使用については他にも
生ゴミを置かない、魚や肉等を焼かないなどの禁止事項の根拠となる臭いと
副流煙に関しての健康被害の事実関係等を元に説明したところ、渋々ながらも了承を得られました。

分譲時のデフォルトの規約でもベランダ禁煙が当たり前になっていくんでしょうね。
フランスでカフェが禁煙になっちゃうご時世ですもんね。

ちょっと逆に考えてみよう。
ベランダ喫煙を禁止にしてもらいたいと苦情に来られた場合に、
対応しない、禁止にしないとの処置を理事として取れるだろうか？
そういった処置をした場合に問題となることはないのか？

法の優先順位を盾にマンション規約を無視されることはないのでしょうか？
法律で禁止されて無いのだから・・・というように。

先般の教員の日の丸起立のように。

もちろん、規約で禁止されて　それを皆が守れれば一番いいのですが、
大きなマンションになればなるほど　いろんな人がいるので・・・。

>>516
法律で禁じられてない（条例やマンション規約などのローカルルールで禁止可能）のと、
法律で「禁じてはならない」と規定してる（これに抵触するローカルルールは無効）の
とでは全く意味が違う。

スレ違い失礼。
宗教活動/政治活動の自由が法で認められています（？）が、
マンション内の規約で禁止されていても無視できるのですか？

>>517
>全く意味が違う。

それは理解できます。
しかし、現実はその区別ができず、裁判で争わないと解決しないケースが多々ありますね。
先般の教員の日の丸起立問題のように。

ややこしい人がいると、紛糾して、どっちでもいいという人は
面倒が無いほうに票をいれ・・・となし崩しにされそうです。

>>518

規約を守ることを条件に契約書に印を押してるが、
その規約自体が
＞法律で「禁じてはならない」と規定してる（これに抵触するローカルルールは無効）
ではないか？

という問いですか？

>>513
>どのようなも何も普通にマンションでの規約改正を行っただけですよ。
３回も臨時総会を開いた理事会、そして住民が集まったことがすばらしい。
規約と言うことは住民総数の３/４の賛成を得られたと言うことですよね。
ボクのところだったら２回臨時総会開いた段階で半分も人が集まりそうに
無い。委任状含め３/４も期待できない(;_;)。

低層少住戸の高級マンションなんでしょう。

>>520
そうです。規約で宗教活動/政治活動は禁止されていますが、無視して
マンション内で宗教活動/政治活動を行なっている人がいた場合、
それを「規約で禁止しているから」で止められますか？ また止める
ことによって、管理組合が訴訟されることは無いのでしょうか？

>>522
わざわざ「高級」とつけるところではないような？(＾0＾
そういう枕を付けないと気がすまないんだろうか？

「高級マンション」にはベランダ喫煙の苦情は似合わないと
感じます。

>>516
法律で禁止されて無い、なんていいだすと

法律で禁止されて無いから、共用廊下に自転車置いていいですか？
法律で禁止されて無いから、ロビーで犬飼っていいですか？
法律で禁止されて無いから、駐車場にテント張っていいですか？
法律で禁止されて無いから、中庭でゴルフ練習していいですか？

なんていうモラルハザードを誘引するだけでは？

>>518=523
公共の利益を害さないのであれば、法的に保護される。
公共の利益に反する活動だったらダメ、保護されない。
それを迷惑喫煙の援用に使おうとしてるなら、無理だからやめときな。

>>525

集合住宅で多数の人との共同生活を選んだのですから
モラルハザードとの戦いは覚悟しなきゃ。

法でさえ守らない人がいる世の中なんだから、各人の主観を伴うモラル・マナーで戦うのは
本当に大変です。

そのために管理規約というものがあるんですけど。それを否定しちゃったら
辛いでしょうね。

>>526
>それを迷惑喫煙の援用に使おうとしてるなら

意味があいまい
喫煙を援護用という意味なら　その発想は不要。
現状ベランダ喫煙はｏｋなのだから援護してもらう必要なし。

というか、まだ自分の立場が理解できてないべ喫煙反対派がいるんだね。

君達は「お願いをする」立場で強制できる立場では無いんだよ、
現行の法でも条例でもマンション規約でも制限されて無い事柄は。

>>529
典型的モラルハザード

>>530

あなた基準のモラルに対してのね。

>>529
板違いです。賃貸板に帰りなさい。ここはあなたに関係ない場所です。

>>526
迷惑喫煙の援用に使おうとしているつもりではないです。純粋な疑問。
まだ疑問。宗教/政治活動は公共の利益を害するんですか？ 害さないん
だったら認められるんだと、マンション内で＊＊＊＊と、政治演説が
まかり通ってしまう。

理事経験者のみの発言を希望します。

バルコニーは常時共用とみなされるんですか？

>>533
マンション内で勧誘や演説は、公共の利益を害するから規制可能。
そもそもスレ違いだし、援用の屁理屈なら、なおさらくだらない。

うちのマンションではバルコニーではなく、エントランスホールが問題になりました。
というのも、当初より、ナニゲに灰皿が設置されていた為、
そこで喫煙する人が結構いたのです。

総会のとき、「共用部分は禁煙にしましょうよ」という意見が出て、
普通に、ほんじゃま、そうしましょうとなった。
で、「バルコニーは？」という質問が出て、「ま、共用部だねえ」となり
禁煙に。

但し、「来客に換気扇（キッチン、トイレ、洗面バスルーム）の下で
吸ってもらうのが嫌だねえ」と非喫煙者から意見が出て、
ほんじゃま、来客はバルコニーで、となった。

結構アバウトに話が進み、その後全戸に内容を配布し、
結局そのような決まりとなり、その後、何ら問題なし、
という感じです。

>>537

ということは、バルコニーは禁煙ではないのですね？

バルコニーやベランダは共用部分だから・・・

と言ってる人は隣人が「普段」アナタのバルコニーにしょっちゅう入り込んでも文句を言わないのですね？

通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす　とか制限がついてない？
それならば、通常時は占有（私有）区分ではないのか？

>>537
「来客はバルコニーで」って事ですが、以下のどちらでしょうか？
多分、１だと思いますが、念のため・・・
　　1. 基本は禁煙、来客時に来客者が喫煙する場合のみバルコニーで喫煙可
　　2. 常時バルコニー喫煙可

>>539
バルコニーやベランダは占有区分だから…

と喫煙される人は、隣人が「普段」バルコニーでしょちゅう「くさや」を焼いていても文句を言わないのですね？

自分の所有内なので好きに使う、煙で迷惑をかけていないとの主張ならば文句言いませんよね？
それとも自分の煙は迷惑でなくて、他人の煙は迷惑？　自分のタバコは火気ではなく、他人の焼いているのいは火気？

>>541

いいと思うよ
俺だけでなくほとんど皆そうだと思うけど。

だいたい、ベランダで喫煙ったって１日に数本（１本に２分くらい）だし、真冬や真夏は部屋がメインだし
風向きによるから毎回隣に煙が行くわけではないし。

それを　「しょっちゅう「くさや」を焼いていても」と持ってくるあたり　かなり幼稚な反論だけどね。

どうぞ、かまわないよ　焼いてくださいね。

>>541

その前に、あなたが答えるべきでしょ？

問い
バルコニーやベランダは共用部分だからと言ってる人は
隣人が「普段」アナタのバルコニーにしょっちゅう入り込んでも文句を言わないのですね？

答え
共用部分でも管理義務がありますから文句を言ってもいいでしょう。

それに非常時だけ共用とみなすなんて普通は書いてないですよ。

別人です(not 541)
>>539, 543
ちょっとその質問に腑に落ちないことがあるので質問させてください。
共用部というくくりだけど、バルコニーはバルコニーが面してる部屋の区分所有者が「専用使用権」を有しているんだよね？（バルコニー自体は共用部）
で、専用使用権って、共用部だけど規定を守れば専用として使用することができる権利だよね。

似たものに、ゲストルームみたいな共用施設があると思います。
これらの共用部は、対価を支払うことで「専用使用権」を得るんじゃないかと思うけど、専用使用権を得ている以上、専用使用権を有する人の望まない第三者が入ってきたら文句を言うと思います。
なので、バルコニーも文句を言いますね！

で、文句を言うことと、共用部だからっていうくだりと何が関係あるのでしょうか？
「専用使用権」があるといっても、共用部は共用部です。それが所有部になるわけではないので、”「バルコニーは？」という質問が出て、「ま、共用部だねえ」となり
禁煙に。”ってなってもしょうがないのでは？
（共用部というだけで禁煙にできるかは保証の限りではないですが・・・）

パンチパーマにすればいいよ！

>>545
同感。
539さんの言うように
>通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす
とのマンションもあるのかもしれませんがね…。

結局は「バルコニーの喫煙」だけの問題ではなく、
騒音や異臭なんかもそうだけど、理事としては住人の中から苦情が出れば
対応するって感じなんじゃないのかな？
特別に「バルコニーの喫煙」だけ別対応にする必要がある？

>545
共有部である駐車場、駐輪場を占有使用しているのと同じってことですよね？

>548
そうですね
自分の場所に他人の車/自転車が止まってたら文句いいますからね

>549
ということは、自分の使用している駐車場で車をふかしてる人に排気ガスや騒音を撒き散らすのをやめてくれってことですかね？
バルコニー喫煙禁止を願う人の言い分としては。
それなら禁止されることは問題ないかなと思いますね。
あっ、あくまで理事としての対策としてはってことですが。