管理組合・管理会社・理事会「アルコ-ブでの私物保管」についてご紹介しています。
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ケロロ軍曹 [更新日時] 2023-01-10 12:00:25

皆さんのマンションでは、アルコ-ブでの私物の保管が許容されていますか?アルコ-ブは専用使用を認められた共用部と理解していますが、私は、アルコ-ブは他社の侵入を排除する権利があるだけで、私物の保管なんてできるはずが無いという考えです。使用料も払って無いですし、アルコ-ブ分だけ専有部分が縮小していても、その分物件の譲渡対価が安価になっていたはずです。 でも、私物を当然置けると考える方も居るんですよね。こういう方々に、どうしたらわかっていただけるのでしょう、マンションの共用部の意味を。強力な説得材料をお願いします。それとも、アルコ-ブに私物を置けるはずが無いと考える、私のほうが現実的でないのでしょうか?(使用細則は、今、手元に無いので詳細は掛けませんが、おそらく皆さんのマンションのものと大きな違いは無いと考えています)

[スレ作成日時]2007-11-27 12:36:00

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アルコ-ブでの私物保管

  1. 148 ご近所さん 2008/02/23 13:54:00

    >>143
    専用使用権付アルコープを貴方がどう使用しようと貴方のマンションで決めればよいことですよ。
    あなたが主張すべき場所はこの掲示板ではなくご自分のマンションです。

    >管理規約で決め直そうとも多数決でどうしようとも他人に危害を加えているのでもなければ
    >特にどうしたという事も無い以上、法律的にも個人の生活の権利は揺らぐ事はありません。
    ただし、管理規約には従って下さいね。
    44氏も・・貴方と同類にされたら迷惑だと思いますよ。

  2. 149 匿名さん 2008/02/23 14:44:00

    >44氏も・・貴方と同類にされたら迷惑だと思いますよ。

    そうかなぁ?言ってる事は全く一緒だと思うけど・・・。
    まぁ、この話は既に結論が出ているから、わざわざ蒸し返してる時点で>>143は非常識だな。
    反論も受け付けないって事だが、一体何がしたいんだろう。

  3. 150 匿名さん 2008/02/23 15:37:00

    >>149さん
    この話は既に結論が出ているから、わざわざ蒸し返してる時点で>>143は非常識だな。

    うちのマンションにあとから入居したのに立候補して蒸し返す143みたいな人、どこにでもいますね!!

  4. 151 匿名さん 2008/02/23 20:55:00

    管理規約で、アルコープも含めて私物保管を禁止する事項を議案化しようと思いました。
    管理規約で、縛っておけば、自分勝手な解釈で、モノを放置する輩を防げます。

  5. 152 大規模理事 2008/02/24 01:37:00

    >>151
    >管理規約で、アルコープも含めて私物保管を禁止する事項を議案化
    ‘アルコーブも含めて’ってことはベランダもですか?

    なんてことは置いといて、アルコーブに確実に置いてよいものは
    存在しますので、「全く置いてはいけない」と提起して住民の
    反発にあわないように十分吟味してください。
    #言うまでもないですね。

  6. 153 匿名さん 2008/02/24 01:50:00

    >>152

    ベランダの使用規定は別途決めるつもりです。

    バルコニーもアルコープも細則ですから通常決議で決めるつもりです。
    白紙委任が半数ですから、理事会で決議してしまえばOKです。

    一部住民の反発は抑える自信はあります。

  7. 154 153 2008/02/24 01:57:00

    使用細則成立までのシナリオ

    アルコープでの乱れた実態を写真をとって、掲示板で問題提起→住民の意識を高める

    アンケートで、アルコープの放置物がどの程度迷惑なのか、不快なのかを調査。使用細則の必要性を調査

    理事会でアルコープの私物放置の禁止を決議→総会にかける

    →当マンションでは、委任状と議決権行使で過半数に達するので、自動的に可決します。

  8. 158 元理事 2008/02/24 07:53:00

    >>157さん
    「不満を抑える」より「必要性を説明する」のほうが、後々のために良いかと。

    ちなみに考えられる「例外規定」は、どんな感じでしょうか?
    うちも「アルコーブ使用細則」はなく、今後のために参考にさせていただきます。

  9. 159 157 2008/02/24 09:42:00

    >>158

    うちの場合は、アルコープは狭く、共用廊下と区別もないから、アルコープの私物放置は全面禁止になるでしょうね。

    例外規定はたぶんないと思うが、アンケートをとって民主的に、議案はつくるから、意見聴取の中で、例外規定もでてくるかもしれないと仮定を書いたまで。要望がなければ、一切の放置物を禁ずることになるでしょうね。

  10. 163 158 2008/02/24 14:29:00

    >>157
    うちのマンションもアルコーブはほとんど狭いので例外規定が想像できませんでした。
    今のところ大きな議論になっていないのですが、ちらほら物(配達物が多い)を置く人もいるし、他のスレも見たところ、経験の違いなのか考え方が違う方がいるようなので「私物置きは禁止」のための細則を作るようなものです(笑

  11. 164 匿名さん 2008/02/24 17:04:00

    151ではありませんが、

    >>152
    >アルコーブに確実に置いてよいものは存在しますので、
    「確実に置いてよいもの」って・・・何なの?

    >「全く置いてはいけない」と提起して住民の反発にあわないように十分吟味してください。
    これは理解できます。

  12. 165 匿名さん 2008/02/24 18:45:00

    このスレでは各々のマンションの規約や細則に従うのが一番!っていう流れだった気がするので、細則作ろうって前に「確実に置いてよいものがある」を断言する人って・・・まるで細則で制限するのが不法みたいな考えでガチガチな人だなぁ。

  13. 166 匿名さん 2008/02/25 02:05:00

    室外機の事じゃね?

  14. 167 163 2008/02/25 03:02:00

    >>166
    (マンションの造りにもよりますが)室外機は普通アルコーブ=玄関前には置かないかと...

    でも、考えてみたのですが、「玄関の表使用細則」や「共有廊下仕様細則」、はたまた「非常階段使用細則」などと、話しが広がっていったらどうしようかと(笑

  15. 168 匿名さん 2008/02/25 03:13:00

    絶対言われると辛いけど、通路側に部屋があれば、室外機ってアルコーブに置かないかな(実際見たことある)?
    いや、それ否定されると、置く場所無くなっちゃいそうだよ。

  16. 169 大規模理事 2008/02/25 06:06:00

    >>164
    >「確実に置いてよいもの」って・・・何なの?
    後のレスに回答が出ていますが、室外機です。通路側に部屋がある場合は
    確実に置いてよいと言えると思います。ウチのような田の字住戸はみんな
    室外機をアルコーブにおいています。図面にも‘室外機置き場’と描いて
    あります。
    規約で私物を一切禁止と記してしまうと例外は認められなくなりますので、
    室外機も置けなくなってしまいます。
    >>165 さんは私の考えに否定的のようですが、常に例外はあることを十分
    考慮して決めないと、先の理事会で憂いを残す結果になります。
    規約改正を決めた理事が永久に理事会に残ればそんな憂いはないのかと
    思われますが。。。

  17. 170 匿名さん 2008/02/25 06:36:00

    現在の管理規約を守りましょう。管理規約を変更をしたい人は自分勝手だと認識したほうが良い。今の管理規約でよいと思う住民もいる。

  18. 171 157 2008/02/25 07:03:00

    >>169
    うちのマンションの場合は廊下側の出窓のようになっているところの下にエアコン室外機のためだけの専用スペースがあるので、アルコープは関係ないです。(エアコンを置かない人は、空きスペースになりますが、室外機以外は禁止しようと考えています。(実際はほとんどの家で室外機はありますがね)

    >>170

    住民の意見をまとめて、正式な手続きをもって管理規約を変更することになんの問題もございません。今の管理規約でよいと思う方のご意見も尊重して、新規約を考えますからご安心を。

  19. 174 164 2008/02/25 11:33:00

    >>169
    お答えありがとうございました。室外機置場がなく住民がOKとしているということなのですね。

    >>172
    管理規約改正は、区分所有者の総意なので自分よがりではないと思うけど。

    管理規約でアルコープについて明記されているとしたら「避難の妨げとなる〜置いてはならない」
    って言うことくらいだと思いますが、以前どなたかが、原始規約の「ルールが曖昧だから」もめる
    んじゃないか?みたいな事言っていましたね。
    でも・・・曖昧というより特に定めがないということだと思うので「区分所有者となった者同士で
    住み心地の良いマンションに作っていきなさいよ〜」って解釈すれば良いんじゃないかなぁ。

  20. 175 匿名さん 2008/02/25 11:37:00

    >>169
    失礼しました!
    ‘図面に室外機置場’見落としてました。

  21. 176 匿名さん 2008/02/25 12:41:00

    アルコープについては占用使用権があるのでとやかく他人が言うことではあるまい。
    管理規約を改正するとか訳分からん事言っているのは一部だろうし、多くのマンションでは常識の範囲内で置く事はその住戸の当人がして当たり前の事というのも知らないのか。

  22. 177 157 2008/02/25 14:32:00

    >>176

    私どものマンションのアルコープは共用廊下との境に、門扉などなく、占用使用権もないので、私物を置かないように明確に管理規約で規定します。
    おたくのマンションとは違うので、反論は無用です。

  23. 178 匿名さん 2008/02/25 14:33:00

    >>176
    >アルコープについては占用使用権があるので

    だから、そんなもんは無いっつーの。
    デタラメな言葉ばっかり使ってるから有意義な議論にならんのだよ。
    「専用使用権」の事を言ってるなら、それも全てのアルコーブに与えられてる訳ではない。
    訳がわからんと思ってるのは、アンタの様なそれこそ一部の不勉強な人間だけだよ。
    常識を語るのは10年早いぜ。

  24. 179 157 2008/02/25 14:34:00

    176さん、恥をかきましたね。

  25. 180 157 2008/02/25 14:38:00

    176のようなおかしな常識を振りかざす輩を制するためにも、頭が弱い人でもわかりやすい規約文を作成する必要がありそうです。
    住民アンケートを実施して、意見を集めて、適切な規約をつくることが理事会の勤めでしょうね。

  26. 181 契約済みさん 2008/02/25 14:55:00

    中十戸などにせず、最初からポーチ付きの角部屋にしていれば、好き勝手使えたのにね☆

  27. 182 匿名さん 2008/02/25 17:38:00

    >>176
    >アルコープについては占用使用権があるのでとやかく他人が言うことではあるまい。
    専用使用権が付いているといっても共用廊下続きなので他の住戸の方もその前を通ることに
    なります。見ようと思わなくても目に入ってしまいますね。

    >管理規約を改正するとか訳分からん事言っているのは一部だろうし、
    あなたのマンションの規約を改正しようというわけではないので冷静に受け止めて下さいね。

    >多くのマンションでは常識の範囲内で置く事はその住戸の当人がして当たり前の事というのも知らないのか。
    そういうマンションもあると思います。要は、そこに住む住民が『それで良し』ならいいのです。
    *けど・・「当たり前」と書かれてますが、置く権利があるかのような主張は通りません。

  28. 183 178 2008/02/26 02:42:00

    >>180
    >176さん、恥をかきましたね。

    >>177で同じ言葉を平気で使ってるんだから、アンタも大差ないよ。
    何度も言われているように、賛否は個々の事例において決めればいい事だ。
    容認してる方も反対してる方も、グダグダ続けてる割には主張の内容が実にくだらない。
    それぞれが自分の価値観や感覚だけを笠に着てモノ言ってたって埒があかんだろ?
    ある意味、ルール化すればそれでいいというものでもないと俺なら考える。
    人に対する気遣いとか思い遣りとか、そういうものこそが「常識」の本質じゃないんかと。
    誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね?
    専用使用権があるからといって、そこまで目一杯使わなければ生活が成り立たないなんて
    単純にだらしないだけじゃないか。

  29. 184 匿名さん 2008/02/26 03:18:00

    >178 人に対する気遣いとか思い遣りとか、そういうものこそが「常識」の本質じゃないんかと。
    誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね?

    まさに、その常識を言っているのが過去に投稿のあった容認派の方のご意見でしょう。
    常識の範囲内で置く事も禁ずるなどとした、一部傲慢で自己中心的な人が騒ぎ立てているだけの事で生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲での自由を阻害する権利などありません。

  30. 185 入居済み住民さん 2008/02/26 03:59:00

    >>184

    >一部傲慢で自己中心的な人が騒ぎ立てているだけの事

    余計な言葉ですね。常識的な発言ができないのでしょうか。

    >生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲

    この解釈が個人によってまちまちなのでルールで最低限の明示をしては?という話の流れなのです。
    話を蒸し返すのは避けましょう。

  31. 186 大規模理事 2008/02/26 04:03:00

    >>183 by 178 さん
    >誰かに問題にされたら置かない、くらいの感覚でやってけないもんなのかね?
    自らはそういった考え方が大事なのは言うまでもありませんが、他人が
    やっていることに対して個人的に問題視しない、気にしないという大きな
    心を持つことはできませんか?

    要はあなたが「他人がアルコーブに物を置いていたら目障り」だって
    言いたいだけですよね。

  32. 187 マンション住民さん 2008/02/26 04:50:00

    文章はオトナだけど、議論の中身はコドモじみてきた。。。

  33. 188 匿名さん 2008/02/26 05:01:00

    >>186

    >要はあなたが「他人がアルコーブに物を置いていたら目障り」だって
    >言いたいだけですよね。


    >>183 by 178 さん本人ではないが、彼の言いたいこととちがうぞ。
    大規模理事さん、もう少し人の言っていることをよく読みなさいよ。

  34. 189 183 2008/02/26 07:45:00

    >生活する上で当たり前とも言える常識的な範囲での自由を阻害する権利などありません

    ったく・・・。そうやってまたくだらない喧嘩を繰り返したい訳か。
    多くの方が言われている様に「常識的な範囲」を独断する事がトラブルの原因なのであり
    そこを他者から指摘された時に、アンタのような人間は自分の行動を振り返ってみるだけの
    良識を持ち合わせているのかと。そこが最大の論点なんだよ。
    つまり「持ち合わせてません」って事なんだろ?
    だったら尤もらしい議論をふっかけようとするのはやめときなさい。そんな資格はアンタには無い。
    実生活でも思う存分バトルをして、自慰行為に耽ってればいいのさ。

    >他人がやっていることに対して個人的に問題視しない、気にしないという大きな
    >心を持つことはできませんか?

    「多少の事には目を瞑れる広い心を持ちましょうよ」って事か?
    俺が>>183で言ってるのはそんな事ではないぞ(苦笑)
    ルールさえ明確になっていれば、たとえそれが俺個人の美的感覚に反していても
    目障りだからどけろだの何だの乱暴な事を言うつもりはない。

    ルールが明確でないのをいい事に「これなら問題ないだろう」と勝手な判断を下して
    いざ問題にされたら、むしろ相手の感覚の方がおかしい様な言い草をする。
    そういう奴こそ乱暴だと言っとるのだ。
    ひたすら独善的な人間が「常識の範囲」などという言葉を使うとろくな事にならん。
    ここを見てるとホントにそう思うよ。

  35. 190 匿名さん 2008/02/26 08:08:00

    なんかベランダ喫煙スレみたいになってきたね。

  36. 191 大規模理事 2008/02/26 08:30:00

    >>189 by 183 さん
    >ルールさえ明確になっていれば、たとえそれが俺個人の美的感覚に反していても
    >目障りだからどけろだの何だの乱暴な事を言うつもりはない。
    183 で言っていることと違っていませんか? >>183では
    >ある意味、ルール化すればそれでいいというものでもないと俺なら考える。
    と言っています。私はこれを「ルールで決める必要がない」と考えていると
    想像してみました。>>189 は「ルール化すれば良い」ですよね?
    どちらがあなたの趣旨ですか?

    >>189
    >ルールが明確でないのをいい事に「これなら問題ないだろう」と勝手な判断を下して
    >いざ問題にされたら、むしろ相手の感覚の方がおかしい様な言い草をする。
    >そういう奴こそ乱暴だと言っとるのだ。
    私の感覚ではルールが明確でないのに、勝手な判断で「あれはだめだろう」が
    乱暴に思えます。

    >ひたすら独善的な人間が「常識の範囲」などという言葉を使うとろくな事にならん。
    感覚的には逆ですが言葉の内容には同意します。
    「常識の範囲」ではなくてルールで決めて厳密に施行すればいいと思います。

  37. 192 189 2008/02/26 08:51:00

    >>191
    「ルールを決めようよ」というのがアンタの論旨ならば、それには同意する。
    結果として、どういった細目を設けるかどうかはそれぞれのMSにおいて固有の問題だし
    容認傾向か禁止傾向かという事についても然りだ。
    そして、きちんと明文化された規則が出来ればそれに従うのも当然の事だと思ってるよ。

    俺が「ルール化すればそれでいいというものではない」と書いたのは、
    いわゆる容認派は「なぜ置いてはダメなのか」という事に真摯な思いを及ぼす事がなく
    逆に否定派は「置きたいと思う者の心理と事情」を考慮しないまま
    それぞれ自分に都合の良い予防線を張る事しか考えていないように見えたからだ。
    そんな姿勢でルールを作ったところで歪(いびつ)なものにしかならないだろうし
    これまで勝手な事をやってた奴は今後も絶対にルールなんか守らないだろう。
    結局、双方どちらにも「相手に対する配慮」というものが無いって事なんだよ。
    だったら、やはりグレーな状態にはせず、禁止なら全面禁止、容認なら全面許可という
    状態にした方がずっとマシだという気になる。
    極論だって事は認識してるし、現実としてはあまりにも悲しいと思うが仕方がない。


    発言する気はなかったが、この期に及んでなお「占用使用権」などという言葉を
    平気で使って、同じ議論を繰り返そうとしてる奴がいたから、ついつい口出しした。
    邪魔したね。一生やってて下さい。
    なんだか本当にベランダ喫煙スレのようだよ。

  38. 193 大規模理事 2008/02/26 12:07:00

    >>192 by 189
    >これまで勝手な事をやってた奴は今後も絶対にルールなんか守らないだろう。
    >だったら、やはりグレーな状態にはせず、禁止なら全面禁止、容認なら全面許可という
    >状態にした方がずっとマシだという気になる。
    前のレスもそうですが、あなたの意見に矛盾を感じます。
    ルールを守らないであろうと考える人に対して、全面禁止を規約に明記したら
    守ると考えている。
    1行目が正しければルールなんか作るだけ無駄だし、2行目が実行したら
    1行目の人も守るわけがない。

    >邪魔したね。一生やってて下さい。
    これは突っ込まれて困ることを考慮して逃げたように見えます。
    深追いはしませんので、私もこの辺で失礼させていただきます。

  39. 194 匿名さん 2008/02/26 12:32:00

    >189
    >結局、双方どちらにも「相手に対する配慮」というものが無いって事なんだよ。

    これまで容認派が言ってきた事は相手に配慮するという事を基本的理念を念頭にしていますので間違いです。
    さて、占用使用権という言葉が出てきましたが、当然これは認められるものです。
    アルコープというものが完全なる共用部であったなら、この様な問題は発生しません。
    アルコープの由来はさておいて、マンション契約時にアルコープは占用使用権のある共用部として購入に至った方も多いでしょう。多くの指南書にはアルコープ、あるいはポーチのある住戸を薦めています。なぜならこれらが無いと単なる賃貸の団地と同じレベルとなってしまい、それぞれの居住スペースを各自の意思よって飾りつけあるいは利用する事で住まいとしての独自性を高める機能を持っているのです。そうでなければあまりにマンション購入という事が惨め過ぎると思いませんか?(自分の家の玄関先に何も置く自由もないのであればマンション購入なんてしていませんし、せっかくのアルコープが単に共用通路と変わりがないではありませんか)
    また、管理規約にも明記されているのが普通で、これを認識の上私達は契約に至っているのですよ。
    否定派の方は他人に思いやりの気持ち、生活というもの、各自の自由という事を再考すべきでしょう。

  40. 195 近所をよく知る人 2008/02/26 12:59:00

    >>194
    >それぞれの居住スペースを各自の意思よって飾りつけあるいは利用する事で住まいとしての独自性を高める機能
    室内はそうですが、室外(玄関外、ベランダ、窓ガラス、etc)は飾り付ける自由度を持っていないのが、最近のマンションの風潮(=ルールかも)だと思いますよ。

    >否定派の方は他人に思いやりの気持ち、生活というもの、各自の自由という事を再考すべきでしょう。
    「各自の自由」は他の人の「自由」を妨げない範囲に限られます。
    集合住宅であるマンションでは、特に「自由」は専有部内に制限されるのです。

    ↑の考え方のギャップが大きいのは理解しました。
    だから、使用細則というルールの明文化が必要とされるのでしょうね?

  41. 196 匿名さん 2008/02/26 13:03:00

    >>194
    >さて、占用使用権という言葉が出てきましたが、当然これは認められるものです。
    専用使用権じゃないの?

  42. 197 いつか買いたいさん 2008/02/26 13:17:00

    アルコープの無いマンションがいいみたいですね!

  43. 198 匿名さん 2008/02/26 13:55:00

    専用使用権のある共用部≠専有部
    そもそも この基本が解ってない人がいるから
    否定派と肯定派の話が平行線になるんでしょうね

  44. 199 近所をよく知る人 2008/02/26 14:24:00

    >>198
    ちょいと追加させてもらうと
    「専用使用権」だから、用途は自由に専用して使って良い!と考える人がいるからですよね?(笑

    そもそも、細則がないから自由だ!とか、国民の権利だ!とか言ってる人は、まったく議論がかみ合いませんが・・・

  45. 200 匿名さん 2008/02/26 15:02:00

    >>194
    >なぜならこれらが無いと単なる賃貸の団地と同じレベルとなってしまい、それぞれの居住スペース>を各自の意思よって飾りつけあるいは利用する事で住まいとしての独自性を高める機能を持ってい>るのです。そうでなければあまりにマンション購入という事が惨め過ぎると思いませんか?(自分>の家の玄関先に何も置く自由もないのであればマンション購入なんてしていませんし、せっかくの>アルコープが単に共用通路と変わりがないではありませんか)
    これは、「分譲マンションとはこうであってほしい」みたいなあなたの願望ですね。
    「だから、置いて良いのだ」の理由にはならないと思いますよ。

    紛らわしいのでお尋ねしますが、あなたのマンション規約ではアルコープは‘占用’使用権付と
    なっているのですか?(一般的には‘専用’使用権なのですが・・・)

  46. 201 匿名さん 2008/02/26 16:11:00

    >>200
    いずれにしても「占用」の方で解釈している、って事だろう。
    彼らの思考を分析するにあたっては、その辺にヒントがあるのかもな。
    両方の言葉を辞書で引いてみれば頷けるものがある。

    占用 → 独占して使うこと
    専用 → 用途や人を限定して使うこと

    さんざん指摘されてもなお修正する気配がないときた(笑)

  47. 202 匿名さん 2008/02/26 16:14:00

    何故か急に匿名さんに戻ってしまったが、>>194は明らかに>>157だね。
    自分の意見に自信がなくなってしまったのかな?

  48. 203 157 2008/02/26 17:32:00

    >>202

    おいおい、しばらく見ないうちに勝手に私のことを194とか書くなよ。
    194の意見と157である私の意見は全然違うよ。

    特に、
    >>自分の家の玄関先に何も置く自由もないのであればマンション購入なんてしていませんし
    には失笑した。たかが廊下にこだわりなどないよ。

  49. 216 匿名さん 2008/02/28 12:00:00

    >>自分の家の玄関先に何も置く自由もないのであればマンション購入なんてしていませんし

    一戸建て買うべきなのに大失敗だね。

  50. 217 匿名さん 2008/03/02 00:33:00

    アルコープが(少なくても玄関として)自由に使えるということは

     タバコすっていいんですね。
     犬かっていいんですね。
     鉢植え置いて、水かけていいんですね。
     シーザー置いてもいいんですね。
     お稲荷さん祭っていいんですね。
     パンツ一つで体操していいんですね。
     レッズの応援団旗飾っていいんですね。
     
    ゼイゼィゼイ

     レッズの旗飾りたいけど、となりが赤と黄色と紺の三色旗飾ったらやだね。

  51. 218 匿名さん 2008/03/02 00:37:00

    先月、契約したマンションの図面にはアルコープって
    記載があったけど、管理規約では専用権付共用部の一表には
    アルコープとかポーチとか無かった。

    すっきりしていていいんだけど、表札出したい人がいたら
    どうすんだろう。
    4重セキュリティだから、不要だとは思うが。

  52. 219 匿名さん 2008/03/02 06:31:00

    >>218
    ネームプレートぐらい付いてるのでは?
    多重セキュの物件でも、玄関前にカメラ・ネームプレート・新聞受けが
    一体になったコンソール盤がついてる事って多いよね。

  53. 220 マンション投資家さん 2008/03/02 06:50:00

    >>217さん
    お疲れさま!(笑

  54. 221 匿名さん 2008/03/03 02:48:00

    >レッズの応援団旗

    知人がベランダ喫煙よりこのベランダ装飾で問題になっているマンションです。
    このサポータが多い上に飾るだけでなく試合前後ものすごくうるさいです。
    遊びに行ったときびっくりしてしまいました。
    いくら近いとは言えねえ・・・
    回りに気を配れない人が多いですよねマンションって。

  55. 222 匿名さん 2008/03/05 15:20:00

    法的根拠や規約もへったくれもありません。

    私物を置くのは、いけません。

    自由?マンションは自由に暮らせない場所ですから。
    様々な多くの人々が、共同生活をする集合住宅ですもの。
    不自由に暮らさなければいけないでしょう。
    マンションに住む以上、自由はありません。 それは良く承知されてる筈です。
    当然、アルコーブに自由に私物を置けないでしょう。
    自分の部屋の中だからと言って、自由にピアノやオーディオ鳴らしますか。

    ということなんで、216さん、217さんに同意です。

  56. 223 匿名さん 2008/03/05 15:52:00

    >>221さん

    騒音オバサンとかわらない人、多いみたいですけど、近隣の住人がノイローゼにさせられたら、立派な犯罪になりますよね。

  57. 224 新米理事 2008/03/07 09:45:00

    このスレ、熟読しました。諸般の事情で中途就任した理事です。2007年3月引き渡しマンションに住んでいます。うちのマンションにはアルコ−ブがある部屋と無い部屋があり、現在アルコ−ブの使用方法についてアンケ−トをとったところです。(ちなみに、うちのアルコ−ブは専用使用権がついています) アンケ−トをとったはいいが、回答内容が千差万別で、まさにこのスレッドの通りの展開になっています。 これをどうやって組合員におろすか困っています。 
    私自身は、専用使用権があってもそれが私物保管まで意味するとは考えておらず、認められた物のみを置くことが許されると解釈しています。また、置けないものを明記するのではなく、置けるもの限定列挙するのが、マンション管理の質を維持する上では絶対に譲れないラインと考えています。 しかし、理事の一人が、個人の良識にゆだねて、私物の保管を基本的に許容して行きたいという態度を譲らず、理事同士の間でも意見が真っ二つです。 
    私自身は、自分と正反対の意見が存在することは想定の範囲内でしたが、この理事は、私のような厳格な考えをすることは荒唐無稽、もしくは理解の範疇を超えているとでも言いたげで、前回の理事会では時間切れになってこともありますが、更なる議論を拒絶されてしまいました。
    アルコ−ブの使用方法で、理事会の中でもめた方いますでしょうか?又、その場合、どのようにして着地点を見出していかれましたでしょうか? アドバイスいただけると幸いです。

  58. 225 匿名さん 2008/03/07 10:16:00

    どんなアンケートを取ったのですか?
    アンケートの設計って結構奥が深く、難しいものですよ。
    相手に書き放題書かせるのではなく、論点が集約するように作らないと
    話がとっちらかってしまって収拾がつかなくなる事もあります。

  59. 226 元理事 2008/03/07 10:35:00

    >>224
    アンケートをとったのは良いことですね?
    でも御経験されたように、選択肢を与えないと、せっかくのアンケートも収拾つきません。
    いろんな意見があることもできれば公開すべきです。
    大変お手間だとは思いますけど、収集された意見を列挙して、新たに選択肢付きのアンケートを配布しては?
    その中には、224さんが主張する方法の賛否、または相反する理事の方が提案する内容があれば、それらの賛同数も回収するのが良いかと。

    私は、常設物は絶対反対、一時的な置き物は時間や大きさや種類なども定めたほうが良いと思う派です。
    でも、室内に持ち込めずアルコーブに置かなければいけない物って、不在時の配達物くらいしか思い当たりません。

  60. 227 匿名さん 2008/03/07 12:27:00

    もうバトルは良いんでないかい。
    アルコープには基本的に自分で決めて置いて良いんだから。

  61. 228 匿名さん 2008/03/07 13:56:00

    >>227
    他の人は、ちゃんとした意見で、ちゃんと下げてるのに
    227だけは
    >アルコープには基本的に自分で決めて置いて良いんだから。
    燃料投下して、スレ上げですかw

  62. 229 匿名さん 2008/03/07 15:21:00

    >>227
    アンタじゃバトルの相手にならないから
    勝手に空き放題やってるといいよ(笑)

  63. 230 匿名さん 2008/03/07 15:23:00

    アンケートの取り方って難しいですよ。
    論点を集約するように作ると、偏った方向に誘導するアンケートだと非難されることもあります。
    如何に中立的な立場でアンケートを取るかが大切ですね。

  64. 231 匿名さん 2008/03/07 15:32:00

    >229
    空き放題って? 小学生以下レベルだな(爆

  65. 232 匿名さん 2008/03/07 16:18:00

    >>231=227
    この手のやりとりでちょうど良いんじゃないの?

  66. 233 契約済みさん 2008/03/08 10:31:00

    確かにアンケートなんてものはどうとでも操作できます。
    こういう答えがほしいというのがはっきりしていれば,そういう答えを得るアンケートの設問をすればいいだけです。
    224さん。教えていただけませんか?

  67. 234 匿名さん 2018/03/31 11:39:40

     程度問題にとどめておいた方が、波風が立ちません。 極端に走ると、マグネットフックでもダメです。 傘もダメです。 でも、自転車等大きいものや、靴箱等容易に動かせないもには禁止した方がいいでしょう。

  68. 235 匿名さん 2018/04/05 05:59:10

     私物保管は管理規約上ダメです。 共用部分の専用使用部分ですから。
     保管を許容した管理組合が、異常と言わざるを得ません。

  69. 236 匿名さん 2018/04/05 13:00:07

     管理組合により、支障が少ないものは黙認することもあります。
     アルコーブがあれば、クリスマスの飾りや、しめ縄程度では問題にしない管理組合もあります。

  70. 237 匿名さん 2018/04/05 13:16:28

    アルコープは何も置かない事が一番です。
    雨天に、陶器製の傘立てが出ているが、晴れの日には無い。
    クリスマスに、ツリーとドアの飾りが出ているが、26日の朝は無い。
    正月に小さな門松が出ている4日の朝には無い。これは問題は無いのではと思います。

    以前の経験でアルコープ(凹のみ)でまるで線を引いた様に、子供の自転車、幼児自転車、おもちゃが、一ミリも出ずにドアの周囲に納まっていた。その家庭は、ペラボーベランダも静かで、階下へも音はしない。
    管理組合は「お子さんが大きくなれば、直るでしょう、、、」と黙認した。
    一番の擁護者は両隣と階下でした。「今の状態でなんとか刺激せずに、、、」でした。

  71. 238 匿名さん 2018/04/05 13:26:46

     事なかれ主義が、マンション管理運営を破壊します。
     どの程度が良いか、話し合い決めるのがいいでしょう。
     手間ひまはかかりますが、お互いが「納得」できる状態を作るのが、楽しく快適にマンションライフを過ごすための秘訣です。

  72. 239 匿名さん 2018/04/07 01:45:01

     アルコーブは、共用部分の専用使用部分ですから、私物の保管は認められません。
     たとえ、濡れた傘でも、アルコーブにヘアクラックがあると、躯体に悪影響があります。
     躯体がダメになると、マンションの寿命にかかわります。
     アルコーブを始め、共有部分の専用使用部分への私物保管はダメです。

  73. 240 匿名さん 2018/04/07 01:54:26

    ボサボサで出られないとき
    水などの重い荷物を宅配ロッカーまで取りに行くのがシンドイので
    宅配便をアルコープ内に置いてもらうというのはダメですか?
    ドライバーが帰った頃に玄関開けてサッと荷物を片付けるまでの間の一時保管もダメですかね?

  74. 241 匿名さん 2018/04/07 02:06:12

     極端に走ると、ダメですが、短時間で片付けられるものは許容し、放置は禁止でいかがですか?

  75. 242 匿名さん 2018/04/17 04:26:13

     アルコーブでだけならましだが、共用廊下に長期間物品を放置している住戸がある。
     波風が立つので、区分所有者同士では注意しにくい。
     ここは管理会社が、注意しないと、マンション管理は崩壊する。
     しかし、住民は一人暮らしで、死亡したことが判明した。
     管理組合や理事会はそのことを知らない。

     管理会社はどうするつもりか?

  76. 243 匿名さん 2019/05/04 10:30:50

    アルコーブはベランダと同じく、考え方としては共用部分の専用使用部分です。
    そう考えれば、消防法上避難を妨げる物品はおけません。
    傘や飾りはともかく、箱や自転車はどうかなと思います。
    廊下(完全な共用部分)への物品放置は、許すと際限なく広がりますから、禁止しましょう。

  77. 244 寛容でいたいものです。 2021/05/30 16:12:41

    >>76 元理事さん
    これからマンションに住みますが、アルコープが無くて良かったと思っています。
    人の多様性故に揉め事が起こり、それを解決するために法律がありますよね。どなたか法律に基づいて解決出来る方に質問してみてはいかがでしょうか?

  78. 245 匿名さん 2021/05/31 00:28:45

    アルコーブは共用部分だから、その使い方は用方(そのアルコーブの設置目的や構造に
    沿った本来の使い方)に従うことになる(区分所有法第13条)。
    アルコーブの構造(広さや形状)はマンションごと、あるいは部屋ごとにマチマチなので
    隣のマンションではどうとか、一律に〇とか×とかやってると揉める。

  79. 246 匿名さん 2021/05/31 00:52:35

    理屈よりも気持ちが大事です
    廊下そのものでない場所であれば、少しくらい私物を置いてもいいのでわ?
    もちろん、本棚とかゴミ袋とか壊れたTVとかはNGですがw
    その線引きが難しいのであれば、管理組合としては手を出さないことですね

  80. 247 匿名さん 2023/01/10 03:00:25

    私の場合玄関前の小さいアルコーブを主に言っていますが、少しぐらい私物を置く、それはいいでしょう。例えば宅急便が本人の留守の時に来て数時間玄関前に仮に置いてあったり、雨の季節に再び出掛けるため傘を立てかけておき、そのあとそれで出掛け直したりなど。しかし、仕舞えるにも関わらず、人々が毎日通る目前に3年も4年も傘や物を放置し、建物本来の美観や資産価値を勝手に落とすことは許されないこととみるべきです。

    管理組合が何故に関わるかというと、そこは個人対個人、1対1よりも数の多い人々が民主的な話し合いのもと<説得できる力>を持つ場を形成するものだからです。組合の持つ本来的良さを閉じるような乱暴な言葉使いはやめてください。

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