新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。
・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？
などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
※ 喫煙の可否を議論するスレではありません。
※ 理事としての対応を語るスレです。
※ 喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。
[スレ作成日時]2006-07-06 00:21:00
煙＝有害で
被害を受けてるなら 訴訟を起こしましょうよ。
または、せめて警察に訴えましょうよ。
そんなに有害ならば、とりあげてくれるはずでしょ？
もう一度言う
どっちも、スレ違い
よそでやれ。
ここは、好き嫌いは関係ない。
住人の健康に目を向けた場合に，
健康増進法25条の趣旨に基づいて管理組合の管理責任が
問われるなんてことはありえませんよね。
「公共の場」の解釈がポイントになりますね。
「公共の場」の解釈がポイントになりますね。
室内でなく外ですしね。
室内でなく外ですしね。
言葉尻で惑わされたり感情的にもならなければ見えてくるものもあるな。
このミンナに吊るし上げられている奴（391＝392＝395＝396＝401＝404）だが「オノレの基準＝世間一般の基準＝多数派＝正当性がある」と強く思い込んでいるようだ。穿って見ればそう見せようとしているとも取れる。いわば、ミンナ誰でも「自分が基準」というオレの理論を一人で証明してくれたことになる。
それは少なくても間違っているとここではミンナが知っているようだ。
ベランダ喫煙禁止推進派は自分の基準が世間一般の基準に近いと感じているだろうしベランダ喫煙禁止反対派もそう感じている。中には（391＝392＝395＝396＝401＝404）の様に「オノレの基準がずばり世間の基準そのもの」という勘違いもいるんだろう。
その勘違いをいくら主張してもダメだ。不満に思わない奴はいないし、相手に押し付けることこそお互いの感情をエスカレートさせご近所問題に発展させるということを少なくともオレはここで学ばせてもらった。
前にもいったがオレはどっちでもいい人間だ。ただ、判らなくて現在困っていることもある。
オノレの主張を持つには材料が足りない。具体的な事実を把握するには数字的な情報が欠けている。
よってどちらでもないオレはまず、現状把握からやってみたい。それにはインタビュー＆アンケート方式が良いように思う。興味のある人は協力してくれ。
もちろん（391＝392＝395＝396＝401＝404）も歓迎だ。
そこで質問２ 禁止反対派に問う
平日（仕事がある日の）夜家に帰って朝出かけるまでの喫煙のタイミングはこんな 感じか？それとそのうち、ベランダで吸っているのはどの時か？
できれば正確に思い出して答えてくれ。
その壱 帰宅後まず一服 ベランダで吸か否か 吸う場合時間帯と何分くらいか
その弐 夕食後に一服 ベランダで吸か否か 〃
その参 風呂上りに一服 ベランダで吸か否か 〃
その四 寝る前に一服 ベランダで吸か否か 〃
その五 朝起抜けに一服 ベランダで吸か否か 〃
その六 朝出がけに一服 ベランダで吸か否か 〃
上は実際にかなりヘビーな喫煙者だったオレのおやじの行動パターンをモデルにした。本人が言うには家ではかなり抑えていたそうだが。
例えばその壱は帰宅が遅いからナイとかその壱〜六まで全部と＋αとかいう感じで頼む。
全部喫煙場所がベランダということもあればそうでないこともあるだろうからそれも書いてくれ。
時間帯とそれが何時から何時位の間なのか、喫煙者がみんな同じなら意味ないかもしれないがそうでないようにも思うので書いて欲しいんだが念のため吸っている時間は何分くらいなのか。
面白そうと思う奴、乗ってくれ。集計結果は後日ここで発表する。
次回は禁止推進派に聞く質問がある。明日書くから出来れば見て協力してくれるとありがたい。
長くなってゴメン。よろしくな。
このe-mansionにユーザが作れるアンケートが有ったらよかったのに。
自分に都合の悪いレスは１人がしていると
思い込みたい人が ここにもひとりいるな。
もうこの国には「お互い様」という言葉は存在しないのかな。
バルコニーの喫煙ぐらいは許してあげましょうよ。
みんな生活してる限り何かしら人に迷惑かけてるもんですよ。
子供の足音。大人の足音。
人が集まったときの大きな笑い声。
赤ちゃんの泣き声。
食事の支度の匂い。
ゴミ捨ての際のエレベータ内や廊下の匂い。
ベランダの植物の土埃。
駐車場の出入りの際の排気ガス。
エアコンの室外機から出る温風。
なにかしら心当たりあるでしょ？
ちなみに私は非喫煙者ですがバルコニーでの喫煙は気にしません。
バルコニーでバーベキューをやられて煙がモクモク入ってきたら
文句言いますけど。
受動喫煙はお互い様とはいかない状況ですよ。
国が喫煙の害から国民の健康を守るという考えを採ってしまってますから，
他のこととは分けて考えなければいけないでしょう。
裁判でも生活騒音ならお互い様だからある程度は我慢しなさいってなるけど，
受動喫煙については受忍の限界論（お互い様論）は採用されてませんしね。
管理組合でも最近の日本での喫煙の扱いとその健康被害についての
考え方を住民に啓蒙して，その上で注意を喚起するなどの対応を
すればいいのではないでしょうか。
管理組合は住民を受動喫煙の被害から守るよう努力していることの
証拠にもなるので，万が一管理責任を問われた場合も対応できて
いいと思うのですがね〜。
いい加減さ、他の事象を持ち出して来て
殊更に「他にもあるでしょ？」というスリ替えや議論の矮小化を目的としたような
あ ほらしい論理展開辞めたらどうです？
2年前に国会で承認され、去年日本でも発効した、たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約 、
というのがある。このなかに
”締約国は、たばこの規制のため、必要な場合には、刑事上及び民事上の責任（適当な場合には、
賠償を含む。）に対応するための立法上の措置をとること又は自国の既存の法律の適用を促進する
ことを検討する。”
”締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には他の公共の場所に
おけるたばこの煙にさらされることからの保護を定める効果的な立法上、執行上、行政上又は他の措置
を国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、並びに権限のある他の当局
による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する”
という条文があるのだから、バルコニー喫煙を禁じる立法運動というのもあながち絵空事ではない。
バルコニーに一定の公共性が有ると認められれば、喫煙規制の対象となりうるよ。
今の世情の流れから鑑みると、
元から喫煙所として機能を有してはいないし、
喫煙所を目的として作られてるわけでもないバルコニーでの喫煙は禁止とするのが
管理組合としては無難な対応でしょうね。
後々問題の火種となってもらっても困るし。
(近隣トラブル、火災等)
バルコニーでの喫煙を禁止されたとしても
バルコニーから一歩入った部屋の中で吸ってれば問題ないわけで
（たとえ煙が外に流れたとしても）
そんなに必死になって議論する問題でもないね。
なら、そうすればいいじゃん。
規約、条例、法律できまれば従うよ。
法律で禁止されていない事は何をやっても良いのか！
モラルがない！って批判になると思いますが、法治国家で
ある以上、批判するのは自由ですが、強制はできませんからね。
法律ですら守らない人が後を絶たないのに、法律違反でも
無い事を止めさせるのはなかなか難しいですね。
人それぞれだから。
だから自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ
なんて言わない覚悟を持って、集合住宅を選んだ。
ソレができない人は、戸建てを選びましょう。
違法行為をされた場合は別だよ。当然。
だから君達も、我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、
訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。
消防法から考えた場合にベランダやバルコニーでの喫煙に問題はないの？
↑
バケツに水入れてバルコニーに常時置いてます。
消火器を置いてます。
で簡単に抜けられてしまいますよ。
うち非常階段は消防から禁煙の指導を受けました。
バケツはおいてなかったけど、消火器はあったのに。
バルコニーも非常通路としての役割があるのなら指導を受けちゃいそうですね。
ベランダ喫煙は禁止出来たとして、
その後、窓を開けての喫煙や換気扇の下も
規制したいと思っている方は
どれぐらいいるのでしょうか？
予告どおり参上。ベランダ喫煙禁止推進派に質問。
質問３ 時間帯 平日夕方〜朝出勤時間までの間
ベランダで煙が漂ってくる回数は？
流れて来てると感じるのは何分間？
煙が消え去るのは漂ってきてから何分後？
あなたのマンションであなたの周りでベランダ喫煙している大体の人数を把握している？
把握している人数は何人？
あなたの部屋から見て下？隣？幾部屋離れている？
把握している人は出来るだけ正確に答えてくれ。
※徹夜して計っている人はまずいないだろうから気にする時間帯（窓開けてるとか）限定した仮定で書いてくれてもいい。ヨロシク。
≫410
ご指摘ありがとう。
季節は今この季節を指定したい。
なんだったら今から回数を数えてレスしてくれるのもアリ。
1週間ホド待つのでその間に頼む。
ベランダでプカプカやってる人が多数いたらそのマンションの民度が疑われるというか資産価値が下がる
そんなマンションもともと資産価値低そう。
うちもお隣のバルコニーでの喫煙に迷惑している一人です。
時間帯は特に休日がひどく、臭いがくるとすぐに窓をしめるようようにしていますが、
夏や春、秋と窓を開けたい時期は非常に困ります。
近所づきあいもあるので直接は苦情は言ってませんが、
冷たい目で見られていることを知ってもらいたいです。
うちも隣のベランダの喫煙に大変迷惑している。
隣のベランダで喫煙されると煙のかたまりがうちのベランダにストレートに
流れ込んでくる。２４時間換気システムなので、煙のにおいが吸気口から
からいやおうなしに入ってくる。においに気づいたときにはもう遅い。
慌てて吸気口を閉めてもリビング内にいやなにおいが残る。
もちろん窓なんか開けられない。
マンション内でも同様の苦情が多く、会報でベランダ喫煙で苦情が出てい
るとのお知らせがあったが、隣はいっこうにやめる気配はない。
近所迷惑だとわかっているにもかかわらず、ベランダ喫煙をやめない。
部屋を汚したくないのか、家族の健康が大事なのか。
周りに迷惑をかけていることはわかっているのに自分に甘えているのか。
換気扇の下で喫煙するぶんには文句は言わない。
喫煙者としてけじめをつけてほしい。
>>434
いろんな人がいるもんですね。
我が家は全員非喫煙者ですが、ベランダからの煙はきになりません。
というか、お客さんにはベランダで吸ってもらっちゃいます。
だからベランダ喫煙禁止になると困ります。
>>436
こういうのが家族にいるから喫煙者もベランダで吸うこととになるんだろうな。
「自分の身に降りかからなけりゃそれで良い」との考えの輩。
ベランダからのが気にならないなら、部屋の中で吸ってもらえば？
>437
だからさ、
436の人はタバコ吸わないって云ってるだろう。
であれば、部屋で他人に吸わせるには抵抗があって当然だよ
ベランダでタバコ吸って悪いとはどこにもないし、
いつものことでもないだとすれば、
そんなふうに煽らなくてもいいんじゃないか？
禁煙なのにベランダでの喫煙するとすれば、悪だろうが
そうでもなければ、悪いコトしてるとはいえないだろう
それでも納得できなければ、自ら行動すればいい
それもできないのに、とやかく云っても仕方ないよ。
ともあれ、理事会板なので、理事会としての行動についてご意見を〜〜〜！
居住者のご意見は、別スレで好きなだけやってください。確かコロシアムかと・・
別にベランダで吸うのはいいんじゃない
私は吸わないが気になリマセン
だからぁ、理事会板なので、理事会としての行動についてご意見を。
マンション内に迷惑しているという住人がいるのであれば、
バルコニー喫煙であろうと他の迷惑行為と同様の対応をされれば良いのでは？
それが多数か少数か関係なくね。
今は非喫煙者に対して我慢を強いる状況はいけないといった風潮になってるしやむ得ないでしょ。
難しいのは，ベランダ喫煙は単なる迷惑行為ではなくて
薬物依存者の薬物摂取行動であるという点。
理性的な判断ができる状態にはない。
精神疾患に起因する行動を規則で縛ることができるのだろうか。
ベランダでの喫煙を止めろと言われて迷惑なんですが？
部屋でも吸うしベランダでも。その嗜好の問題を他人に指図されて迷惑行為です。
個人の基準で他人に要求するなんて、すごい迷惑なんです。
>ベランダからのが気にならないなら、部屋の中で吸ってもらえば？
ベランダからの煙と部屋の中にこもる煙が同じ濃さ（？）だと思ってないと
この発言にならないと思うけど、思考回路に問題あるね。
>>445
今までこのスレにはレスしていない冷静な理事（喫煙者）ですが・・
445さんの発言は、まさしく444さんの強烈な意見を実証しています。
世の中（＝社会）には「嗜好」といえども、他に影響するものは制限あって当然です。
それが社会であり、縮図としてマンションも共同住宅ならではの制限があるのです。
しかし、あっちこっちのスレで、同じような情けないやりとりばかりですねぇ。
管理組合としての対応方法の話は終わっているようですし、閉鎖してもらった方が
良いのかなぁ。
嗜好の問題って笑ってしまいますが・・・
暴走族と同じ論理？！昔は爆音出してても違反じゃなかったですからねぇ。
ゴミ屋敷も嗜好の問題って言ってますねぇ。
迷惑行為って制約されないと駄目って言いたいのか。。。。
ま、過去スレにも散々書かれているようですが、同じベランダ喫煙でもベランダ
構造や向きによって変わるでしょうから、隣人に迷惑にならないか気を配って
喫煙しましょう。ばかな煽りで大騒ぎされて制限ばかり多くなってもねぇ・・・
ベランダ喫煙行程派も否定派も煽る人も釣る人も、どなたも理事役員が思わず納得するような論理展開で、発言してほしいですね？
思わずメンタルヘルス科を紹介したくなるような発言はご辞退を・・・無理かな．．sageましょう。
はなからベランダがなければ問題ないな。
うちのマンションでも，理事会に相談がありました。
しかし，ベランダでの喫煙については，しょうがないという結論で，対応をしませんでした。
というのは，内廊下のため，室内の換気扇のところで吸っても，換気された煙は，ベランダに出るからです。
これらのことから，室内でもベランダでも同じだからです。
>>452
その前に、あなたの論理でお隣に止めてもらうようお願いするかしたら？
ここで、喫煙者の悪口をいくら愚痴っても女々しいだけでしょ？
頼んで、だめだったら、訴訟しましょうよ
貴方はご自分が法的に勝つ自身がるのでしょ？
それとも裁判には負けるかもしれないような事を他人に要求しているわけ？
マナー、モラルを持ち出して 相手が納得しなかったら
貴方が我慢するか、訴訟するしかないでしょ？
理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
他の意見はよそでお願いします。
＞住んでる所の自治体も今年から路上喫煙は禁止になったし。
どこの自治体ですか？ うらやましい。
歩きタバコではなく、路上喫煙全般なんですね？
マジでうらやましいです。
まぁーしかし、
最初からバルコニー禁煙で売ってたならべつだが、
後から、理事会で禁止っても
法律違反事項で無い限りむずかしいよ。
>>459
でもゴミの出し方や駐輪場の使い方とか後から理事会で決める項目もありますよね？
それも法律で決まってないと決めれません？ 違いますよね？
なぜそこで喫煙に関してのことだけ法律論が持ち出されるんですか？
それとも喫煙だけは‘個人の事’だけで済ませられるんですか？
マンションというのは一個人だけで住んでるわけではないはずです。
そこに複数の世帯が住んでいるのであれば、お互いに生活していく上での
マナーやルールを制定するのは後から決めるほうが多いのではないでしょうか？
何も初めから結論ありきで‘禁止にしろ’と言ってるわけではありません。
禁止にするかしないかだけでも話合う必要があるのでは？ということです。
何も喫煙のことだけの話ではありませんが、話し合うことでお互いの考えがわかり
落とし所が見つかるかもしれませんよ。
>>460
そうではなくて、喫煙者が強行に反対した場合
それを、覆すには法的根拠を持ち出さない限り
むずかしいだろう
ということ。
現実をみなよ。
法でさえ、守らない人がたくさんいる中で
マナー云々で解決できるわけがない。
法的根拠よりも無関心層を捉える感情的説話をうまく作り上げる方が効果は高い。
べつに法廷論争しようってんじゃなくて、村の掟を決めようって話なんだから。
非喫煙者全員がバルコニー喫煙反対ではありませんよ。
一部の嫌煙過激家さん、お間違えのないように。
我が家は非喫煙家族ですが、客にはベランダで吸ってもらいたいので
禁止反対です。
また、お子さんのためにバルコニーで、というお父さんは微笑ましく、応援しますよ。
禁煙できればソレが一番いいのでしょうが。
お子さんが部屋内の濃い煙を吸わされるくらいなら、我が家にバルコニー経由の薄い煙くらい
どってことありませんよ。
私が鈍感なのではなく、ここでギャーギャーいってる人のほうが過敏過ぎるのです。
でも、そんなに過敏症で空気の悪い都会暮らしができるのが不思議です。
バルコニーでね。
なりすまし で ない事を望む
バルコニー喫煙反対の喫煙者もここにいるので、バルコニー喫煙反対でない
非喫煙者もいてもおかしくは無い。ただ妙に攻撃的なのはおかしいとは思う。
ですから、ここは「理事会板」である上「喫煙賛否」を問うところではありません。
スレの趣旨を理解せずに発言されてる方は、自ら荒らしに参加していることのご理解を。
理事会ネタは出尽くした感じがあるので、実際にどこかの理事さんが
実例を紹介してくれないとしょうがない気がする。
全住戸に対してアンケートを取ったとする。
バルコニー喫煙という行為に対して、
普段、嫌な思いをしているわけでも気になるわけでもない人が大半なのだと思う。
「バルコニー喫煙禁止を検討中。あなたは賛成ですか？」と聞かれれば、
自分が被っている迷惑ではなくても、迷惑してる人もいるようだし賛成と答えようかなって気持ちに
なるのが自然じゃない？
「バルコニー喫煙禁止を検討中。禁止になれば来客者に対してもバルコニー喫煙禁止になりますが、
賛成ですか？」と聞かれたらどうでしょう。自分が迷惑を受けている当事者でなければ賛成しない
と思います。
後者の質問の仕方だと、バルコニー喫煙禁止になることで換気扇からの煙や居室から出て行く煙についても
禁止の検討が始まりそうだと予測する人も出てくるはず。
本当に禁止にしていいものでしょうかね・・・。
アンケートは設問の書き方で答えを誘導できる、なんてのは普通の話です。だから決を採る前に
どんなストーリーを展開しておくかが大切です。また、本当にいいの…なんて躊躇する人の背中を
蹴飛ばすには、暫定運用とかまた意見を聞きますとか、いずれ翻意する機会が与えられるかのような
ことをほのめかしておけばよいのです。
うちは40戸前後のマンションですが、
ベランダ喫煙の禁止に関しては割りとスムーズに話がまとまりました。
というのも普段家にいる主婦同士(子持ち)で理事に話を持って行く前に団結してしまったので。
旦那さんには多少悪いかな？とも思いましたが、ベランダで吸えなくなったからといって
他に喫煙できるとこがなくなるわけでもないですし。
喫煙する旦那さん達もそこまでしてベランダ喫煙を死守したいと言い出す人もいませんでしたよ。
まあ参考になるかはわかりませんが。
タバコの煙って、中住戸が激しいんでしょうか？
うちは角部屋なのですが、何も気になりません。（って言うか誰も吸ってないのか？）
３つバルコニーがありますが、１つだけ換気扇の排気部分？は気持ち悪い臭いがします・。
３つとも普段ほとんど締め切ってるので 何も感じてませんでした。
これからは気にしてみる事にします。
２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってないような
安い使用のマンションってあるのか？？
２４時間換気の吸気口にフィルターも入ってない
安い仕様のマンションってあるのか？
24時間換気システムだから、窓を閉め切っていてもタバコのにおいが入ってくるという人もいます。
フィルターあるのに、タバコのにおいが入ってくるってのは如何なものか？？
きちんとフィルターが機能していないだけなんじゃないかと思う。
タバコのにおいを分離できるフィルターなんて一般住居に使うようなシロモノだと
思ってるのかねこのシロウトどもは。
よぉ〜し、キムコを全戸に配ろう。よかったね！
>>481
一般住居につかわれるフィルターではタバコの臭いを分解できないとの事ですが、
一般住居でつかわれてるフィルターで分解できるレベルはどんなものでしょうか？
あと、タバコの臭いを分解するには、どんなフィルターを使えばいいのでしょうか？
我が家で対策する上で参考にしたいので、教えてください
普通の換気口用フィルタはせいぜい花粉やDEPを分離するのが精一杯。それも
100%分離できるものはあまりないんじゃないかな。DEPを50%とか。
DEPを99%以上捕捉出来るHEPAやULPA相当のフィルタなんてまず使われて無い。
あとね、フィルタは分離するものであって分解するものじゃないよ。
空気清浄機にはチタンとかオゾンとかの酸化作用で分解するものもあるけど、
換気口フィルタには無いね。紫外線とかプラズマとかエネルギーを供給しないとならないから。
タバコのにおいの主成分はアンモニアとか硫化水素とかの分子だよ。これらを100%捕捉しようと
思ったら大変だ。ずいぶん大げさな装置が必要になる。
だから、どんなのがいいか、教えてください
と なってるんだけど？？
なに読んでるんだろ？
>>488
だから換気口のフィルターは花粉や塵を分離するいわゆる集塵フィルターであって
消臭フィルターではないってことがわからんのかい？
読解力なし？
タバコの臭いを消臭・脱臭する換気口フィルターはないの。
気になるなら空気清浄機にしたら？
空気清浄機ではタバコには勝てません。最後は空気清浄機自身が悪臭発生器になってオシマイ。
せめて脱臭機を使いましょう。ペットには効果絶大です。タバコにもタールが溜まるまでは
健闘するでしょう。タールが溜まっちゃったらやっぱりオシマイですけど。
483です。
おっちょこちょいで、分離⇒分解って間違っちゃってるし、ごめんなさい。
486から490までを読むと、>478,479 の人が書いてるフィルターがあるから臭わないっていうのは、
間違いみたいですね・・・
そして、吸気口フィルターで対策しようにも、タバコの臭いはフィルターでは無理みたいだし、
空気清浄機・脱臭機でも厳しいみたいですね・・・
いろいろ答えてくれてありがとうございます。
>>489
やっぱ、読解力無いみたいだね。
どんなのがいい？ という問いなんだから
消臭フィルターを検討しましょう と答えればよかったのにね。
同じことを答えてるんだけど、読解力ないから答え方をまちがったんだね。
そんなにも隣家から流れてくる副流煙がヤバイものだとしたら、どうして規制が今のレベルで
おさまっているのでしょうかね。
ゆくゆくは、公共の場以外も規制対象になる、というのなら規制対象になってから対応
するってのが普通の行動。
匿名掲示板で色々語っても無意味です。行動に移しましょうね。嫌煙家さん。
「臭い」が焦点ならそれこそ個人の感覚
理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
他の意見はよそでお願いします。
理事としては、皆の感覚を知っておく必要がるので
全くの無用とは思えません
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
