ルールを守らない若者

私は土建業ですが、いろいろと意見あるみたいだね。
まあ、差別かどうかは置いといて、やっぱり前科者やそういう連中は多いよ。それはそれとして、世間から見られている印象はやっぱり悪いと感じるし、これしかできないから、仕方ないとおもっている。
新聞見ても作業員がダントツでのってるから、それも仕方ない。頑張ってもあがいても土建では、うだつがあがらないよ。

>>300
つまり問答無用で追い出せるの？いくらなんでもあんまりだなぁ。
そんなもんなのか法律なんて。

問答無用で追い出せたり、ちょっとした不法行為があれば、どのような処分をされても文句を言えない条項を組合で作ることが出来ればいいですね。

＞そんなもんなのか法律なんて。
使用禁止の場合
全ての家族も使用禁止になるが、賃貸し使用は許されるが、共用部分・付属施設の使用も禁止になります。家具などは代替執行による除去ができるが、この期間は数年程度が一応の限度とされている。
区分所有権・敷地利用権の競売の場合
裁判で競売宣言する判決により、組合に競売権が生じ、裁判所に競売の申し立て出来る。判決確定日より６ヶ月以内になされなければならない。この競売制度は義務違反者を全面排除してしまうことが目的であるから、義務違反者は勿論、その者のために自己の名でも、買受人となることはできない。競売代金から競売に要した費用を控除した残額が義務違反者の区分所有者に支払われる。
占有者の賃貸借契約等の解除・引渡の場合
裁判所は使用または契約の解除を宣言し、専有部分の引渡しを命ずる判決で、組合は専有部分の引渡しを受けることができるが、遅滞なく当該専有部分の所有者に引き渡さなければならない。

要は迷惑をかける連中は追い出したらいいってこと。

＞「裁判で競売宣言する判決により、組合に競売権が生じ」
　
　　って言ったって

管理組合が裁判所で当該住居を競売できる権利を勝ち取る事が
非常に難しいんだよ。

通常の場合は抵当権が付いてる物件だし、抵当権者を抜きに
あなたのコピペのようには進まないよ。


現に、遅延損害金まで入れて３００万円以上の管理費等滞納者
がいるマンションで、共用電気・水道代の支払も滞ったため
当該者に対し、請求事件を提起し、当然組合が勝訴した。
その後、判決を無視して一切、支払いがないので
給与差し押さえ（勤務先不明）、動産・不動産の競売（抵当権がいる）
通帳差し押さえ（口座内容不明）等の
強制執行を試みているが現実的には難しいようだ。

ＸＹＺはいつもこのような書き込みしかしないので
全てこのように展開するのが通常であるとの誤解を生じさせる。

ここまで法文を書き込んでいるのなら、実例を挙げて（判例等）
もらいたいもんだ。

ゴメン、

２９７で出てたね。

まぁ稀な事例だと思いますがね。

実例なんかどうでもいい。世間、社会が、不良なもの、邪魔なものは排除していこうという風潮になれば、まともな人間とそうでない人間の住み分けがきちんとできるのでは。
日本は、色々な層の人間が混在し合っているから、ぎすぎすするのでは。
アメリカのようにスラム街があれば、逆にすみやすくなるのでは。

区分所有法５９条の競売は抵当権があってもできます。
東京高裁、平成１６年５月２０日、「区分所有法５９条に基づく競売は区分所有権の剥奪を目的とするものであるから、競売して抵当権者に優先弁済すれば剰余を生ずる見込みがない場合でも、競売を行うことができる」との決定をくだしている。
この場合、区分所有権に設定されている担保権は競売することによって消滅する（いわゆる消除主義）と解するのが相当であるとした。　消除主義をとった場合、担保権を有する債権者は、自分の意に反した時期に、その投資の不十分な回収を強要されるという事態が生じるが、東京高裁では「区分所有権は、区分所有法５９条による競売請求を受ける可能性を持った権利であるから、もし競売といった事態が生じても、予想外のものではなく、区分所有権の内に潜んでいる制限が現実となったものに過ぎないので、債権者に不測の不利益を与えるものとはいえない」としている。逆に剰余がないからといって競売を実施することができないとすると、確定判決で競売請求が認められていることが実施できず、結果的に区分所有者全体の利益を害するものであるというもの。

どんどんエスカレートしてきましたね。
でも、どうでもいいじゃないですか。
たむろしようが、騒ごうが、別に物を盗んだり、破壊したり、していないでしょ。
そりゃあ、物を盗んだり、喧嘩したりするのであれば、話は変わりますが。
どう思います。
所詮、子供の遊びだと思いませんか？

スレ主さんへ

今まで出てきた意見を私なりにここでまとめてみます。（相手が特定できてい　るという前提でまとめます。）番号は行動する順番です。

１．親分肌の人が話し掛けて親近感を得、自然にルールを守るようになるように　　持っていく。
２．１のような人がいない場合や張り紙などをしても駄目な場合、まず穏やかに　　管理人から直接注意してもらう。
３．まだだめなら管理会社か理事会が管理組合名義で親宛てに親から注意してく
　　れるようにという文面の手紙をメールボックスに入れる。
４．次に管理会社の人数人で直接その部屋を訪問し、ルールを守るように直接本
　　人か親に言ってもらう。
５．清掃などにかかった費用を管理会社から親に請求する。
６．バイクの敷地内違法駐車は不審車としてそのナンバーを110番通報し、警察か
　　らバイクの持ち主に注意してもらう。警察ではナンバーから持ち主の登録
　　情報がわかります。警察は電話で注意するか警察官によっては直接来ます。
７．マンション全戸にこの部屋の若者のルール違反が迷惑だと思っているのかど
　　うかのアンケートをとる。
８．多数の住民が迷惑している事がわかったら、そのアンケート結果をメールボ
　　ックスにいれ、再度ルールを守るようにうながす。
９．アンケート結果が無回答などで迷惑しているかどうか判断できなかったら６
　　までのことを何度か繰り返す。
１０．８までのことをしても聞き入れなかった場合は法的に訴えて、別の場所
　　に移らせる手続きをする警告をする。
１１．ほんとに法的手続きを理事会がしてみる。
１２．１１までしてもどうしても駄目で我慢できなかったら、スレ主さん自身が
　　このマンションを出る事を検討する。

　困っているスレ主さんに対して、１２は書きたくありませんでしたがこれも選択の一つだと思い書きました。気を悪くなさらないで下さい。また１１はとても大変だと思います。最後の最後の手段でしょう。
　上記順番の間に「それをする前にこれをする方がいい。」という意見がありましたらスレ主さん宛てに投稿しましょう。スレ主さんへのアドバイスにならない投稿はもうやめましょうよ。

ＰＳ:私のマンションでは管理会社が住民に代わって迷惑行為をする住民に注意す　　るという契約文があります。スレ主さんのマンションはどうなのか今一度管　　理会社との契約文書を確かめてみてください。この契約文がない場合は次の　　管理会社との契約更新時にこの契約文を新しく契約文書に入れることを理事　　会から管理会社に要求して受け入れさせた方がいいですよ。
　　（一番に１を書いたのはこれで解決できたら一番いいと思ったからです。）

がき共をみんなで取り囲めばよいのでは。
数には数で対抗すればいいとおもいます。

316
ガキがガキを取り囲んでどうするんですか。
本当にここは大人が少ないですね。

要はガキデカの登場を待つしかないのでは。
でもごみ置き場で溜まるなら問題ないのでは。

でもね、Ｔバック、ビキニスタイルのお姉さんが溜まっていたら私なら何も文句はいわないですよ。
しかし、子供なら有無を言わさず追い出します。

＞ＰＳ:私のマンションでは管理会社が住民に代わって迷惑行為をする住民に注意するという契約文があります。スレ主さんのマンションはどうなのか今一度管理会社との契約文書を確かめてみてください。この契約文がない場合は次の管理会社との契約更新時にこの契約文を新しく契約文書に入れることを理事会から管理会社に要求して受け入れさせた方がいいですよ。


マンション標準管理委託契約書（有害行為の中止要求）
第十一条 乙（管理会社）は、管理事務を行うため必要なときは、甲の組合員及びその所有する専有部分の占有者（以下「組合員等」という。）に対し、甲に代わって、次の各号に掲げる行為の中止を求めることができる。
一 法令、管理規約又は使用細則に違反する行為
二 建物の保存に有害な行為
三 所轄官庁の指示事項等に違反する行為又は所轄官庁の改善命令を受けるとみられる違法若しくは著しく不当な行為
四 管理事務の適正な遂行に著しく有害な行為
五 組合員の共同の利益に反する行為
六 前各号に掲げるもののほか、共同生活秩序を乱す行為

２ 乙（管理会社）が、前項の規定により中止を求めても、なお甲の組合員等がその行為を中止しないときは、乙はその責めを免れるものとし、その後の中止等の要求は甲（管理組合）が行うものとする。

結局、このスレも４５が昔のことをダブらせて出来上がったものだったのでしょう。
途中いろいろと意見がありましたが、４５同様こども（分別のわかる年齢の子供）に対する意見はひとつ、駄目なものは駄目ということでまとまったような気がします。
手を差し伸べるのは、他人ではなくて、家庭であり、父母であり、それがないものは、４５の様な末路をたどるのでしょう。まるで、一つのドラマのようなスレになってしまいましたが、結局、子供のうめき声が社会、つまり、マンションでの溜まる行為や、ガラス割り（最近のコンビニ殺人を見ていて、これも一つの重大犯罪の兆しであったと思）という形で表われていたのでしょう。コンビニ殺人をした子供も、日頃から、少しのことで腹を立てていたとのことですが、何はともあれ、４５がそこまで至らなかったのは幸いです。
最後になりましたが、このスレは４５にとっては、ただの回想録だったのでしょうね。

↑
相変わらずしつこい人がいますね。
貴方が、「４５、４５」って連呼するのはなぜ？
４５は掲示板の「一投稿者」であってこのスレとは何ら関係ないでしょ。

貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。

No.329 ＞あなたも反応しすぎ。

貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。（リボンついてます。）

どうにも出来ない現状を見てください。
コンビニ強盗殺人しかり。

どんなに強行しようとも相手次第です。
アメリカが圧倒的な軍事力をもってしても制圧出来ない国が何カ国あるとおもってるんですか？

強行手段をとっても結局は「相手次第」です。
法や規約、権力を盾にしてみてもテロリストは制圧出来ません。

考える前に行動する若者は大勢います。
４５の経験を参考にするのも一利あると思います。

失敗なくして成功なし。
４５は躓いて気が付いただけでも良し。

批判されるのはある程度承知の上での投稿だったのではないでしょうか。
過ちを犯した時、人は他言出来ない人がほとんどでしょう。
匿名性の強い掲示板だから書けたのかもしれません。

「不快を通り過ぎて気味が悪い」などと詰る事は良い事であるか悪い事かくらいの区別はつくでしょう？

別に古い投稿などを再度解説する事のどこがいけないのでしょう？

深呼吸してから投稿してください。

色々な方がいて、正にマンションコミュニティーですね。

＞相変わらずしつこい人がいますね。
貴方が、「４５、４５」って連呼するのはなぜ？
４５は掲示板の「一投稿者」であってこのスレとは何ら関係ないでしょ。
貴方のような投稿は…不快を通り過ぎて気味が悪い。

自分自身と解釈すれば分かりましょう。
アッピールのつもりでしょうよ。

やるだけの事やっておいて、自首も謝罪にも行かず、偉そうなことを言っているからではないのですか？
普通なら良心の呵責に耐え切れず、被害者宅に謝罪しに行くのでは？
今、まともな職に就いていようが、被害者にはなんら関係ないのでは？
どう思います？
例えば、気に入らないからと、強姦しておいて、その後、成人になり、まともな職業に就き、分別のわかる大人になったとしても、被害者の心の傷は癒されていないはず。
罪の軽重にかかわらず、罪は罪です。

でも悪いことは悪いことでしょ。それなら、万引きくらいしてもいいの。
なんだか、社会保険庁や市役所の処分みたい。もう退職して、返済して、社会的制裁を受けているから、告発はしないというのと同じではないの。
そんなあまあまだから日本が少しもよくならないのでしょ。

水清ければ魚住まず・・・

水清くなければ、中が見えない。

水清寺清子じゃなければ、チーターじゃない。

そんなに若者も中年も出来の悪いＭＳは
防犯カメラ１ｍおきに設置してください。

皆さん、何時まで続けますか？
時の人の『若者』もそろそろ『中年に成って』このスレに参加してしてくる頃でしょう。

時間と教養のある方は、他のスレに移って種々ご指導ください。

亀田と同レベルではないの？
むしゃくしゃしたら、ルールを破って、豪語するなんて。
いくらテレビ（誰かさんは社会人）に出て成就したって、考え方って簡単には変えられないよ。

ガキは亀田家も含めて永久追放！

今日どこかの学校でガラスが数百枚割られましたね。
みんな、注意されて腹が立ったのでしょうか？
それとも亀○家の親戚か、同類か？

いやいや４５の親戚連中、甥、姪かもね。

不動産業界が建設業者を使って暴力団紛いの嫌がらせが発覚したのはある工務店からの間違い電話、うちの従業員は役にたってますか？酔っぱらってかけてきたようにも聞こえました。でも間違い電話じゃなかった。この不況でにっちもいかなくなった小さな工務店に暴力団まがいの殺人行為を仕事を回す見返りにやらせているのが実情で本来こんなことには手を染めたくないというのが本音でしょう。昔から家を建てて施工主と悦びを分かち合うのが大工の生きる糧でもあったと思う。今はプレハブ紛いの大手の建築会社がはばを聞かせ生きていくのに仕方なくこんな仕事引き受けることになってやり場がないというのか現実で一種の告発とうけとったのです。