バルコニー喫煙の苦情

どうも喫煙されるかたは匂いが問題なのだろうと勘違いされている感があるのかな？！

135さん

ワールドカップなんて前の話ではなく、ドイツが禁煙強化するかもっていうのは、
最近の話ですよ。

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2114769,00.html

先進国が禁煙に動いているのは匂いや煙たいからではなく、健康被害があると
認知したからだと思いますが。
匂いなら我慢してくださいとと言えていたものが、健康を害するかもしれませ
んが、そのくらい我慢してくださいよとは言えなくなってきたのでは？！

>>マンションは共同住宅なんです。
>そのとおりです。
>たばこなんて吸わなければ誰も困りません。
>引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。

たばこは元々国の事業として売ってたんだからさ。
管理組合理事にそこまで求められてもつらいよね。

国のせいになってきましたかぁ。

肺がんになった原因は喫煙を許可している国とＪＴにあるなんて裁判起して敗訴してましたね。

喫煙賛成／反対論になってしまって、どうやって組合員の対立を収めるかの話にはならないよ
うなので、この手の議論は別スレに譲りませんかね。

国のせいにはしてないんじゃない？
喫煙賛成反対論にもなってないと思う。
たばこ文化が続いてきた中で管理組合にどこまでの活動が要求されるのかって話。
喫煙者と嫌煙者の歩みよりをどのあたりで決着させるのが妥当かって話。

>148さん

言われるとおりですが、かなり以前の書き込みで落としどころの選択肢も出ている
ようですよ。この点については、議論の価値ありだったようですかね。

ただ、その後の流れは喫煙の是非になっていませんか。
結局、喫煙したい派は禁煙にできない（させない）ことを前提に、禁煙にしたい派は
禁煙にできる（する）ことを前提に、平行しているように見えますが、
この議論から管理組合がとるべき道って見えてきそうですかね？

今の状況で、この問題について唯一の正解ってないですよね。
各マンション毎にとるべき選択肢も落しどころも違うように思いますが、
唯一の正解を求めてます？！

議論が尽きているように思いますが。。。。

>>149さん

確かに整理の必要がありますね。
ただ、ここでの話は、みなさん自分の所に置き換えて話をするのでやっかいですね。
ここで個々の事情を全て網羅して話をすることは困難ですかね。
今まで出た色々な意見や落しどころの書き込みを参考に理事会や総会等で、喧々諤々
やるしかないということでは。

①の場合でも、②の場合でも、解釈がどうであれ、喫煙で迷惑を受けていると思う人
は、規約を変更して禁煙にして欲しいと言い出すと思いますが。

規約に謳われていない場合、
　喫煙者の解釈：禁止されていないから喫煙ＯＫ(喫煙は権利ということかな)
非喫煙者の解釈：許可されていないから喫煙ＮＧ(受動喫煙の防止は義務ということかな)
どちらの解釈も間違ってはいないですかね。

うちの場合、
以前、共用部分(ローカ)での喫煙にクレームがあった際には、
喫煙者に、反対が広がると規約改正もせざる得ないので配慮して欲しいとお願いし、
落ち着きました。
もし、ベランダで同じような話が出たら、
喫煙者に対しては同様のお願いをし、かつ、クレームを上げた人に対しても、配慮
を求めたので多少は多めに見て欲しいとお願いします。
それで改善されない(判断が難しいですが)ようであれば、禁煙化に向けて徐々に行
動しますね。

うちのマンション換気扇の下で吸っても駄目みたいな通知が来た。
（排気口がバルコニー側にあるから）
私も嫌煙者ですが、もうね言葉もないですよ。お前のところの料理
がくさかったら換気扇動かすなとか行ってるのと同レベルだもん。
においや自身の健康が気になるなら勝手に窓閉めてくれと思うよ。
しかもマンションの横に幹線道路がはしってるし、タバコどころの
騒ぎなのかと。
理事会も通達はするが異議申し立てのあて先は書いてないし。
マジで賃貸に出そうかと考えてます。
そのうちタバコは消え行く運命なんでそんなに目くじら立てなくても
と思うのですが、こういう人はタバコが終わったらペット飼ってる人
に攻撃対象が移るだけのような気が・・・
集合住宅なんでやはりDMZは必要だと思う。最後は子供禁止とか言い出
しかねない。

>152
論理的な解釈じゃないんですか?
適当なこじつけをして考えるのは論理的ではありませんがそれを論理解釈と定義しますか?

>153
いいマンションですね。
たばこの煙は有害なので他の匂いと同列ではないので大丈夫でしょう。

＞論理解釈の意味をご理解ください。
”論理”の使い方を間違えてるから理解してもらう前に説明した方がいいと思うよ。

私はタバコを敵視し攻撃することがいけないとは思いません。
ですがタバコは合法ドラッグです。大麻などの非合法ドラッグとは違います。
緩やかな終息を願っている一人としてタカ派の意見は異常に見えます。
何が怖いかといいますと今はタバコに向いている攻撃対象が色々なものに波及
していく事が怖いのです。
タバコに煙が有害ならバスの排気ガスも有害です。自分達の都合のいいものは
許可。不都合なものは徹底的につぶすという思想の方には閉口します。
社会で生活している以上、誰でも他人に何かしらの迷惑や我慢を強いています。
タカ派の方は良く考えて見ましょう。自分の子供がタバコを吸うようになった
らどうするのでしますか？　まさか自宅から追い出すのでしょうか？

>まさか自宅から追い出すのでしょうか？
もちろん追い出すでしょう、でなきゃいつまでたっても甘えん坊〜。

>>151
>共用部分は禁煙
>　ベランダは共用部分の一部(専有使用権があるけれど)
>という二つの条件から ベランダは禁煙 という結論が出てきてしまうのです。
それだけしか書かれていなければベランダ喫煙禁止となっても仕方ないと思う。
「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

156さん

喫煙を強固に主張すると、禁煙を強固に主張される。
違いますかね？！
ここでも、配慮して喫煙しましょうね。でないと反対がエスカレートしますよ。
といった書き込みがありましたが、禁煙にできるものならやってみろ的な発言が
出てきてますね。

これって、穏やかな終息ですかね。喫煙者よりも、非喫煙者の方が穏やかな終息
を願っているようですが。だから、欧米のようになってしまいますよって発言も
出てきたのでしょう。

排ガス、タバコ、有害だから規制も強化されてきたのではないですか。
規制されないと守れない(これもタカ派意見ですね)と言う人がいるから規制する
しかないになるのだと思いますよ。

禁煙派の強硬な意見は、喫煙派の強硬な意見の後にあるようにも見えますけど。
少なくとも自室内まで反対だとの書き込みは見当たらないようですが。
喫煙派は、他の匂いも駄目になる等々エスカレートさせたいようにも見えますけど。

私は、人の喫煙も気にならないのでどうでも良いですが、少なくとも喫煙する人が
周囲に迷惑をかける行為であるという認識をもって喫煙できないのであれば、
禁煙派はエスカレートするでしょうね。

>「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
>マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
>書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

管理組合が認た場所はOKという場合は 明確にOKと書かれていなければNGですよね。
明確に禁煙と書かれている必要はないのでご安心を。

139です。140さんへ。
「引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。」と書かれていますが、
引越しをされたのは、喫煙者宅です。念のため。
喫煙者宅では、隣人（嫌煙者）が、吸っていないのに吸っていると決め付けて言いがかりをつけに
苦情訪問、バルコニーからの覗き、をされるのが苦痛になり、お引越されました。
お引越された方とは個人的に今でもおつきあいがあります。
その方いわく「もう二度と新築マンションは買わない」ということでした。
理由は、隣人がどんな人かわからないから。
いまは中古マンションに住んでらっしゃいます。
事前に、隣人がどんな人か？管理組合の活動状況は？などを、調査のうえ入居されました。

153さん、凄いマンションですね！
換気扇下でもバルコニーに煙が漏れるからダメ！？
ご心配されているように最後は子供禁止！に発展してもおかしくないマンションですね。
管理組合は、規則やルールを作る目的の団体ではありませんよね。
そんなマンションと知っていたら、どんな素敵な物件でも買いたくないし、住みたくないです。
喫煙問題に限らず、あれこれウルサイ環境なんだな・・・って気がして遠慮する入居希望者が
出たとしたら、売るにも売りにくいし、賃貸に出すにしても借り手がつきにくくなりそう。
「換気扇下の喫煙禁止」は、いままで換気扇下で喫煙していた人が訴え起こしたら勝訴するんじゃないかな。

こうやって、一部の強硬な話を出すからエスカレートするのだと思いますけど。
喫煙を許してよっていうなら、エスカレートさせないようにしないと駄目でしょ。
こんなこといったら、喫煙で迷惑を受けて引っ越す羽目になったって書き込みが
出るに決まってるでしょ。

喫煙を出来るようにする戦略を間違えてると思いますよ。
エスカレートさせて得するのは禁煙派だと思うけどなぁ。

139さんの書き込みを読むと、知り合いの方は換気扇の下で喫煙されてたのです
よね。なぜ、そうする必要があったのでしょうね。
自室に匂いが付くから？！家族の害を少しでも減らせるから？！
家族／自室の配慮はするけど、周りのことまで知らないよって姿勢が、禁煙派
をエスカレートさせているのでは。。。。

喫煙が周囲に迷惑な行為として扱われているということを認識していないこと
に一番問題があるのでしょうかね。

他の匂いは、排ガスはって、話を広げてるのは喫煙を迷惑行為と認めたくない人の
論理のすり替えですよ。

こういうことするから、喫煙者に自助努力を求めても無駄、禁煙の方向で法規制し
ないと駄目だって言い出すのだろうに。。。

ウチでは家族のうち3人が喫煙者です。換気扇の排気口はバルコニー側です。
換気扇下での喫煙が、いいかわるいかは、分かりませんが、苦情を言われるのも厄介なので対策してます。
我が家での対策を記載しておきます。
　①ウチのなかに喫煙室を設けている。（バルコニー側に窓のある部屋です。）
　②喫煙室内では、窓を開けて吸わないことを家族内のルールとしている。
　③喫煙室内に、吸煙機を設置。喫煙は吸煙機の説明書に記載の吸煙範囲内で喫煙する。
　④喫煙室内には、消臭剤を設置。タバコ対策専用と謳ってあるもの。
　⑤喫煙が終わったら部屋をしばらく閉め切って吸煙機に付帯機能の空気清浄モードにしておく。

以上５つの対策をしています。
部屋の換気もしたいので、窓を開けてやってますが、喫煙終了後しばらく経って部屋のタバコニオイを
感じなくなってからやってます。
この対策を導入する前に、非喫煙者の友人を招いて、事前に実験しました。
吸煙機を動作させている限りは、喫煙室内の窓を開けて喫煙してもバルコニーにはニオイが漏れないと
確認できましたが、念には念を、と思い他ルールも設置したというわけです。
嫌煙家の方は「非喫煙者に対する十分な配慮を」とおっしゃられますので、十分な対策をしている
つもりです。これでも「迷惑している！」と苦情を言われたら嫌がらせ以上の何者でもない。
ウチの場合、隣人が異常なまでの干渉をする方なので、喫煙が原因で訴えられたら困ると思って、
訴えられた時に「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行したのが、きっかけです。
きっかけは、隣人対策でしたが、対策をして良かったと思っていますよ。
ウルサイ隣人以外の上下階の住人にも、迷惑をかける可能性が、だいぶ減ったと思いますからね。

何気なく読んだ169さんの書き込み、えらいですね！
私もタバコをマンションで吸うのであれば、同じようなことをします。
参考になりました！

ご近所のどなたかが迷惑、不快感を生じるのですから、配慮します。
相手への思いやりですね。それだけです。
一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
そういう世の中になってしまいましたね〜

相手にしたことはいいことも悪いことも、そのままの形で戻ってきます。

>「ウチでは十分な対策をしているよ」と言えるように実行した
正しいですね、しっかり自己責任を果たされてると思います。

169です。恥ずかしながら隣人が異常なまでの干渉する人、でなかったらこの対策は思いつかなかった
かもしれません。
入居時にご挨拶に行ったのですが、その際は、とても感じのよい老夫婦でした。
しかし！入居してわかったこと、この老夫婦の奥さん（旦那さんは姿も見ないし実態がつかめない）が
とやかくウルサイ人・・・。

バルコニーで育てている花に水をやっていると「水をかける音がうるさい。」と苦情訪問を受ける。
バルコニーから家族で花火を見ていると「話声がうるさい。」とバルコニー越しに叫ぶ。
カレーを作っていると、「匂いがウチに入ってくる。困るのよ」と苦情訪問を受ける。
我が家への苦情のほか、管理人に通告して張り紙掲示を求めるんです。

こんな人だったなんて。購入前に隣人は選べませんからね〜。
170さんがおっしゃるように、
>>一見普通に見える隣人が実はそれほど親切でもなかったというのは、実感としてありますし
>>そういう世の中になってしまいましたね〜
本当にその通りです。我が家の場合、老人だから大丈夫なはず、って思い込みが大きな間違いでした。

こんな隣人ですから、タバコのにおいが漏れて気付かれたもんなら大騒ぎです。
変人と考えることにしてます。
運悪くも変人と隣に住むことになってしまったんですから、なるべく関らないよう努力してます。
隣人が苦情を言ってきても、気をつけますと伝え、反論はしない。
管理人に通告されようとも、隣人がおかしいのでは？と反論もしない。
こちらが相手にしないことで、隣人も張り合いがないと思っているのか、だいぶ静かな今日この頃です。
静かにしていると言ってもある日突然、訴えられても困るんで、対策を取っているうちのひとつが、
今回紹介させて頂いた、我が家の喫煙対策なんです。

非喫煙者です。（家族も）
私も　ベランダ喫煙には　反対です。室内ですって　換気扇からもれるのはＯＫかな（というより　仕方ないです）
ベランダですっても　周りに迷惑を掛けないような構造や状況（全戸喫煙家庭など）なら　すっても良いと思うのですが　規則で決められてなくても　お隣が嫌がるなら　吸わないのがモラルだと思います。

換気扇からもれる煙もあまりひどいようなら対策は必要と思いますが
今までいろんな所に住みましたが　換気扇からのタバコの煙って気がついたことなかったです。

喫煙が迷惑行為って、対処ではないですね。
まず、入り方が、近所が煩いから。自分は被害者。
文句を言われなければ良いだろって言い方では？！
ここなら吸っても文句言われないだろ？！

余計なことまで言わなければ、喫煙のために対策している人も居るのですね。
って理解も得られるのに・・・・・
エスカレートさせたくて意図的に煽ってるのだろうか。
喫煙したい人の話って、喫煙者どうしで、慰めあってるのかなぁ。

エスカレートさせないようにって意味を理解してよぉ。

>>156さん

どうも、喫煙しない人の書き込みの方が理解があるようですよ。

喫煙したい人の書き込みの方がタカ派と思えるような極端発言ではないですかね。。。
権利を主張したくて言わない方望ましいようなことを言って、禁煙強硬論者に
煽りを入れてしまっているって、構図なのですかね。
私は、喫煙者が、禁煙強硬論者を煽って禁煙を加速させているようだと分析しました。

エスカレートさせたくて意図的に煽っているわけではないと思いますよ。
深読みなんじゃないでしょうか。
近所から文句を言われないように喫煙されているのが169（172)さんのような方達だと
思いますよ。私は非喫煙者ですが嫌煙者ではないです。
自主的に対策して喫煙しておられる限りは文句ありません。
対策をしているのに、それでも漏れてしまうニオイや煙にもまで文句を言いたくもありません。
それこそ、非喫煙者が喫煙者をいじめているようで、なんだかイヤです。
169(172)さんは自分以外の喫煙者に対して、対策を紹介している。
きっかけは、うるさい隣人だったが対策を取ることによって近所全体への配慮になったと
考えておられるのです。
私は、169(172）さんが「恥ずかしながら」と冒頭に書かれていることから、喫煙者に気が進まなくても
対策を取ってみませんか、と投げ掛けをしてくれているようで、微笑ましいと思いました。

>>176さん

書かなくても良い事を書いてしまうことが問題なのだと思います。

例えば、169さんの172の書き込み。
これって、喫煙だけではなく、隣人と根本的にぶつかっている例ですね。
172の書き込みがなければ、私も176さんと同様の意見です。
こんな対策してます。(すばらしいことですね)
隣人が煩いので。(これは余計）

嫌煙者に、わざわざネタを与える必要はないってことです。
交渉ごとって、言い方は悪いですが、言い回しの駆け引きでもありますから。
喫煙者のとるべき行動は、いかにして非喫煙者に、そこまでやってるなら仕方
ないねって思ってもらうかですね。
同じことをやっても、言い方一つで、印象は異なりませんか。
”対処してやった”、”改善してみた”、受け側の印象は違うと思いますよ。

最小限の物理的な処置で最大限の効果を得るのが交渉だと思いますよ。

↑本当は、こういうことを書くと交渉にならなくなるので、
察して欲しかったのですけど。。。

同種のクレームが我がマンションでもありました。
下記の文面の注意書きを全戸に配りました。
「最近バルコニーから吸殻を投げ捨てる事例が一部で頻発しています。時には火のついたまま
　の吸殻が風で下階のベランダに落ちるてきたという報告もありました。
　火災にもつながりかねない非常識な行為であり、このような行為は厳に慎むようお願いします。」

３回ほど同種の文書を全戸配布したら、バルコニー喫煙そのものが減りました。夏場に入って
バルコニーが屋外機の排熱で暑くてタバコどころではないせいもあるかもしれません。
　大抵は奥さんが「あなたタバコ吸うならベランダでお願いね」と言っていたのが
　「あなたベランダで吸うと、吸殻投げ捨て変な評判立てられても困るからやめてね。」
「じゃどこで吸えばいいんだ？」
「キッチンの換気扇回して吸ったら」
に変わったのでしょう。

将を射んと欲すれば、まず馬を射よ。

169さんが紹介されたアイデア、とても素晴らしいですね。
よく考えつかれたことだと尊敬します！早速試してみようと思い、買ってきました。
お店で聞いたら「吸煙機」といえば日立のもの、と案内されてコレだ！と思いました。
即ゲットです。オークションなんかも探してみれば良いのでしょうがスグに欲しくて（^^;)
どうにもいいアイデアが思いつかず、いままでウチのなかでの喫煙は我慢していました。
今春、転勤になり会社の決めたマンションでの単身赴任がスタートしました。
入居当時にお隣さんと話をした際に、
「失礼ですが喫煙されますか？」と聞かれました。
「あ、この人は喫煙しない人なのかな？」と思いましたが、質問の理由は違っていて忠告でした。
「上階はヒステリックなまでの嫌煙家がいるから配慮しすぎなくらいの配慮をされたほうがよい」と
アドバイスをくれたんです。親切な隣人は元喫煙者で禁煙に成功された方でした。
親切にも助言を頂いたものの、バルコニー喫煙はNGだし、換気扇下も排気口がバルコニーでNG。
さて、どうしたもんかと。悶々と悩んでいました。
有難うございました！これなら迷惑を掛けずに済みそうです。
幸い明日から家族が来ますので、実験に立ち会ってもらおうと思います。
このアイデアを実行して、バルコニーにいる家族がにおいを感じないかどうか。
成功しますように・・・。

今時の空気清浄機って、タバコの煙にも対応では？！
良くＴＶショッピングでも、煙がどんどん消えていくのをやってません？

普通の空気清浄機では、タバコの有害物質には非対応で、臭いや煙に対しても
すぐに飽和して空気清浄機自体が悪臭発生器と化します。フィルタを換えても
臭いは取れません。本体ごと買い替えになります。

対応版がないってことではないのですよね？
喫煙所みたいに複数の人がかわるがわる喫煙するような場所に設置するものである
必要があるとは思えませんけれど。

176さんと185さんの考えに私も同感です。

こういった匿名掲示板ですから、「本音ぶっちゃけトーク」「恥ずかしながら経緯はこうだよ」
といったことが告白できるのではないですかねえ〜。

人間は感情を持った生き物ですよ。
しかし、本音をあらわにしてしまうと人間関係の形成に支障がでるケースも大いにある。
普段の生活では言えないことも言えるのが、この類の掲示板の良い点だとも思いますよ。

不本意であっても事を荒立てないようにする手法を紹介してくれたんです。
実際に181さんのように感謝している人もいる。
今後、自分や家族や友人で同じような悩みを抱える人が出るかもしれない。
そのときには是非紹介したいアイデアだと思いましたので、私も感謝していますよ(^ー^)Y

理事会／管理組合として何ができるかという点とは幾分外れるかもしれないですが、
物理的な改善方法であることは確かですね。

では、心理的な方法ってないですかね？！
例えば、何かにつけ、お土産を買っていくとか。もって行く際には喫煙のこと
には触れない。(本音は、物でも渡しておけば・・・・なのかもしれませんが。）

喫煙者が嫌煙者に持っていく場合でも、嫌煙者が喫煙者に持っていく場合でも、
効果は見込めないですかね？！

ベランダ喫煙が違法行為ではない。ゴミ屋敷のゴミを撤去できないのも同じ理由。

ゴミ屋敷の話に例えてみると説得力ありますね。わかりやすいご説明です。

住人全員＆管理組合から「アナタのベランダ喫煙に迷惑してるから出て行って」と
申し入れがあったとする。
ベランダ喫煙者からは反論で、
「違法行為じゃないのに出て行けといわれた。精神的苦痛を受けた被害者だ。慰謝料よこせ」
「どうしてもというなら出て行ってやる、退去費用とマンション購入にかかった費用をよこせ」
なんてことになっちゃうケースも想定できますね。

188さん
ごみ屋敷は一戸建てですよね。
マンションという共同住宅の共用部分であるベランダと比べても意味がないし説得力もまるでないです。
ペット禁止のマンションもありますが違法行為でないので禁止させることはできないというお考えでしょうか？


189さん
規約違反者に対する申し入れに関しても管理規約にしるされてませんか？