管理組合員とプライバシー

それがどうかしましたか、所有者変われば届けるのは当たり前ですが。
わざわざ標準管理規約持ち出さなくても至極当たり前の事ですよ？

自分の意見すら書かずにコピペは意味不明です、お引き取り下さい。

>わざわざ標準管理規約持ち出さなくても至極当たり前の事ですよ？
>自分の意見すら書かずにコピペは意味不明です、お引き取り下さい。

当たり前なのに、やれ同居家族を書けとか調子外れの書込みが散見するので基本を教えたまでさ。
引き取れとは何の権限で言うのかいな。

>>578
基本？　基本ではなく、それ単なる組合員変更届けのひな形ですよね、それがどうかしましたか。

＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
これ以外どこの管理組合でもありますが、おたくにはないのかなぁ？　ﾌﾟｯ
無知は議論の妨げになります、お引き取り下さい。

＞基本？　基本ではなく、それ単なる組合員変更届けのひな形ですよね、それがどうかしましたか。

これ以外に組合員名簿の規定はありません。
ましてや同居家族なんか管理組合は無関係です。

＞ましてや同居家族なんか管理組合は無関係です。
それが多くのマンションにはあるんだわぁ～　おぼえといてねぇ　↓

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

>580
＞これ以外に組合員名簿の規定はありません。
それぞれのマンションで規約も細則も有るでしょう。
それしか無いお宅の集合住宅が当たり前ではありませんよ。
標準管理規約出してどうかしてるね、名簿は神経質なのに
細則も当然あるマンション多数と思いますよ。

＞それぞれのマンションで規約も細則も有るでしょう。
＞細則も当然あるマンション多数と思いますよ。

・・・・でしょう。・・・・思いますよ。
だけでは残念ですね。

＞管理会社へは名簿は提供しないよ　事務管理も居室番号と名字で無問題

組合員の変更があった時、これでどうやって口座振替するの？
管理会社は組合員の氏名、管理費等引き落とし口座の番号、名義など知ってるよ

事務管理も居室番号と名字だけで出来てると思っているのは、あなただけ

＞管理会社は組合員の氏名、管理費等引き落とし口座の番号、名義など知ってるよ

当然だが管理会社に限らないよ。
問題は預金口座振替契約書を誰が契約したかによるよ。管理会社か管理組合かによる。
要するに金融機関は管理費等について預金者の個人情報は一切公開することはしないで、管理会社か管理組合から個人毎の氏名、口座番号、金額を含む振替依頼書を提出させ、金融機関の情報と照合した上で確認印の押印し契約者（管理会社・管理組合）に返戻するんだよ。

金融関係の情報は部屋番号、名前、口座番号だが、名前はカタカナだよ。

>584
管理費の引き落とし手続きは金融機関の用紙に居室番号、口座番号、氏名、印鑑押して
手続きを代行してもらうだけですよ。
それ以上の個人情報は出さなよ、おたく考え過ぎだよ。
事務管理も居室番号と氏名だけで十分、それ以外何に使うの？　笑

>管理費の引き落とし手続きは金融機関の用紙に居室番号、口座番号、氏名、印鑑押して手続きを代行してもらうだけですよ。

誰が誰の代行するの？
滞納金、遅延損害金の未納、回収は誰がやるの？

↑御話しになりません、読解力つけてから出直しなさい。

>>588
＞滞納金、遅延損害金の未納、回収は誰がやるの？
管理組合役員　理事長がするけど　どうかしか
管理会社は組合の指示で督促状出すだけだが　なにか

管理組合員とプライバシーに関係ない投稿はもうやめとけよ　ﾌﾟｯ　

>管理組合員とプライバシーに関係ない投稿はもうやめとけよ　ﾌﾟｯ　

銀行口座番号と氏名の典型的なプライバシーなのが理解できないようですね。

↑
無知はもう恥晒しなさんな、それを知ってお宅に何ができるの？　呆れるわ。

ヤジしか言えないこの恥知らずとは貴方のことです。

↑
無知はもう恥晒しなさんな、それを知ってお宅に何ができるの？　論理的反論すらできない恥晒しさん

ヤジしか書けないのはおまえだよ　

>管理会社は組合の指示で督促状出すだけだが　なにか

数回出して終わりが普通ですが・・・。

だから管理会社に名簿は要らないのよ。
管理委託契約でも督促手続きの回数決まってたな、うちだけか？

管理会社の督促は一定期間のみで終了するだけの話。
一 毎月、甲の組合員の管理費等の滞納状況を、 甲に報告する。
二 甲の組合員が管理費等を滞納したときは、最初の支払期限から起算して○月の間、電話若し くは自宅訪問又は督促状の方法により、その支 払の督促を行う。
三 二の方法により督促しても甲の組合員がなお滞納管理費等を支払わないときは、乙はその業務を終了する。

だから管理会社に名簿は要らないのよ。

↑そんなのは管理会社と管理組合の契約条件によるもので一般的ではない。

一般的だね、御自分のところの管理委託契約書見てみなさい。　恥

>一般的だね、御自分のところの管理委託契約書見てみなさい。　恥

名簿資料は管理規約だ。
組合が管理会社に知らせるのが一般だ。

>組合が管理会社に知らせるのが一般だ。

おたく特殊すぎだよ　管理委託契約書に名簿の管理項目でもあるの？　ある訳ないわな　ﾌﾟｯ

わざわざなんで個人情報を管理会社に知らせるの？　部屋番号と氏名で管理は充分だよ　

＞名簿資料は管理規約だ。
だからなに？

＞602
に反論しなさい。

できないよ

＞603
基本を勉強しましょう。
(通知義務)
第12条 甲及び乙は、本マンションにおいて滅失,き損,瑕疵等の事実を知った場合においては、速やかに、その状況を相手方に通知しなければならない。
2 甲及び乙は、次の各号に掲げる場合においては、速やかに、書面をもって、相手方に通知しなければならない。
一 甲の役員又は組合員が変更したとき
二 甲の組合員がその専有部分を第三者に貸与したとき
三 乙が商号又は住所を変更したとき
四 乙が合併又は会社分割したとき
五 乙がマンションの管理の適正化の推進に関する法律(平成12年法律第149号) の規定に基づき処分を受けたとき
六 乙が第18条第2項第1号及び第2号に掲げる事項に該当したとき

だからなに？　それまさか管理会社に知らせろと？　アホ丸出し！
組合に知らせるんだろ～

だから契約によりけりだと言ったろ。
自分の管理会社か管理組合の知識を振りかざすのは恥ずかしいよ。

>だから契約によりけりだと言ったろ。

そんな規約あるなら見せてちょうだいなぁ　デタラメ駄目ョー

＞>だから契約によりけりだと言ったろ。
＞そんな規約あるなら見せてちょうだいなぁ　デタラメ駄目ョー

契約も規約も分からなくなり、遂に混乱いや錯乱状態だね。

↑
おたくねぇ～　そんな委託管理契約の条項を受け入れる管理組合が意味不明だわ　第三者管理か？

事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
組合員の変更は組合に届け出があるから問題ない　管理費の引き落とし手続きも無問題
管理会社には変更の要件を知らせればいいだけ

管理会社は管理組合の単なるお手伝いさん、何の権限もないし持たせてもいけません。
個人情報晒すなどもってのほか、管理会社には必要のない情報です。

組合員が、菅理とは、何ぞやを知らないから、
管理会社が、権限があるように見えるだけ。
ここら辺が、少し危惧するところです。
その証拠に、管理人（本当は管理員）にペコペコしている。
インテリのの多いマンションはそれなりの担当と管理員を配置します。
そうでないマンションは、それなりの担当と、管理員ですよ。

そして、そうでないマンションのそれなりの元管理員が、
誤字、脱字だらけの投稿をするのが匿名掲示板である。

>おたくねぇ～　そんな委託管理契約の条項を受け入れる管理組合が意味不明だわ　第三者管理か？

だんだん理解してきた様だが、まだまだだね。

優越感だけを追い求める悲しいサガに誰がしたの？

今はプッ がトレンディーなの？

お爺さんが多いから　ナウいでいいですよ

『だんだん理解してきた様だが、まだまだだね』なんて　　なに様ぁ　お爺さんいるしね

＞事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
同意、既に書込み済み。
＞組合員の変更は組合に届け出があるから問題ない　
当然、規約例を書き込み済。
＞管理費の引き落とし手続きも無問題
何が無問題か説明が全くない。
管理費等の自動振込の口座番号を自分のメインバンクの口座番号にしている者はいないと思うが、これとてプライバシーの重要な要素である。金融機関との管理費等の預金口座振替契約書の締結者がだれであるか、管理組合か管理会社かによる。
この締結者と金融機関の間で毎月全区分所有者の氏名・口座番号・引落しすべき管理費等の金額（滞納金額、遅延損害金を含む）リストを送付し、振替結果の全区分所有者の氏名・口座番号・引落した管理費等の金額（口座に残額なく不能者の金額を含む）リストの交換が行われる。
これらの毎月のリストの保管は厳重にしなければならない。
＞管理会社には変更の要件を知らせればいいだけ
標準管理規約、標準管理委託契約の通りだが、管理会社に旨くしてやられ自主性を骨抜きにされている管理組合もある。

＞金融機関との管理費等の預金口座振替契約書の締結者がだれであるか、管理組合か管理会社かによる。
自主管理および原則方式→管理組合
収納代行→管理会社
が、普通だろう

締結者が管理組合でも、データ作成は管理会社が行う。
よって、区分所有者名、管理費等引き落とし口座の口座番号、名義人は管理会社は知っている。
また、連絡際住所、電話番号を知らないと、請求書も遅れない。
よって、これも管理会社は知っている。

同居人氏名など、管理会社は知りたくもない。
居住者名簿作成を勧める管理会社は「よくやっている」という印象を与えたいだけ。
つまり点数稼ぎ。

だから～
＞事務管理に居住者名簿は無用　組合員の氏名と部屋番号だけで十分だよ
組合員変更時でも、管理費の引落し依頼書は印鑑押して管理組合に提出で完了。

管理会社がこれ以上知っても意味無いのよ。
しかしながら多くの管理組合は組合員名簿、居住者名簿を作成保管してるんだよね。
共同住宅とは字のとおり、一つ屋根の下に住む居住者の情報は必要な場合が有るって事。

>毎月全区分所有者の氏名・口座番号・引落しすべき管理費等の金額（滞納金額、遅延損害金を含む）リストを送付し、振替結果の全区分所有者の氏名・口座番号・引落した管理費等の金額（口座に残額なく不能者の金額を含む）リストの交換が行われる。これらの毎月のリストの保管は厳重にしなければならない。

これについてのコメントがないね。
実は見たこともない人たちかしら。

↑　当たり前で意味無い事なに書いてんの？　　趣旨解ってない人いるね

建設的なご意見をお願いします。

↑　当たり前で意味無い事なに書いてんの？

管理費に限らず、社会一般にどんな費用の引落しも同じですよ、わざわざご苦労さん。


おたくが建設的な事書いて下さいね。

＞当たり前で意味無い事なに書いてんの？　　趣旨解ってない人いるね

上の文章で分かりました。
御免なさい。貴方には難しかったようですね。

↑
管理費に限らず、社会一般にどんな費用の引落しも同じですよ、わざわざご苦労さん。

おたくの知ったかぶりは遠慮してね。

余りにも無知で話になりませんね。
「預金口座に関する契約書」くらい読んでね。
でも一部の人に限られるので貴方のような変人には見る機会はあるまいね。

↑おたくの知ったかぶりは遠慮してね。

知らない人は勉強することです。

預金口座振替契約については全銀協の下記基準に則り各金融機関で独自に作成されている。

http://www.zenginkyo.or.jp/abstract/efforts/smooth/index/kijun1.pdf

管理組合の名簿はありません。
数年前に管理組合が災害時に必要との理由で、自治会に要請しましたが、当時の自治会長の猛反対に会い頓挫しました。

すれ主さんのスレッドにもあるように、家族の人数や連絡先を記載するかどうかが論点でした。
住民アンケートを管理組合より配布されたこともありましたが、今だに存在していません。

↑
国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

おたくのマンションはこの8.4%の特殊な管理組合のようですね。

自治会長が代われば名簿の作成も可能でしょう

管理組合の名簿作成に自治会は関係ありませんが、やはり特殊なマンションのようですね。

災害時の事は自治体の管轄だからではないでしょうか？
名簿以外、色々な意味で特殊な事は間違いないです。

＞管理組合の名簿はありません。

管理組合管理費等の毎月銀行に提出する預金口座振替請求書は全組合員の氏名・口座番号・管理費金額・修繕積立金金額の一覧表です。

名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

毎月本人が確認されている名簿です。

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

預金口座振替請求書を無知なので、話を外らすのに懸命だね。

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

預金口座振替請求書はほかでやれ　だれも聞いてない

＞預金口座振替請求書はほかでやれ　だれも聞いてない

見たこともない人には辛いね。

↑
名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

>名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

見たこともない人には分からないよ。

↑
だからぁ～　名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

他の話題したいならそれなりの投稿してね　意味不明の短文では話にならないのﾖ　さようならぁ～

＞だからぁ～　名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

貴方が見たこともない預金口座振替請求書の内容を説明してあげましょう。
この請求書は管理組合側が銀行に引落しすべき金額を毎月請求する為に提出する書類で
項目は部屋番号・氏名・口座番号・管理費金額・修繕積立金金額・駐車場使用料・駐輪場使用料・・・・で、
組合員全員のリストです。これは立派な組合員名簿ですが、口座番号が記載されているので公開は許されません。

そんなこと誰でも知っますよ、でもそれをマンション住人や組合員の名簿とは解釈しないでしょ。
名前と居室番号だけだしね、引落し依頼書に書いた情報しか無いよ。　
現実には管理会社の代行が多いし、論外。

ということで、名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

名簿の流出より怖いのが、自分をオーナーと勘違いしている、長年勤務の管理員のお口です。
これに勝るものはありません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240618/

この投稿は役立ちます。色々な考えが有ります。

全ての管理会社に共通します。組合員が、自分のマンションは、

自分たちで守る、管理意識が一番大切です。億ションの住民は別です。

ほとんどの住民は一生に一度の買い物をして住んでいます。

お互いに勉強して、住みよいマンションにしなければなりません。

管理会社まかせは、いけません。

>そんなこと誰でも知っますよ、でもそれをマンション住人や組合員の名簿とは解釈しないでしょ。
>名前と居室番号だけだしね、引落し依頼書に書いた情報しか無いよ。　 現実には管理会社の代行が多いし、論外。

管理組合にとって最も重要な会計知識に疎いようですので、更にご説明してあげましょう。
＞引落し依頼書に書いた情報しか無いよ。
とは区分所有した場合か金額変更時くらいしか書きません。
ところが、組合が提出した預金口座振替請求書は同じフォームで振替結果が銀行から送られてきます。
それには部屋番号・氏名・口座番号・管理費金額・修繕積立金金額・駐車場使用料・駐輪場使用料・・・・に加えて、
予定口座の残金不足等での引落し不能リスト（滞納者リスト）が計上され、当然に引落し不能者の金額欄には記載はありません。
これに基づいて管理組合としては当然に滞納督促する一方、次の月の預金口座振替請求書には
部屋番号・氏名・口座番号・管理費金額+滞納金額+遅延損害金・修繕積立金金額+滞納金額を書き込みます。
そしてこれの振替結果が又銀行から送られて来て、組合員各自の引落し金額や引落し不能リストの有無で滞納が解消されたか否が判断できるのです。
この様に預金口座振替請求書は管理組合と銀行をつなぐ大切な組合員名簿なのです。

>>653
ハイハイ　知ったかぶりはもう結構　そんな事　電気やガスや携帯電話等の引落しも皆同じ

スレ違いな投稿はもうやめようねぇ～　　管理組合員とプライバシーでたのむわ

ということで、名簿の御話し中ですが　どうかしたの？

＞スレ違いな投稿はもうやめようねぇ～　　管理組合員とプライバシーでたのむわ

これ程のプライバシー（全組合員各自の毎月の管理費等の支払状況）はありませんよ。

あほくさ　電気もガスも引落しは重要な個人情報かぁ　ﾌﾟｯ
全然関係ないから　ほかでヤレ　じゃま！

ひにくれ坊や頑張れ頑張れ！　可哀想にね。

↑おまえが相手にされてないのよ、可哀想にね。

豚もおだてりゃ木に登る。

↑ひにくれ坊や頑張れ頑張れ！　可哀想にね。

豚ちゃんとひにくれ坊やちゃん、お夕飯のお時間よ〜

↑　豚もおだてりゃ木に登る。

矢張り管理組合の業務には部屋番号と名前で十分な分けだ。

１０９の物件だけど、名簿提出について、過去に提出済みなのに
住民全員に、入居者名簿の更新のためとの理由で、総会の決議なしに、
家族全員の、生年月日、職業学校名の住所と各電話番号等々
緊急連絡先住所、氏名　電話番号等々提出させられました。
トラブリたくないので従いました。

その他、区分所有者と銀行の管理費等自動振替依頼書、
その他、入居届（管理会社宛）に提出しています。　

聞かれたものに答えるのは同意の意志が働いたことです。
取捨選択する権利は個人にはあります。

まずは名簿について規約に何と書いてあるか見てみなさいよ。
マンションでそれぞれ違うからね、規約に従えば問題ないよ。

(届出義務)
第31条 新たに組合員の資格を取得し又は喪失した者は、直ちにその旨を書面により管理組合に届け出なければならない。

（コメント）
第31条関係 届出書の様式は、次のとおりとする。
○○マンション管理組合
理事長 ○○○○ 殿
届出書
○○マンションにおける区分所有権の取得及び喪失について、下記のとおり届け出ます。
記
1 対象住戸　○○号室
2 区分所有権を取得した者 　氏名
3 区分所有権を喪失した者　氏名 住所(移転先)
4 区分所有権の変動の年月日 　平成 年 月 日
5 区分所有権の変動の原因

(管理費等の徴収)
第60条 管理組合は、第25条に定める管理費等及び第29条に定める使用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により 第62条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに 一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合 には、別に定めるところによる。

なるほど、組合員のプライバシーは部屋番号と氏名だけで十分なんだ。

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

78.8%の多くのマンションでは組合員と居住者の名簿を作ってる　ふつうだよ

管理規約に規定してもいないのに、たいした事もない個人情報を他人に見せびらかしたい人はどうぞ。
居住者を知っても管理組合にとっては何の役にも立ちませんし、管理規約に規定することも許されません。

＞管理規約に規定することも許されません。
ゆるされるのよ　おたく　ぐあいでもわるいの？

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%

>国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%

程度の低い管理組合の例です。
管理組合も自治会・町内会も区別のつかない組合が多いからね。

マンション総合調査に協力しているのは、むしろレベルの高い組合でしょう
普通は回答もしませんよ

>マンション総合調査に協力しているのは、むしろレベルの高い組合でしょう

レベルの高い組合が管理規約にもない管理会社主導の居住者名簿なんか準備する筈がない。

>レベルの高い組合が管理規約にもない管理会社主導の居住者名簿なんか準備する筈がない。

管理規約に居住者名簿の条項、閲覧等の細則まであるのが普通ですよ、無いのはレベルの低い組合。
また管理会社主導でもないし、管理会社は居室と所有者氏名のみしか知りませんよ。

敷地内駐車場の貸し出しでも個人情報は必要だしね、住民票、車検証と保険証、任意保険の写しも必要。
居住者以外への貸出してないからねぇ。　コレ毎年更新。

常識的な組合は、個人情報の管理もシッカリしてるから安心。

名簿の閲覧会のあるマンションがありましたけど。。。
当時はかなり問題になりましたが、当時の理事は上手く逃げ切りました。