町内会への入会

管理組合の契約内で管理会社に集金させると、別会計にはならない。

別会計とは、自治会が、独自に振替依頼をした場合である。
その場合であれば、マンショントラブルは起こらない。
しかし、まともな自治会ならば住民のつながりのために、当番が集金して回る。

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>138
相変わらず、自分とこのマンションのことじゃないのに、ヒステリックになってるね。
マンションの住民が全員自治会に入会し、管理組合会計と自治会の会計を一緒に
しようということを全員が承認すれば、それも可能だということがわからないんだね。
いくら法的には、違法とかいっても、全員が承認していれば、誰が提訴するの？
全然関係のないあなたが、住民に代わって訴えるのかい。
それ以前に、自治会を悪の根源みたいに考え、全て拒否しようとするその考えが分からないね。
自治会活動は、全て飲み食いが中心で、活動自体は何の役にも立たないという悲観論者だからね。
僕は、自治会には加入しているけど、今まで役員もしたことがないし、総会にもいったことがないがね。
でも、自治会はあってもいいと思っているよ。

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>141

>管理組合の契約内で管理会社に集金させると、別会計にはならない。

君は、管理会社が管理費と修繕積立金を一緒に引き落としている事実を知らないのか？


>しかし、まともな自治会ならば住民のつながりのために、当番が集金して回る。

おいおい、500戸とか1000戸の所はどうすんだよ。仕事量と現金を扱う問題を考えてないだろ。20戸30戸の小規模マンションや小数会員の組織ならそれでも構わんがね。

自分の尺度でしか考えられないから平気でしょうもない事を書く羽目になるんだよ。

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どうやら、自治会反論者の敗北が決定したようですね。
もう現れないでしょう。

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> おいおい、500戸とか1000戸の所はどうすんだよ。

町内会って、その中で10～30世帯ぐらいの班に分かれていて、班長が集金してるんじゃないの？
戸建て会員は全戸引き落としにしているから、マンションもそうしろというなら、まだ話は分かる。

でも、何故かマンションだとマンション内に班を編制せずにマンション一括支払いとなる。
住民の繋がり・絆とか言うなら、それこそマンションの中にも班を編制すべき。

単身者も多く集金が大変とか言うが、マンションも戸建ても集金にかかる労力は一緒だと思う。

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>>143
管理費と修繕積み立て金は合算して引き落としします。一旦収納口座に入金されて、管理費会計と修繕積み立て金会計に仕訳します。町内会費一括支払いは仕訳された管理費会計から支出します。
つまりマンション一括支払いをしたければ町内会費専用の会計を立て専用の口座を開設する必要があります。
或いは規約上管理費から町内会費を支出出来るように改正する必要があります。
標準管理規約の焼き写しの場合、管理費支出に町内会充当は謳ってないかと思います。

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>145

お金を集める労力とそれを扱う上での問題を考えないからそう言うご苦労の無い発想になるんじゃないのかな。

他人に労働させると言う立ち位置で考えるからなんだろうね。

>146

解説ご苦労様。今はそう言う枝葉の問題以前で引っかかっているんだよ。

>147

賃料に町内会費込みで問題ないだろ。

当然、借りる人間には了解済みという前提でのはなしだよ。書いておかないと妖怪隅突きが出るからね。

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僅か200円程度の金額だよ。
そんな細かいこと考える必要はないよ。
賃貸者が、自治会費200円を支払いたくないなら、賃料に上乗せすれば
いいだけのこと。
賃借人は、自治会費を払ってないから、自治会員じゃないし。
入会したければ、別にお金を払って入会してもいいけど。

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現時点で町内会が行っている集金方法（班編制及び班長による会費集金）が、なぜマンションだと適応されないのか疑問というだけ。
うちの地元の町内会もそうだが、マンションは一括加入しか認めず、マンションからの戸別加入及びマンション内の班編制が出来ない理由を絶体に答えない。

労力だの問題だの言っても、何の答えにもなってないね。

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地域によっては、マンションの住民が多いため、自治会に加入となると
乗っ取られるような気分になり、入会を拒否しているところもあるよ。
そういう場合は、マンション内自治会として、若干共用部分の管理も
含めて、自治会が立ち上がっているところもあるよ。
マンション内コミュケの増進を図るために。

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町会なんて加入したい人が入って、会費も自分で払えば良い事。
管理組合が出しゃばる事じゃない。

集金手段はその町会に任せたら良い事、なにもめてんの？
税制上も管理組合費と町会費を同列に出来ないくらい常識。

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>150

集金方法なんてどうにでもなる。

引き落としなら金銭トラブルは軽減されるが、それを考えないで個別集金にこだわる方が不思議だよ。

集金体系と班編成は同一である必要はない。頭硬いなあ。

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ここで町内会のあり方で批判的な人は頭が固い。もっと柔軟性を持った考え方ができないのだろうか。

こうでなくてはイケナイと型にはめようと言う意見しか言わない住民の多いマンションはやりにくいだろうね。

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なんだ、劇団ひとり連投で遊んでるだけかよ、まともな事書いて遊べよ。

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> 引き落としなら金銭トラブルは軽減される
多くの町内会は、まだまだ班長が集金しています。
どうして貴方の勧める引き落としや振り込みにしないのしょうね？

> 集金体系と班編成は同一である必要はない。
でも、マンション一括で加入（マンション全戸で一班）、マンション一括で振り込み（マンション全戸で集金）、と集金体系と班編制が同一であることを求める町内会が多いのは何ででしょうね？
加入したい人だけが加入してマンション内一つの班を形成し、戸別で振り込むなり、誰かが取りまとめて振り込めば済む話。
こんな簡単なことを認められないのは、何か深い理由があるのではないでしょうかね？

「地域住民は必ず加入しなくてはいけない」とか「マンションは一括加入しなくてはいけない」とか型にはめた意見しか言わない地元住民が多い地域は、住みにくいだろうね。

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組合は強制自冶会は自由で決定。考える必要なし

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>>148
何を根拠に>>146が枝葉に当たるのかね？
この問題の根幹を為す会計と規約の取り扱いについてなんですが。
それを枝葉なんて言うのは問題の本質が分かっていないか触れたくないかのいづれかでしょうね。

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>156

>多くの町内会は、まだまだ班長が集金しています。
どうして貴方の勧める引き落としや振り込みにしないのしょうね？

別に勧めているわけでも何でもない。普通に考えれば既にあるシステムを使う方が合理的と言うだけ。個別徴収したければ好きにすれば良い。徴収方法は各町内会が決めれば良いことでこだわることではない。

大体、君の言う町内会とはどう言った町内会を指すのかだ。まさか多くの町内会って戸建の町内会の事じゃないよな。戸建町内会には最初から料金徴収システムなんてないのだかマンションみたいな方式がないのは当たり前。

156は議論のための議論をしたい様だが俺は遠慮しておく。

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> 156は議論のための議論をしたい様だが俺は遠慮しておく。
スイマセン、わざわざ敗北宣言まで書いていただいてｗ

> 個別徴収したければ好きにすれば良い。徴収方法は各町内会が決めれば良いことでこだわることではない。
徴収方法もそうですが、加入方法も　マンション一括でしか加入を認めない町会が多い　ことが問題だと言っているんんですよ。
一括でしか認めないから、加入したい人は反対者が居ると加入出来ないし、加入したくない人は加入を強制されるし。
貴方の言うように、「集金体系と班編成は同一である必要はない。」けれども、同一であることを求めるのが、今の町内会なんですよね。

加入したくない人まで加入させる加入条件（マンション一括でしか加入を認めない）をか頑なに固持し続ける町内会の真意とは何なんでしょうね？

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