バルコニー喫煙の苦情

135さん

ワールドカップなんて前の話ではなく、ドイツが禁煙強化するかもっていうのは、
最近の話ですよ。

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2114769,00.html

先進国が禁煙に動いているのは匂いや煙たいからではなく、健康被害があると
認知したからだと思いますが。
匂いなら我慢してくださいとと言えていたものが、健康を害するかもしれませ
んが、そのくらい我慢してくださいよとは言えなくなってきたのでは？！

>>マンションは共同住宅なんです。
>そのとおりです。
>たばこなんて吸わなければ誰も困りません。
>引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。

たばこは元々国の事業として売ってたんだからさ。
管理組合理事にそこまで求められてもつらいよね。

国のせいになってきましたかぁ。

肺がんになった原因は喫煙を許可している国とＪＴにあるなんて裁判起して敗訴してましたね。

喫煙賛成／反対論になってしまって、どうやって組合員の対立を収めるかの話にはならないよ
うなので、この手の議論は別スレに譲りませんかね。

国のせいにはしてないんじゃない？
喫煙賛成反対論にもなってないと思う。
たばこ文化が続いてきた中で管理組合にどこまでの活動が要求されるのかって話。
喫煙者と嫌煙者の歩みよりをどのあたりで決着させるのが妥当かって話。

>148さん

言われるとおりですが、かなり以前の書き込みで落としどころの選択肢も出ている
ようですよ。この点については、議論の価値ありだったようですかね。

ただ、その後の流れは喫煙の是非になっていませんか。
結局、喫煙したい派は禁煙にできない（させない）ことを前提に、禁煙にしたい派は
禁煙にできる（する）ことを前提に、平行しているように見えますが、
この議論から管理組合がとるべき道って見えてきそうですかね？

今の状況で、この問題について唯一の正解ってないですよね。
各マンション毎にとるべき選択肢も落しどころも違うように思いますが、
唯一の正解を求めてます？！

議論が尽きているように思いますが。。。。

>>149さん

確かに整理の必要がありますね。
ただ、ここでの話は、みなさん自分の所に置き換えて話をするのでやっかいですね。
ここで個々の事情を全て網羅して話をすることは困難ですかね。
今まで出た色々な意見や落しどころの書き込みを参考に理事会や総会等で、喧々諤々
やるしかないということでは。

①の場合でも、②の場合でも、解釈がどうであれ、喫煙で迷惑を受けていると思う人
は、規約を変更して禁煙にして欲しいと言い出すと思いますが。

規約に謳われていない場合、
　喫煙者の解釈：禁止されていないから喫煙ＯＫ(喫煙は権利ということかな)
非喫煙者の解釈：許可されていないから喫煙ＮＧ(受動喫煙の防止は義務ということかな)
どちらの解釈も間違ってはいないですかね。

うちの場合、
以前、共用部分(ローカ)での喫煙にクレームがあった際には、
喫煙者に、反対が広がると規約改正もせざる得ないので配慮して欲しいとお願いし、
落ち着きました。
もし、ベランダで同じような話が出たら、
喫煙者に対しては同様のお願いをし、かつ、クレームを上げた人に対しても、配慮
を求めたので多少は多めに見て欲しいとお願いします。
それで改善されない(判断が難しいですが)ようであれば、禁煙化に向けて徐々に行
動しますね。

うちのマンション換気扇の下で吸っても駄目みたいな通知が来た。
（排気口がバルコニー側にあるから）
私も嫌煙者ですが、もうね言葉もないですよ。お前のところの料理
がくさかったら換気扇動かすなとか行ってるのと同レベルだもん。
においや自身の健康が気になるなら勝手に窓閉めてくれと思うよ。
しかもマンションの横に幹線道路がはしってるし、タバコどころの
騒ぎなのかと。
理事会も通達はするが異議申し立てのあて先は書いてないし。
マジで賃貸に出そうかと考えてます。
そのうちタバコは消え行く運命なんでそんなに目くじら立てなくても
と思うのですが、こういう人はタバコが終わったらペット飼ってる人
に攻撃対象が移るだけのような気が・・・
集合住宅なんでやはりDMZは必要だと思う。最後は子供禁止とか言い出
しかねない。

>152
論理的な解釈じゃないんですか?
適当なこじつけをして考えるのは論理的ではありませんがそれを論理解釈と定義しますか?

>153
いいマンションですね。
たばこの煙は有害なので他の匂いと同列ではないので大丈夫でしょう。

＞論理解釈の意味をご理解ください。
”論理”の使い方を間違えてるから理解してもらう前に説明した方がいいと思うよ。

私はタバコを敵視し攻撃することがいけないとは思いません。
ですがタバコは合法ドラッグです。大麻などの非合法ドラッグとは違います。
緩やかな終息を願っている一人としてタカ派の意見は異常に見えます。
何が怖いかといいますと今はタバコに向いている攻撃対象が色々なものに波及
していく事が怖いのです。
タバコに煙が有害ならバスの排気ガスも有害です。自分達の都合のいいものは
許可。不都合なものは徹底的につぶすという思想の方には閉口します。
社会で生活している以上、誰でも他人に何かしらの迷惑や我慢を強いています。
タカ派の方は良く考えて見ましょう。自分の子供がタバコを吸うようになった
らどうするのでしますか？　まさか自宅から追い出すのでしょうか？

>まさか自宅から追い出すのでしょうか？
もちろん追い出すでしょう、でなきゃいつまでたっても甘えん坊〜。

>>151
>共用部分は禁煙
>　ベランダは共用部分の一部(専有使用権があるけれど)
>という二つの条件から ベランダは禁煙 という結論が出てきてしまうのです。
それだけしか書かれていなければベランダ喫煙禁止となっても仕方ないと思う。
「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

156さん

喫煙を強固に主張すると、禁煙を強固に主張される。
違いますかね？！
ここでも、配慮して喫煙しましょうね。でないと反対がエスカレートしますよ。
といった書き込みがありましたが、禁煙にできるものならやってみろ的な発言が
出てきてますね。

これって、穏やかな終息ですかね。喫煙者よりも、非喫煙者の方が穏やかな終息
を願っているようですが。だから、欧米のようになってしまいますよって発言も
出てきたのでしょう。

排ガス、タバコ、有害だから規制も強化されてきたのではないですか。
規制されないと守れない(これもタカ派意見ですね)と言う人がいるから規制する
しかないになるのだと思いますよ。

禁煙派の強硬な意見は、喫煙派の強硬な意見の後にあるようにも見えますけど。
少なくとも自室内まで反対だとの書き込みは見当たらないようですが。
喫煙派は、他の匂いも駄目になる等々エスカレートさせたいようにも見えますけど。

私は、人の喫煙も気にならないのでどうでも良いですが、少なくとも喫煙する人が
周囲に迷惑をかける行為であるという認識をもって喫煙できないのであれば、
禁煙派はエスカレートするでしょうね。

>「共有部分禁煙だけど、管理組合が認めた場所は喫煙可」というのはウチの
>マンションだけらしい。ウチの使用規則では共有部禁煙の他に、明確な禁煙が
>書かれている部分もあるけどベランダ部は明確に禁煙とは謳っていないもの。

管理組合が認た場所はOKという場合は 明確にOKと書かれていなければNGですよね。
明確に禁煙と書かれている必要はないのでご安心を。

139です。140さんへ。
「引越しさせるまで追い込むような理事にもかなり問題がありますね。」と書かれていますが、
引越しをされたのは、喫煙者宅です。念のため。
喫煙者宅では、隣人（嫌煙者）が、吸っていないのに吸っていると決め付けて言いがかりをつけに
苦情訪問、バルコニーからの覗き、をされるのが苦痛になり、お引越されました。
お引越された方とは個人的に今でもおつきあいがあります。
その方いわく「もう二度と新築マンションは買わない」ということでした。
理由は、隣人がどんな人かわからないから。
いまは中古マンションに住んでらっしゃいます。
事前に、隣人がどんな人か？管理組合の活動状況は？などを、調査のうえ入居されました。