理事役員報酬について教えてください

＞当分静観することも必要ですょ。
＞ＸＹＺも反省した後登場を希望します。

いいえ、必死に自演してます。
税金の無駄です。
区分所有者だけ書いてください。

自作自演で必死さが滲み出ているXYZさんはこんな状況です。
他のスレでも邪魔者扱いですが、可哀想な人なんです。

・管理は管理会社に丸投げ
・理事は何もしないが報酬を貰っている
・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション
という環境に暮らしている為、
理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。
尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。

民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、
その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。

>>122
法令や標準管理規約の講釈に長けた方は、監事として活躍されればよいのでしょう。
理事は、法令を踏まえつつ、現実的、人間的な解決策を考えるのが仕事です。
特定の方のバッシングが続いてますが、その方は監事タイプとして意見を是々非々拝聴すればよいし、その方もただ法令に明るいからというだけで無闇に増長する理由もないということです。
（法令解釈も時々「？」なことがありますが。）

応援すると「自作自演」呼ばわりする方いますが、なぜ月2000円程度の
お金に執着するのでしょうか？

大規模（200戸↑）の初年度・2期の理事やっています。
（買換え組なので、50戸マンションの理事も経験しています）

理事は、物好きな立候補者と、輪番や抽選で渋々やられる方で構成され
原則的には、組合員（うちのマンションの場合、居住者に限定）に課せ
られた義務だと思っています。

理事同士で知恵は出しますが、実作業は、常駐の管理会社社員にうまく
振っています。理事会当日の打ち合わせ4時間程度が一番長い拘束で
あとは、議事録（Draft）のチェック・理事会開催案内のチェック
程度です（理事長として、事前に、管理会社と電話で打ち合わせる
こともありますが）よって、特に「報酬がないと成り立たない」類の
仕事量ではないです。

1期で承認をえて、2期で大規模修繕（計画（金額）精査・積立計画の
再検討）と管理費見直しの小委員会（分科会）を設立したところですが
２つの委員会とも、少数精鋭で外部（管理会社とは無関係）コンサルを
入れて推進する予定です。

ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事
しろ」とかケチつけられるリスクを負うより、「誰が理事をやっても
継続性や作業軽減がはかれる第三者を雇う」方が、大多数の組合員の
ハッピーにつながると思います。

うちのマンションには報酬制を導入していませんが、仮に報酬が
あったとしても、私の場合、立候補という時点で「物好きでやるので
報酬なんていりません」と辞退すると思いますし、辞退した方が
カッコよいかなと思っています（笑）ジコマンゾクネ

前のマンションでかなり苦労したので、今回のマンションでは、
修繕計画・積立計画の正値化については、スタートダッシュで
ケリをつけたかったので今期で大人しくする予定です^^

どちらにしても「労い」を目的とした報酬であれば、労わなくても
良いように理事の仕事を軽減させる、うまい運営をするのもあり
だと思います。

当然、規模があり予算がデカいからできることだとも思いますが
それを狙って大規模物件を選択したので当たり前かな？

つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくて
マンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。
そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑

古い話を掘り返しますが
65の
>「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で・・・

私も報酬制には慎重論者です。
むやみに、一律支払う事には、弊害も多いと感じますが
65のスレを読むと、あたかも77％が報酬制に
反対しているような発言ですが、
建築ラッシュでMSが増えています。分母も増える訳です。
新築時の規約に報酬制を取り入れている所は皆無でしょう。
となると必然的に報酬制を取り入れていないが増える訳ですから
私は、逆に20％もMSで議論の末報酬制を取り入れている事に驚きました。
今回のこのスレは今後の管理組合を運営していく上で重要な検討議案だと思っております。

>126さん
>なぜ月2000円程度のお金に執着するのでしょうか？

報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。

>ハシタ金をもらったおかげで「報償もらっているんだからもっと仕事
しろ」とかケチつけられるリスクを負うより

私の組合でもまさに総会で同じような意見の出し合い（議案でなくその他の項目で）がありまして、報酬の件はさらりと終わりました。かといって第三者を雇うほどのことも・・・という段階です。
前向きで頑張っておられるようで、こちらも力が湧いてきます。
情報交換をこれからもよろしくお願いいたします。

お互いさまです。よって、報酬は不要です。

報酬云々が出てくる組合は、理事が勘違いしているか暴走の傾向にあるので注意が必要です。

＞夫と共有名義です。夫は単身赴任です。
＞今度管理組合の役員をやらないといけないので管理規約を一通り読みました。正直分かりにくい箇所も多く苦労しています。知識が無いのに無責任に役員を引き受けない方が良いように思えてきています。＞

共有名義ですと、総会では議決権を行使すべき者を定めなければなりません（二人の意見が異なっていてもどちらかに決めて、議決権を行使する必要がある）が、これは下記の区分所有法によります。区分所有法もこの程度の利用ですので、難しい法律ではありません。
区分所有法（議決権行使者の指定）
第四十条　専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者一人を定めなければならない。

役員については、法人組合の法規定はありますが、一般組合では法規定はありませんので、管理規約で規定され、一般に区分所有者＝組合員は、規約に制約がなければ、共有夫婦どちらも役員資格があります。
又、規約に規定があれば別ですが、総会で選任された役員で構成する理事会には代理出席は認められませんので、理事会に出席できる人が規約の期間、役員に就任すべきです。
知識に自信がない場合、役員を引き受けるには、理事長、監事、会計担当理事は、他役員に相談可能ですが、個人の判断が求められることが多くなるので、経験を積んでからと遠慮すべきです。
理事会の仕事は、規約の規定内容と総会決議の収支予算書の事業計画に限られます。理事長、理事会が独自に出来ることは予算の裏付けのある共用部分の管理の内の保存行為に限られます。それ以外には、規約にある管理費等の滞納、建物の管理・使用にたいする有害行為、共同利益への違反行為の是正、総会に提出すべき議案の作成などが主たる仕事ですので、特別な知識、技術を要するものではなく、難しいことではありません。
パソコンがあれば参考資料は沢山ありますので、役員の仕事をやりながらの勉強で十分です。
参考資料を思いつくままに列挙してみます。
管理組合業務の全般
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/housing/seisaku/m-kiyaku/m-kiyaku...
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/guidelines_all.pd...
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/index.html#mansho...
http://www.mankan.or.jp/html/p06_01.html
http://www.fukukan.net/
管理規約のコメントを参考など
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm
国、自治体など相談窓口
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manshonsoudan.htm
http://www.mankan.or.jp/html/link.html
http://www.mankan.or.jp/
＞書き込みを拝見させていただきましたが、区分所有法とか、個人情報保護法とか、法律知識も無いと難しいのでしょうか？
管理規約にあると思いますが、規約、これに付随する使用細則に規定がない事項は、区分所有法、民法などの法律の定めによると規定されているのが一般です。しかし、一般的な管理規約であれば、この例は稀で、常識があれば十分です。
区分所有法と民法（共有249条から）
http://nakadein.hp.infoseek.co.jp/hourei/houreiindex.html
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&...
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&...

後は、過去の総会資料でご存知でしょうが、お金に関する会計の知識もおいおい勉強すれば間に合います。

＞つまり、税金で給料を得ているカキコさん（自演の）たちは管理組合が理事に報酬はらって自主的にやるんではなくてマンション管理士とか言う訳の分からん資格？を持っている者を活用してほしいのだろう。そのうちに、社会保険庁ではないが長妻さんの様なミスターＭＳにたたかれますよ（笑

まさに、下司の勘ぐりですね。
マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。
http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html

>129
>報酬に固執してる人はここではいないと思いますよ。逆に「報酬は何がなんでもおかしい」と固執する方に、「組合の事情と総意で決めたらいいことでしょう」う」と皆さん言ってるだけだと思いますが。

確かに「報酬制をやっている」「報酬制を取り入れるにっは？」などの意見交換を求めるのに対して
報酬制反対する方々は、報酬制を悪のごとく発言が多いのは何故？

20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから
報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。

私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。

私のMSでは、活動費を支給しています。

40世帯、役員4名です。
1世帯200円/月負担 年間2400円
1役員2000円/月支給 年間24000円
10年に一度は役員を引き受けなければならないので
輪番通り役員を引き受ければ実質収支は０になると聞き
反対はしませんでした。

>132
>マン管士は、バナナの叩き売り状態をご存知かな。腐って使い物にならないバナナ状態です。
>http://www.mankan.or.jp/mirai-net/haken_order.html

無料派遣だから「叩き売り状態」と言ってるのだとしたら、あなたの無知さ加減を晒してるだけです。
コンサルタントの初期無料派遣は、国交省、産経省関連の事業ではよくあることです。住民サービスとしての補助を使った無料派遣と、無料で派遣された職能を「腐って使い物にならないバナナ」と謗ることとは全く別の話。失笑ものです。

＞20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから

おいおい２０％が一人歩きしているぞ
作られた数字だろ？　Ｙ！だけにしろよＳ君

20%って嘘なの？

誰を信じて良いのか分からない！

所詮無責任発言だらけだから誰も信じちゃいかんのか？

＞20％の報酬制を取り入れているのも事実である訳ですから報酬制を取り入れているMSで、報酬による弊害を感じている方々の意見を聞いてみたい。私も報酬制には慎重を期するべきだとは考えているが、20％を無視できない。＞
全委託状況は、全体で６９．３、公共で４２．９、民間で７３．９
一部委託を加算しても、全体で８６．４、公共で７６．７、民間で８８．３％
から類推すれば、自主管理に相当する数字が、夫々、
全体で３０．７、公共で５７．１、民間で２６．１
全体で１３．６、公共で２３．３、民間で１１．７％
が自主管理と考えられますので、相関関係のデーターはないが、報酬支払い２０％は自然な傾向と思います。

委託状況
管理業務の全部を管理会社に委託しているマンションは69.3％（前回調査74.9 ％）と最も多く、一部委託は17.1％（同16.2％）であった。　
分譲主体別にみると、「公共」では、「全部委託」が42.9％、「一部委託」が33.8％となっており、「民間」ではそれぞれ73.9% 14.4%となっており、特に「民間」の「全部委託」の割合が高くなっている。
　規模別では、規模が小さくなるにつれ「全部委託」の傾向が強く、規模が大きくなるほど「一部委託」の割合が大きくなる傾向にある。
報酬支払い状況
　本表は、役員報酬（交通費等実費を除く）についてみたものである。
　「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。
「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。

ご自分の、お友達、職場関係、親戚、ご近所のマンションを５棟想定して
その内１棟が報酬制か考えて見ましょう。
１０棟に１棟あるかな〜
２０％という数値は、傾向だそうです。現実ではありません。

それにしても、Ｙ！掲示板で頑張っていた方もしぶといね。

やっぱ報酬制とっている管理組合は少ないって事なのね！

っで理事になって万が一報酬制の議案が出たら保守的に
「殆どのMSは報酬制を取っていないので・・」
役人みたいに「見送り！」って事で解決！

何かやろうとすると叩かれるって事で！
これから理事をやる方は気を付けましょ〜！

１４０さんに賛成！！
管理組合で報酬制言い出した人がいたら、潰しましょう。。。

２割で報酬制を採用してることは、最初に見たときは私も意外でしたが、それで組合運営がよりよく機能しているということですから、うちでも参考にしたいと思います。
各マンションの諸々の事情から検討し、採用することは当然ありですし、お金がからむことですから、日頃管理組合だの、まして役員のことなど無関心な入居者も色々意見を出してくることでしょう。
それで論議が活性化すればそれだけでもメリットがあるというものです。

>>142さん

だから・・・２割は現実じゃない、ってば！！
まだ言ってるの？！　Ｙさん！！

142です。
>だから・・・２割は現実じゃない、ってば！！

全国の2500組合を抽出した結果でしょう。なんで現実でないのですか。
それに私は「Ｙさん」（？）でも何でもありません。
ちゃんとまともな意見で返してくださいね。

>全国の2500組合を抽出した結果でしょう。なんで現実でないのですか。

この２５００は、全国のマンションの１％にも満たない数値です。
また２５００の組合は、マン管センタに釣られた組合で暴走気味の理事も沢山います。

よって２０％は一人歩きの数値です。

１％の無作為抽出ではだめなどと、統計処理の基本を否定されては、何も話せません。
このサンプルが「マン管理センターに釣られた組合」で「暴走気味の理事も沢山」いることの説明もなく、「よって20％は一人歩き」など通じませんよ。

概ね20％程度のマンションが〜、ということで全国的な状況を語る分には十分ですが。

おっと！
こんどは１％が一人歩きしそうだ

Ｙ！で頑張っているキミ
日本のマンション総数を教えてくれ

>日本のマンション総数を教えてくれ

そんなことも自分で調べられんやつが何も言う資格なし。

＞報酬制採用が10％でも20％でも、

５０歩１００歩の範疇。
要は、それぞれのＭＳ組合員の民度に応じて、管理組合運営上、どちらが適切なのか考えればよいことです。
スレに参加？している税金で生計を立てている方達は本来の仕事に戻りましょう。
暇だったら節税に協力頂くためにも、独立して生計を立てましょう。

このレス読むと
理事が回ってきても、熱心にやらない方が良いって事なの？

前例と統計に則って判断！

じゃ〜理事なんて必要ないよね！？

ま〜社会保険庁みたいにおかしいと思っても何もやらず
大規模改修の時に多額の不足を感じたら
早く転売する事だね！

素朴な質問！

総会で理事役員改選議案がありますが
一般的には総ての立候補者・推薦者に対して賛成か反対ですよね？
個別に議決を取っているＭＳってあるのでしょうか？

＞理事が回ってきても、熱心にやらない方が良いって事なの？前例と統計に則って判断！じゃ〜理事なんて必要ないよね！？

ご回答申し上げます。
　1.理事になったら、理事の仕事が出来る組合員が多いと判断されるＭＳ　　は報酬制もＯＫ。
　2.上記以外のＭＳは管理費の無駄遣いとなるので報酬制はＮＯ。
　3.自分の所有資産を、良い環境の基で大事に管理したいと考える組合員　　が多いと思われるＭＳは、どちらも可。

自分のＭＳの民度を理解して決めましょうと言う事を申し上げました。

142に共感いたします。

議論が白熱するこのスレは興味深々に読ませて頂いています。
色々な考え方、ケースがあり大変参考になります。
自分のＭＳ理事会はここまで熱く議論した事が無いのが恥ずかしいです。

しかし、このスレで残念なのが、何もやらない事が一番と思ってしまう方が増えているのは非常に残念です。
共同住宅、色々な人の集まりなのですから意見を出し合い議論をする事は大切な事だと考えます。

>それで論議が活性化すればそれだけでもメリットがあるというものです。
142さんの仰るとおり
どうか、否定のみでなく議論が続くことを希望いたします。

151さん

議決は議案単位でとりますから、一人一人を議案にして、各人について挙手を求める・・という意味ではないですよね。
「〇〇さんについてはよろしいですか？」承認の拍手・・という感じで言われてるんでしたら、そういう議事進行は曖昧なので、一括承認（議決。人選に問題があれば議論。決まらなければ再度臨時総会で。）の後、各人が起立して自己紹介、拍手、というのが通常の流れかと思います。

>>151さん　一般的には総ての立候補者・推薦者に対して賛成か反対ですよね？

管理規約に「立候補は妨げられない・・・」と記載がある場合は、立候補に対して特段の事由が無い限り反対できないです。

ここで理事報酬金に賛成している方は、
　　
　　①報酬が貰えるなら自分も理事をやってもいい。
　　②理事が真面目に任務を行っているから、組合員はそれに見合った報　　　報酬金を支払うべき。
　　③もし報酬金があれば、みんな真面目に理事の任務を行うという期待　　　をしたい。
　　④理事会にいつも欠席する理事と差をつけることが好ましい。

以上の中で、考え方は何れでしょうか？

151さん 154さん

　当マンションでは、個別に議決を取っています。
　別スレにも書きましたが、当組合では、役職も総会で決めています。というか、役職ごとに立候補者をつのって選挙してます。
　選ぶ側と選ばれる側、それぞれのニーズが一致しました。

選ぶ側……○山△夫さんは、有能ではあるが、理事長をやらせるのは心もとない
選ばれる側……ヒラ理事なら引き受けるが、理事長はイヤ

　さらに「監事は理事会のお目付け役だから、あまりにも親しい（仲がよすぎる／利害が一致する）関係の人では、監事の仕事ができない」という理由もあります。
　この方式、選ぶ側にも選ばれる側にもとても公表です。他の組合にも薦めています。（規約によっては、改正が必要かもしれませんが、たいていは、解釈・運用の範囲内ですむと思います）

　なお、「役員選出」という議案が１つだからと言って、候補者個別の承認／不承認ができないわけではありません。むしろ、できるべきです。株式会社の株主総会でも、「取締役選出」という議題は１つですが、候補者１人ごとに承認／不承認されます。

>>156さん

　私は報酬制に賛成です。そして、私の組合では、２０年ほど前から、報酬制を採用しています。採用理由は、156さんのおっしゃる(2)と(4)です。
　ちなみに、当組合は原則として立候補制です。輪番制・交代制などはとっていません。

それで、何をしてくれたの？
理事会で無駄話ばかりでは？
最近は井戸端会議でも報酬でるんだ！

↑決め付けは良くないよ！
自分のＭＳ管理組合が井戸端会議しているからって！

>156
①補足、報酬貰えるなら、義務以上に積極的に組合活動に参加しても良い。
②補足、組合活動をしなくて、賃貸で利益を得ている人が組合活動している方に何かしらの報いを払う為

①は、総ての組合員が基本的に役員活動に参加する事を前提に
大きな課題（大規模修繕など）がある時は、率先して協力しても良いと云う考え

②は、以前住んでいた分譲物件を賃貸に出しています。
何もせずに、利益を得ているので役員で時間を費やしている役員に報酬を払って当然と考えている為。

だから何をやってくれたの？

↑
共有部アフター基準の補修交渉
管理会社経由では話が進まず、結局管理組合とデベで交渉で解決
管理会社変えるにしても、理事会で選定しないと総会で選定するの？
まだ築2年なもんで、細かい事までは書けませんが！

＞共有部アフター基準の補修交渉

そんなもん簡単だ！
どんな苦労があったのか教えてください。

>当マンションでは、個別に議決を取っています

それが理想ですよね！
我がＭＳでも、理事長は次期は監事と決まっています。
ちょっと問題多い前期理事長は今期は監事と思っていたら
総会承認後、役員内で理事長を続投するとの事！
今までの経緯を知らない新役員は、それを受け入れてしまったのです！
監事まで理事長が指名する始末で
彼が又理事長になるなら賛成しなかったのに！
なんて苦い経験がありました。

>163は
アクセス稼ぎ？
スルーしろ！

＞スルーしろ！

えっ　リーダーがいるのか！工作員集団

役員報酬について

私は、役員にならない人、なれない人から
多少なりの金銭を徴収してそれを管理組合で使えるのが良いのかな〜
と漠然的に考えていましたが、曖昧な判断で
報酬制に賛否してはいけないと認識しました。

このスレで色々考えさせられました。
まだ結論は出ていません。

現実問題、理事会から報酬金の総会議案は出しにくい、ですね。

スレから若干外れますが

役員の引継ぎってどの時点でやられていますか？
通常総会で次期役員が承認された後に引継をされていると思いますが
管理会社に聞いた所
総会で役員改選議案は、来年の役員承認を行い
役員承認を受けるた方は、1年前から自分が役員になる事を把握でき
時間がある時は、理事会を傍聴、理事長の了解を得ての発言を行っている
組合もあると聞きました。

自らが役員活動する時は、議事録以上に理事会の流れを把握でき
希望があれば、事業活動案も提出し総会で承認されれば
積極的に活動も出来ると聞きました。
実際その様な制度を取り入れている組合はありますか？
弊害があれば教えていただきたいです。

私のＭＳでは、立候補者の希望があれば、総会前の理事会に傍聴してもらっています。
理事会の流れと、組合課題等を把握してもらうのと
立候補される方の多くには、現在の組合に対して
課題提議をお持ちの方が居るので
ご意見を聞いて、理事会で次期活動計画に織り込むか検討したりしています。

>>171さん　私のＭＳでは、立候補者の希望があれば、総会前の理事会に傍聴してもらっています。

立候補者がいないマンションが多いと思いますが、立候補される方はリタイアして時間のある方に限られますよね？！　自ら立候補したら、仕事の都合で理事会に欠席するわけいかないですから、暇な人でしょう？
ほとんどの会社管理職は無理だし、休日だって家族との時間より優先するわけにはいきませんからね。