ＡＥＤの設置を検討しています。

個人的にはそのままそっとして欲しい
贅沢を言えば、死に際の恐怖を和らげるように
嫁さんが傍に居て手を握ってくれればそれでいいよ

>嫁さんが傍に居て手を握ってくれればそれでいいよ

>自分のことじゃなくて、他の人のことを考えましょうよ。

突然の心肺停止、高齢者が一番多いみたいですが
意外と発育途中の子供も多いと聞きました。
そんな話を聞くと、自分が良くても周りを考えれば
導入検討する意義は有ると思います。

>特に倒れた人が身内の場合なら、何が何でも救いたい、
>結果的に同じであっても、隣に住んでいる人をたたき起こしても、
>最善を尽くしたいと思うのは普通でしょう。

AEDの導入やマンションの防災活動に住民が消極的になる理由がこれですよ。
家族に老人や幼児がいる家庭は、誰かがやってくれる･･･と考えるし、
それを期待するけれど、過度の期待を持たされるだけの住民にとっては･･･。

>>65
そういうマンションもあるだろうし、そうでない気風のマンションもある。
まぁ、人の生き死にっていう場面ではたいていの人は役に立ちませんけど。

AEDの話しに戻せば、どのような気風のマンションでも、有れば救える命があるってことです。

死んでしまう方はどうでも良いです。

大往生なら看取る方も悔いがないですが、
急に心筋梗塞とかで倒れられたり、子供がまだ幼かったり、
それこそ死んでもらっては困るという状況はあるはずです。
たぶん結構大きいはずです。

ローンは生命保険でチャラになるとしても。生きて行くにはお金が必要です。
全く手が無いのなら仕方がないのでしょう。
でも、最善を尽くすことができなかった思いは、
死んでしまった人を愛していればいるほど後悔は大きいのでは．．．．

まぁ、これは単なる私も思い入れで、共感できない方も多いと思いますが。
「個人的」には導入して欲しいと思います。

別に関係のない人や、嫌いな人が死ぬ分には、何とも思わないですが、
愛している人が死ぬことを思うと、AEDの導入なんて安いと思います。

ブラックジャックじゃないけど、愛している人がいくら金を積んでも生き返るなら、
いくら借金を背負っても良いと思います。

つまらないコメント申し訳ありません。

私のマンションはすでにＡＥＤが入ってます。

ただやみくもについているような気がします。（おそらくどのような状況の時に使うかほとんどの人が知らない）

それで１ヶ月リース代５２５０円なので高いか安いかです。（年間６万ぐらいの出費）

もちろん監事としてほっとくわけにもいかず、実態を解明（管理人さんはやり方を知っているのかどうか）し
防災訓練時皆さんにやってもらおうと提案はするつもりです。

これからＡＥＤをつけようとしている組合は、果たして本当にそういう場面が出るかどうか、その場面の時にＡＥＤＥは本当に有効に活用できるかは見極めた方が良いと思います。（検討して取り入れるのであれば私は賛成です）

それでなくても修繕費は足らない組合が増えているようなので・・・・

最近は飲料の自動販売機にAEDが組み込まれいて、飲料の売り上げでAEDレンタル料が相殺されるようなものもあるようです。災害時の飲料確保という副次的メリットもあります。置き場さえ確保できればそれもいいかと思います。

いま役員やってるけど投書で「AED設置検討してください」って予算も考えずに要望されてめんどくさい。たまたまくじ引きで理事長になったときにめんどうな投書はやめてほしいよ。管理会社の担当者もその意見にのっかって業者連れてきえプレゼンさせるし・・・理事会に業者連れてきていいなんて言ってないのに勝手に・・・　　マンションにはAED不要。どうせ利用しないのに金もったいない。

>たまたまくじ引きで理事長になった

確かにＡＥＤ導入は、宝の持ち腐れになりそうな
管理組合ですね！

>「AED設置検討してください」って予算も考えずに要望されてめんどくさい。

検討して予算無ければ設置不要にすればいいだけの事
そんなにめんどくさい事か？
そんなＭＳ、大規模改修時もくじ引きで理事長決めるかと思うと恐ろしい。

70です。来年度は予算不足であることを理由に設置見送りを決定するよ。設置しないことを決定すると「人の命とわずかな予算とどちらが大切なんだ！！もしAEDがあれば助かる命が助からなかったら設置に反対した役員の責任を追及する！！」なんて言いそうな投書の主なんで・・・無責任ですけど来年の理事会に委ねます・・・
よそのマンションでは理事長を率先してやってくれる人いるの？そんな理事会だとたのもしいね

>「人の命とわずかな予算とどちらが大切なんだ！！もしAEDがあれば助かる命が助からなかったら設置に反対した
>役員の責任を追及する！！」なんて言いそうな投書の主なんで・・・

大変そうですね！ご苦労様です。
理事会の審議の結果見送りとなった場合、別に個役員が責任追及される事はないですし
役員も他組合員の賛同を受け役員になっているので
ま～私なら、投書主を時期役員候補に推薦しますが

投書の主を理事長にするくらいならおれが毎年やるよ。理事長するのいやだけたどマンションがめちゃくちゃになるよりましだから。

上のご意見に賛同します。最近特に、輪番、立候補の人材の質が悪く、ある期間を於いて理事長になって大事にならぬ内に修正が必要なことは確かです。

AED設置を握りつぶしても
時間が立てば再度、提案がでる。
当理事会は、設置に反対なので、反対理由を明確化して
提案者に改善策を提案させるようにしている。
反対理由
①費用の負担
②AED設置場所の距離、上の階と下の階とのバランス
③使用頻度
④講習（防火訓練の実施、日時、管理者、消防署への連絡など）
⑤メンテナンス
など、到底、発案者１人では改善策は無理
上記を検討した結果、設置しないと決定と議事録に載せると意見封じになりますよ。

契約に至るまで段取りしてあげればバックもらえるよ。面倒くさがらず業者との窓口を引き受けてあげれば？面倒くさがって管理会社に段取りをたのむとおいしいとこ持っていかれちゃうよ。でもまともな業者はコンプラの関係で個人バック嫌がるから業者選びは慎重に

>AEDは絶対に必須なものではないし、コストを重視すれば「無用の長物」と言われても仕方がありません。

ま～保険と同じじゃないのかな？
使わなければ無用の長物だし
必要な時にあれば助かるし
後は、住民意識で分かれる話。

>どんだけのバックがあるのか知らんけど、そんな小銭で後ろめたさは感じたくない。

購入しても30万、リースなら月5,000円
その程度のバックなんか貰ってもね～
その分値引きさせるかな！

1人暮らしの高齢者の比率が多く成りつつあるマンションです。
この様な人達は必要な時使えないね。

当方高齢者の2人暮らしあれば良いと思いますが、上記の人達の賛同をどう得るかでしょうね。

ＡＥＤ活用は807件　08年、３年連続の増加
【日経ネット】
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091216STXKC060615122009.html

ＡＥＤを活用した807件のうち心臓病患者が倒れるのを市民が目撃した429件では、１カ月後の生存率は1.3ポイント増の43.8％、社会復帰率は2.7ポイント増の38.2％で、過去最高を更新した。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/091205/bdy0912050758001-n1.htm

消防庁によると、心臓が原因で心肺機能が停止した救急搬送例は平成１９年に全国で５万９００１件に上る。「このうち８～９割が心室細動とみられる」（笠貫教授）。

救急隊などが到着するまでに市民がＡＥＤを使うケースも徐々に増えてきたが、１９年はわずかに４８６件だった（消防庁調べ）。

実際にAEDが使われているのは心室細動のケースのうち1％程度。
それでいながら・・・

http://www.shopbiz.jp/ss/news/42190.html
「緊急時電源入らぬ！」電気ショックで救命、ＡＥＤ保守に落とし穴（フォローアップ）

ＡＥＤを巡り、医薬品医療機器総合機構に「不具合が疑われる」と報告されたトラブルは０４〜０８年で計約７０件。半数以上が「電源投入不能」などの電源関連で、因果関係は不明だが患者が死亡したケースもあった。

　厚労省安全対策課は今年４月、販売業者や設置者に対し、点検担当者を置き、原則として毎日点検するよう通知。「命にかかわる医療機器なので、十分な点検が欠かせない」と訴える。

当マンションでは数年前から設置しています。(買取り)
消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。
AEDは点検を怠ると電池切れ等があり、イザという時に役にたちませんね。

公共ＡＥＤの救命、１カ月で３割社会復帰　京大など分析（1/2ページ）

http://www.asahi.com/national/update/0318/OSK201003180061.html

>AEDは点検を怠ると電池切れ等があり、イザという時に役にたちませんね。

メンテもしない組合は、購入よりもリースがベストなのでは？
電池以前にきっとパットも使い物にならないでしょうし

消防署が近くにあるから救急車が直ぐにきてくれるとは限らない
最近安易に救急車が呼ばれる記事読んだことありませんか？

ＡＥＤが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。
私なら救急車を呼びます。

>ＡＥＤが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。

救急車をタクシー代わりに呼んだり
軽症でも救急車を呼んで問題になっている事は知っている？
そんな要請に救急車が安易に使われているって事でしょ？

ＡＥＤの取扱が分からない！
なんて云っているの人は年々少なくなるでしょうね
最近の自動車教習所では普通車で3時間応急処置で
ＡＥＤの取扱もされるようですし
中学、高校でも子供たちは講習を受けている所も増えているとか
ＭＳもＡＥＤ標準装備になるかもしれませんね。

90さんは
ＡＥＤなどの講習受けられた事ないのでは？
ＡＥＤ使う状況で、救急車や医療者を呼ばないなんてありえない事ですよ！

>>93さん、読み間違いだね
>>90さんを批判するなら良く読んでからにしようね、失礼だよ
>>89さんが>>88さんのＡＥＤは設置するだけでは役に立たない
メンテナンスもしなさい
過信せずに救急車も呼ぶ必要があるよのレスに『救急車を簡単に呼ぶな』とレスしてるから>>90さんが、ＡＥＤが必要な状況は救急車も必要だとレスしたんでしょう
>>91さんは>>89さんなのかな？
>>88さんと>>89さん>>90さんのレスを読んだのなら笑内レスだね

>消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。

どんなに消防署が近くても
救急車が出払っていたり
行き先を間違えるそんな事もある事を理解して
準備しておいた方が良いですよ。

９４さん、ありがとう
＞No.90 by 匿名さん 2010-03-24 11:57
＞ＡＥＤが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。
＞私なら救急車を呼びます。

これに対して、９１～９３のようなレスをつけられるのか？
おかしな人がいるものですね。
９５さんもしかり、
だれもＡＥＤを設置するなとか必要ないとか書いてないのにね。
救急車はＡＥＤがあっても呼ぶべきでしょう。
ＡＥＤのスレなのに、タクシー代わりに使うなとか異常ですよね。

ＡＥＤをリースにするか買い取りにするかの目安にとして、メンテのことを８８さんが書いてくれてる。
うちのマンションにもＡＥＤの設置がありますが、使用講習は希望者が消防署に問い合わせて使用することになってます。管理は管理会社に任せてますよ。
私個人としては、外からも見られるので電池が切れていないか近くを通る時に確認するようにしてます。
ＡＥＤの利用については、一人に使ったら次の充電まで時間がかかるという問題もあるんですよ。
だから、近くに学校がありＡＥＤが設置してあるからと避けるということはしてほしくないですね。

マンションのＡＥＤを通行人に使用してマンション住民に使えなかったという不幸な例もあるそうです。
年に１回も使わないＡＥＤを使うときは使うんですよね。
体内時計というか、心筋梗塞などを起こしやすい天候や時間があるそうです。
私はＡＥＤの製造会社のまわし者でもリース会社のまわし者でもありませんが
昔の公衆電話くらいあらゆるところに設置してほしいです。

>使用講習は希望者が消防署に問い合わせて使用することになってます。

うちのＭＳは、防災訓練の時に消防署に来てもらって講習会を開いている。
個々に消防署に問い合わせてまでも講習受けている人ってどの程度居るのでしょうね？

ＡＥＤは家庭を離れた人の集まる所に準備すべきで、居住マンションにそんな物を準備するより救急車を手配する方が先です。

救急車の到着時間を考えたら
ＭＳにＡＥＤが無いよりもあった方が良いね！

予算のないＭＳは諦めるしかないでしょうが・・・

マンションにＡＥＤが設置されている時。

もし家族が心筋梗塞なんかで倒れて、家の中に自分一人しかいない場合は、
まず１１９に電話する。
次に心臓マッサージをする？　それとも、エントランスに置いてあるＡＥＤを取りに行く？

どっちが救命率が高いんでしょうか・・・

＞もし家族が心筋梗塞なんかで倒れて、家の中に自分一人しかいない場合は、 まず１１９に電話する。 次に心臓マッサージをする？　それとも、エントランスに置いてあるＡＥＤを取りに行く？ どっちが救命率が高いんでしょうか・・・

それなら一般家庭で常備すべきなの？　そんなの聞いた事も無いよ。
心筋梗塞は日頃の健康診断をやって置けば治療や緊急事態は予防出来る。
ＡＥＤ購入は他人の金をあてにする無駄使いだね。
よく総会で承認されたもんだ。

心筋梗塞は、脱水症状が原因でおきたりもするので予測できない場合もありますよ。

それから費用については、ＡＥＤ買い取りとしてメインテナンス代金を足しても
一戸あたり月に数百円の出費だったと思います。ＭＳの自転車置き場の代金と変わりません。

その費用を惜しむ気持ちがよく解りませんけど・・・・

>>100
1救急に連絡する。あるいは助けを呼ぶ。
2心臓マッサージを行う
3AEDを持ってきてもらう（マンション設置のものか救急車のもの）

AEDの業者も消防でも上記の手順を教えているよ。

300世帯のマンションの、どこに１台設置するんだろう。
最上階の角部屋だったら、エレベーターに乗って取りに行って帰ってくる時間も無駄だろう。
自分が使えるかどうかも疑問だろう。
管理人さんがもってきてくれて、使ってくれるということになっているのなら、いいかもしれない。

５年リースで消耗品交換を含めても300世帯ならそれほど費用負担にならないけど、見た目ばかりで無駄かなあ。

AEDの設置は無料です。
「AED　無料」で検索すればいくつか出てきますよ。

ほとんど、消火器と同じ理屈で設置できるのだから
ごたごた考えるだけ無駄のような気がします。

救急の意識を上げる議論で事足ります。

　人間何時かは死ぬ！
　これは事実！
　解かっているのかね？
　それともいつまでも生きて居たいのか？
　それともヒーローに成れるとでも？蘇生しても
　誰が面倒を見るのか?金はお前か！
　金は誰が出すの？出すはず無いよな！
　解かっていないよな！
　　
　ＡＥＤが欲しいなら自分で買えば良いだけ！
　勘違いも？？？？？？？？？？？？？？？
　使えもしない馬鹿たち　
　お目出度い！
　桜見くらい計画はしてんだろうな。管理組合で！
　この時期　当然だろう。
　そちらの方を考えろ！
　
　　

人命救助って、人を選ばないから、
もしあなたが駅かどこかで倒れて，ＡＥＤのおかげで命拾いしたら、
その時に何かを悟るのでしょうね。

>よく総会で承認されたもんだ。

グレードの高いＭＳは、新築時か常備品となっている。
グレードの低いＭＳ、古いＭＳは総会にかけないといけないでしょうが

>消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。

「救急隊が到着しない…」実は患者取り違えて搬送　秋田・横手市消防本部
2010.3.24 21:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100324/crm1003242148019-n1.htm

永遠と救急車が到着するの待っていたりして

＞グレードの高いＭＳは、新築時か常備品となっている。
グレードの高いＭＳの住民は日頃から健康管理に務め 、不特定多数の種々雑多な人間が集まる所に必要なＡＥＤなんか見向きもしない。
＞グレードの低いＭＳ、古いＭＳは総会にかけないといけないでしょうが
グレードの低いＭＳはＡＥＤを総会にも掛けないで設置している。

>グレードの低いＭＳはＡＥＤを総会にも掛けないで設置している。

総会掛けないで設置なんて、ＭＳのグレードの問題と言うより
組合員の無知の問題でしょ

>>110
>ＡＥＤの前に109は性格改善しなさい。

捻くれた解釈する人だね～
109は消防署が近くにあるからと過信するなって事を言っているだけじゃないの？

捻くれた解釈してスレする前に、心清めてから

＞組合員の無知の問題でしょ
グレードの要素よ。

>それともいつまでも生きて居たいのか？

そんな事言いながら、せっせと病院通い
人間ドック受けていたりして！

>人間何時かは死ぬ！
>これは事実！
>解かっているのかね？
106には、救急車も病院も必要なさそうだね！

ＡＥＤの宣伝うまいね。

そもそもAEDの設置に総会決議はいらないでしょ。
それくらい理事会に任せなよ。

私のマンションは、分譲からＡＥＤがついてます
ポストの横です。
非常ベルと同じで取り出すとサイレンがなります。
盗難、板面防止
必ず１１９番通報するように警告文がついてます

ＡＥＤを設置すると、
設置費用無料どころか
広告収入が入ってくる場合もありますよ。

広告代理店が仲介して、
ＡＥＤのケースをラッピング広告にしたり、
設置台に看板を出したりして
広告収入を得ることができます。

商店街の街路灯や消火栓に病院やお店の広告が
出てるのと一緒の発想です。

まとめます。

救急患者が発生する。
AEDを使用する前に119にかける。AEDには必ず１１９番通報するように警告文がついています。
AED使用できる人がいれば使用する。いなければ救急車を待つ。

AED使用後も救急車で搬送が必要の可能性が高いので、119の議論も無駄。
ないよりあったほうが良い機器。設置料無料なら、あった方が良い。
設置料無料で総会かけたら、まず可決されますね。

うちのマンションでは、
設置すると広告収入が得られるので
ぜひ設置してください。
と業者が提案書を持ってきましたが、

設置後の盗難や悪戯が発生したときのことなど
を考慮し、理事会で却下しました。

総会では、その旨を説明しましたが、
住民からは何も意見はありませんでした。

＞設置料無料で総会かけたら、まず可決されますね。
無料だから設置ＯＫとは必ずしもいえませんよ。

＞設置料無料で総会かけたら、まず可決されますね。

管理組合は共用部分の管理、使用法を業務とするもので、無料なら何でもありは不可能です。

管理組合でAEDに関心を持つ事自体がおかしい。

提案したがりの役員さんにはAEDはいいネタですよね。うちのマンションにもそんな人がいました。導入はしませんでしたが、理事会の議題に挙げて顔を立ててあげただけで納得してました。

>管理組合でAEDに関心を持つ事自体がおかしい。

なぜおかしい？

危険だゃ
実際かけるとピンク電話かもしれんのう
うちは、セコムのレンタルだゃ

ＡＥＤ作動せず、搬送者死亡　大阪市
　大阪市消防局の救急隊員が４月７日、心肺停止状態の搬送者に自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使って救命処置をしたが、故障で電気ショックが作動していなかったことが２０日分かった。搬送者は病院で死亡した。

　同市消防局によると、ＡＥＤは医療機器製造販売会社「日本光電工業」（東京）製。救急隊員が後日、ＡＥＤの状況を確認したところ、作動していなかったことが判明した。同社の調査で、内部のトランジスタが故障していたという。

　同市消防局はトランジスタの故障原因を調べている。

2010/04/20 15:11 【共同通信】

＞あなたの行動は、法令や伊●園グループ基本綱領を守ってますか
＞あなたの行動は、公私を明確に区別していますか
＞あなたの行動は、社会の常識から見て正しいですか

に反する伊●園の自販機設置は、
うちのマンションでは見送りということに決めます。

　うちの
　高級マンションには
　除細動器を
　設置しよかな。
　タダ、無料でしょ！
　市価、３０～４０万でしょ！それがタダなら。
　自動販売機を設置するだけでしょ！
　すぐに、理事会に掛け合おう！
　扱い方なんて、消防署に掛け合えば喜んで受けあうハズ！
　キマリだな！
　無いより有ったほうがいいよ（社会の荷物が増えるだけかなぁ？）。

２年半まえのスレだけど、新米理事は結局どうしたの？
全自動式除細動器をマンションに設置したの？

ＡＥＤをマンションにおいて、マンションの資産価値が上がれば問題ないなぁ。

よしっ、お茶屋かっ！連絡してみよう、自動販売機のお茶代も９０円位にはなるだろう。　

ＡＥＤなんて実際使う場面があるのかなぁ？

もう一個のスレで結論出てるよ。
あったら良いかも知れないが、管理組合や理事会が頑張って検討するようなもんじゃないと。

低層にテナントが入ってるようなマンションだと
病院入れればそこでAED持ってたりするけど

使える人がいないとしょうがないしね

>>141
それがいちばんいいかも

AEDの設置を実際にしている者です。
日本光電のAEDを設置しています。
定期的にかかるバッテリー代、パッド代は馬鹿になりません。
特にバッテリーは高額です。おまけに待たされます。光電は十分な予備機をおいていないのです。
当方所有の機種は購入５年目でアラームが鳴りだし、修理見積りを依頼すると
購入代金よりも高い額を示されました。
海外に外注で修理に出すから高額になると…。
日本光電では修理できないそうです。それって日本光電の自社都合でしょ？
自分で修理できないものを売るな！
使用方法が悪かったわけでも、使用しすぎたわけでもなく、ただ置いていただけで
基板がダメになっていたのです。これって当方の責任？
あたりはずれのある機種があるってこと？泣き寝入りしろと？
所詮、５年くらいの寿命の機械ってこと？
そんなもん売るなよ日本光電さん！
それでも一流企業？

無意味です、無駄使いです、やめましょう　　緊急時は１１９です

導入しても、実際夜中とかに必要になったとき、誰がやってくれるんでしょうね。
全員徹底的に、定期的に訓練して使えるようにしてれば別ですが。
１１９番の方が早くて確実なのでは。

リースでやればいいじゃん。

警備会社でやってるよ！

管理会社の単なる金儲けの手段にすぎない
しつこく薦める管理会社は信用してはいけない
＞147が好例