町内会への入会

私は町内会や自治会を否定するわけではありません。

しかし、

第1に、デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること。
第2に、管理費から自治会費を支払っていること。
第3に、管理規約に自治会費徴収規定が問題だと指摘されると、削除したのはいいが、
以降も、管理費から自治会費の支出をやめないこと。
第4に、区分所有者が、自治会に加入もしていないのに、加入したことになっていること。

以上が許せません。


自治会では財政が豊かになったのか、役員に「連絡事務費用」名目で、金員を配布しだしました。

あまり聞いた事の無い事例ですね、昔の話かな？
レアケースを議論してもね、ネガな議論しか出来ないよ？
法律関係は裁判で決着済み、それぞれの常識に任せてほっときなさい。

>1061
自治会費を管理組合が管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、
手数料の節約と手間を考えれば、別に問題はないでしょう。
同じマンションの住民のことなんでしょう。
自治会が役員への報酬をするのは、別におかしいことではないですよ。
自治会には、行政から支援金（？）も支給もされてますから。
自治会に加入させられているとのことですが、どうしても退会したいのなら
退会届を出せばいいでしょう。
自治会を否定するつもりがないのなら、それぐらいは許容できるのでは？
あなたが、自治会の役員だったら、どうしますか？
自治会費を自分で、毎月各戸をまわって徴収しますか？

1061さんの問題は、町内会の問題というよりも管理会社とデベの問題だと思いますけどね

1060も例が極端すぎると思うけどね
住民が増えたら、町内会の仕事もそれに応じて増えるのだから、収入が増えないとできないので、普通の話だしね

> 1061 デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること

新築の際に、デペは地元自治会と「住民は自治会に加入する」との協定を結んで間発申請をする
でもって、原始規約に全戸分の会費を払うとしのばせる
原始規約を了承しないと形式上は購入できないから書面による全員一致で規約は有効となる
標準管理規約69条により区分所有者は、この協定を遵守しなければならない
したがって管理組合は当分の間、自治会費を支払わなければならない

と、俺は思う。

>>1061、大学教授さん
>>1057です。

第一の、原始規約の自治会費徴収ですが、私のマンションは加入だけで徴収方法の記載はありませんでしたが、管理組合発足総会で否決されました。

理由は、どんな活動をしているかわからない。
個人の判断で加入すべき団体に、管理組合で加入するのはおかしい。
と言ったことでした。

第２と第３の管理費から自治会費を支払うことですが、これは管理費の不適切な使用になります。

管理会社が過去に横領で行政処分を受けていないか確認を
不適切な会計をする管理会社ならば、過去歴あるかと
最近であれば、国土交通省のHPで容易く確認ができます。

管理会社に会計上の問題がないか会社名での回答文書を貰い是正されないならば、
その文書と会計書類で国土交通省に相談されてはいかがでしょうか？

第４の加入していないのに加入したことになっている。
これは、行政から助成金を得るためね水増し行為になりませんか？
助成金が出ているかを市町村役場で確認し、助成金が出ていれば相談し退会できるのでは？

デベが作成しマンション購入時に閲覧させる規約は例文です。
デベに確認して下さい。

自治会加入を分譲条件にはできません。
昔は自治会加入するのが一般的なことで、案内規約から抹消されてないだけです。
何も拘束はありません。

そう答えますよ

うちのマンションは、地元自治会から加入を断られたけどね。
大型マンションなので、吸収されてしまうとのことで。
それで、うちはマンション内自治会となっている。

区分所有法、地方自治法、関係判例の通りですよ。
議論しても覆りません、個々の地域や管理会社と管理組合のコンプライアンスだけ。

法令無視を語っても何の意味も有りませんよ。　暇つぶしならかまいませんが。

>>1065　 通りすがり さん

この点に関しては、
【第９回マンションの新たな管理ルールに関する検討会　平成２４年８月２９日】
http://www.mlit.go.jp/common/001008260.pdf
の２６ページから２７ページに、おもしろい遣り取りがあります。

地縁団体とはある一定区域に住んでいる住民が自分の意志で作った地縁の団体に過ぎない。ただ、地縁団体は一定区域に住んでいる住民の加入を拒むことは出来ないが、退会はその住民の意志による。

ですから法令どうり各団体が活動すれば何も問題がない。
それに従わない小数の事例や団体を議論するなどナンセンス。

投稿するなら違法脱法行為の解決法の伝授でよろしいのではないでしょうか。

＞1057
＞1066さん

＞第一の、原始規約の自治会費徴収ですが、私のマンションは加入だけで徴収方法の記載はあり＞ませんでしたが、管理組合発足総会で否決されました。
＞理由は、どんな活動をしているかわからない。
＞個人の判断で加入すべき団体に、管理組合で加入するのはおかしい。
＞と言ったことでした。

発足時にそうした点、よかったですね。なかなか気が付かないものです。

＞第２と第３の管理費から自治会費を支払うことですが、これは管理費の不適切な使用になります。
＞管理会社が過去に横領で行政処分を受けていないか確認を不適切な会計をする管理会社ならば、過去歴あるかと
＞最近であれば、国土交通省のHPで容易く確認ができます。

その管理会社は、マンション標準管理規約を検討する国交省の委員に選任されている会社で、最大手です。

＞問題がないか会社名での回答文書を貰い是正されないならば、その文書と会計書類で国土交通省に相談されてはいかがでしょうか？

ぜひ検討しましょう。ありがとうございます。

＞第４の加入していないのに加入したことになっている。
＞これは、行政から助成金を得るためね水増し行為になりませんか？
＞助成金が出ているかを市町村役場で確認し、助成金が出ていれば相談し退会できるのでは？

町内会は、マンション建設時に、管理会社が区分所有者全戸に町内会に入れるようにするから、加入勧誘はしないでくれと言われたそうで、金は黙って毎年入金されるので、そのままにしてあるそうです。故意に助成金目的の水増しではありません。黙って天から金が降ってくるので、何か故意に操作する必要はないのです。

このスレには無意味な投稿ですね　おつかれさん

所詮、町内会は貧乏自治体の違法な下部悪用団体に過ぎない。

役場の末端組織課の寄付募金等回収代行団体ってとこでしょうか

それが現実なのは困るのです。
政府は地縁団体を健全化してくれないと、地縁団体が893のような団体になりさがってしまいます。

> ピギナーさん

良い資料をありがとうございます。
２年前のころやっているんですね、納得。

うちも >1068さんとこと同じで、
単独自治会作っていて加入率は８割弱です。

１１年後の2025年、団塊の世代が７５歳以上になる。
国民４人に１人が７５歳以上。
私の町会で戸建て住民が退会するのが、この年齢。
高齢で、お当番をするのは身体的に困難。
高齢になってまで、顎で使われ、あることないこと言いふらされるのがたまらない。
余生は心穏やかに暮らしたいからと町会を退会される。

町会組織おかしいよ。一部の住民が地域住民を支配するためおかしなことになっている。
地域住民が助け相い生活するためにあるのが町会なのに
マンション住民は家畜。金集めの道具。戸建ての移民は奴隷。
東京は異常だ。

町内会は良いから、デイサービスも有るし老人ホームも金出せばいけるよ。
若い人は町内会なんかに力いれないし付き合い程度、適度な付き合いでヨロピク！
介護は自分の身内持ちでたのむね、いなければ民生員に頼んでおきなよ、迷惑掛けるなや。

町内会は老人なんか相手にしないよ。家庭を覗くだけ除いて利用価値がなくなれば福祉課へ通報してヘルプしてますの形を取り後は福祉課任せだよ。

1081さん、そちらの町会もそうですか…
東京都の町会はみなそうなのでしょうか？
御近所さんが、子どもを見守り高齢者を見守る。
田舎では町内会が当然にしています。
それが町会では介護家族に当番を強いる。できないと断ると『災害時はどうするのか？助けはいらないのか？』と脅され仕事を辞めて家に入る。
日常の助けあいが出来ない町会が災害時に何ができるか？

災害時弱者名簿を受け取らないのがその証拠ではないか？

町会が人を支配しマンション住民を強制的に加入させるのはそのあらわれだ！
こんな集団を支援する行政も間違っている。

町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
500戸のマンションです。
交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。
会長は総会で選任されますが、Aさんに便利な会則が有ります。
会則　棄権及び欠席した者は（意思表示なき者）は議長に一任する。
　　　議長は会長が務める。

組合の規約にも同趣旨の規約があります。
管理組合の総会の特別決議等もこの規約」で可決されます。

>1070
デベやマンション管理センターは、実際に購入して居住する区分所有者を強く意識しているのに対して
疑問呈する委員の人は、買ったけど住んでいない区分所有者の存在を強く意識しているので、
意見が合わないわけですね。

ここで思うのですが、管理規約というのは、「区分所有者」だけを縛るものではなく、
「区分所有者」を縛るものと「居住者」を縛るものの両方が書かれている
「地域コミュニティ」と「居住者間コミュニティ」は別ということを明確にできれば問題ないのでしょうか？


標準管理規約第27条
　「管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。」
10「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」

標準管理規約第32条
15「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」

で第27条のコメントにはこう書いてある
「他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。」

不動産オーナーとして住まずに賃貸に出す管理組合員も居住している管理組合員も町会や自治会を選べないと大変なことになります。
町会も自治会も誰が役員をするかで活動が全く違うのです。
選ばれず金が好きに使える、町会や自治会役員がいていいのでしょうか？
マンションだから、全加入はおかしい。
マンションの維持管理のためのお金を私的嗜好で費やせるのならば、管理組合は成り立ちません。

町内会は管理組合とは無関係でやって欲しいね

地縁団体は区分所有者の団体とは全く違うことが分からない人の脳を疑います。

国のガイドラインの迷走ですね

コミュニティが管理組合業務だと言うために
防災訓練等々を行なっているのにも関わらず
地域行政に声をかけたら町内会長から言ってくれ
と言われ、自治会には出す補助は管理組合には出せないとのこと

名ばかりの自治会作って費用徴収せず、補助だけもらう仕組みにしました
それでも良いのですって

縦割りで決めてる行政が悪いとしか言いようがありませんし
コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

> 町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
> 一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
> 20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
> 500戸のマンションです。 交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。

特殊ケースすぎて、議論するのもばからしいね
本当ならすぐに税務署に言ったら、掲示板に書いてないで

一般的な町内会の月の会費は、300円程度で、500戸なら月15万そのうち7万も取られるんだ
交通費なども別途取られるなら、何も活動してないね
普通は、総会でそんな会計報告したら、500戸もあれば、1人くらい文句いうと思うけどね

＞1089

＞国のガイドラインの迷走ですね

＞コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多数意見だそうですから、
暗然とさせられます。

コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないことが
なぜわからないのでしょうか？

> マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多> 数意見だそうですから、暗然とさせられます。

普通だと思いますよ。真面目に町内会活動を行っている地域からすると、一緒にやったほうがお互いにメリットがあることが多いですからね
このスレで紹介されるのは、あまりにも特殊な例が多すぎます
このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

> コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないこと
なぜわからないのでしょうか？

ただの言葉の問題なら、自治という言葉を使わなければよいだけだと思いますよ
そこの本質はないですよ

町内会は別でやってね、趣旨や目的違うからね。

>このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

ですから自治会活動、町内会活動はやりたい人達が集団を作って行う事は自由です。
それらは地縁団体ですので、区分所有者が強制的に加入させられ共用部分の維持管理をしなければならない管理組合とは全く関係ないのが地縁団体なので地域を活性化したければすれば良いのです。

そうです。
悪いのは
名ばかり!!町会
893のように見かじめ料とマンション管理費から町会費を集める町会です!!
本当に住民のための活動ならば、各家を訪問し加入勧誘できる。

まぁ、町内会について理解のない住民が多い地域は、活力がないから、地価がさがる＝住民の質が落ちる。
そのため、ボランティア活動的なことを一方的に否定して、何もしないから、また活力がなくなる。。。

この構図みたいですね
もちろん強制加入や、管理費からの自治会費徴収は問題ですが、自治会と管理組合で同じような活動もあるので協力してやる分には誰にもデメリットはないのですけどね

1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
金集めが主目的になってませんか？

町内会員が地域パトロールをしていますか？
町内会員が防災活動をしていますか？
防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？
町内会員が清掃活動をしていますか？

特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
助けあいがない町内会に魅力はありません。

役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行
役員手当て
役員のためだけの町内会に理解がないのは至極当然です。

町内会や自治会は役員により、活動が違います。
地域住民のための地域住民の活動である町内会ならば、地域住民から理解が得られるでしょう。
地域住民に理解がないのは、町内会役員に責任があります。

> 1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

一番の問題は、このスレに居られるように、自治会活動についてまったく知らないのにアンチ活動をしている人が困るのですけどね

> 活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
> 金集めが主目的になってませんか？

会員というよりも住民の期待にそう活動にしようとすると、ある程度の資金は必要になります
まず、それは理解していただきたい

> 町内会員が地域パトロールをしていますか？ 町内会員が防災活動をしていますか？

当たり前のようにしています。

> 防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？

定期的に説明会を行っています

> 町内会員が清掃活動をしていますか？

上の活動もそうですが、町内会員限定の活動ではないですよ。住民の活動です。
清掃活動を町内会の義務のように話す時点で、おそらく町内会の活動について理解されていないです

> 特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
> 助けあいがない町内会に魅力はありません。

そもそも活動については、会員になって提案していけばいいだけの話であり、会員になって発言もしていないのに魅力がないと言っている時点で間違っています

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

1098さん

詭弁ですよ。
町内会が地域住民に理解されないのは、町内会役員に問題があるからです。

資金内での活動をするのがまともな町内会です。

自治会と政治は同じ。

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

＞こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

> 良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

本当にこういう発言する人って、何もしらないのでしょうね
自治会の会計なんてずっと火の車状態ですよ

> 資金内での活動をするのがまともな町内会です。

その最低限ですら、かなり難しくいろいろ役員さんが自腹切っているのが現状です
役員報酬、旅行、飲み会なんてでるわけがない
一度くらい自治会活動やって、会計報告聞いてみたら

自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、かなり苦しい会計状態ですよ。実際災害が起こったとしても、会員限定で配るなんてできないですし、実際会員じゃない人でもいろいろ恩恵預かっていることにきづいてほしいですけどね
すくなくとも特殊ケースを出してきて、アンチ自治会発言はやめてほしいものです

１０８３を見て下さい。

避難所を任意団体の町内会が私物化してはなりません。

避難所の備蓄品は避難が必要な住民のために行政が準備します。

1101さん、私もですが、実際に自治会元会長経験者も閲覧しています。

批判されているのは、まともな自治会運営をしないしようとしないレスです。

自治会役員が活動のために自腹を切るとしたら、役員が無能だからです。

＞自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、

何の理由で災害時の備蓄するの、各家庭で3日分は昔、現在は5日分備蓄することが推奨されているがこれを欲深い自治会役員は公金でそこいらの古コンテナを使う魂胆は下心があるからでしょう。
実災害時に自治会員だけでその他の者を差別することが出来ると思う浅はかさよ。

税金を、自治会役員のために使うのが当然と考えるとは

地域住民に理解されないのは当然。

町内会にはマンション買って以来１５年加入していませんが何も不自由有りませんよ。
マンション内だけの自治会も有りますが２～３割の住人の加入みたいです、特になにをする訳でも？
年寄りばかりが集まって楽しんでるみたいですよ、良いんじゃないんですか。

首都圏住み。
マンション一括加入しか認めない地元町内会が、行政からの指導があり（笑）、コロッと一転して昨年から戸別加入認めるようになったけど、マンションからの加入は３割程度。未加入でも何も困ることはない。
「サイガイがー」とかいう人がいるが、首都圏で、マンションが倒壊する規模の災害で、ライフライン絶たれて、食料無くて、避難所の世話にならなくなるような時は、既に首都圏が終わっていると思う。
自分だけ無傷で五体満足でいられると思うお花畑が裏山。

可否の比率は地域によるでしょう。
逆に残り7割に問題がある場合も。

だから加入したい人だけで楽しんで下さいな。
絶対に必要な団体ではありませんのでお好きにどうぞ。

楽しむとか

勘違いも甚だしい

任意加入団体、好きな物同士集まって好きな活動するんだから楽しいでしょ。
だれも自由に加入脱会出来る団体に苦労はもとめないよ。

地域の為とか思うなら思いあがりも甚だしいですが、なにか？

誰も地縁団体の地域貢献など期待してませんよ、独居老人は期待してるのかな。

凝り固まってますね。
どんな生き方すればそんな固執できるのかしら。
同じようなレス、子供会や自治会スレで見ましたよ。
独特な言葉使いですね、あなた。

↑
他のレスを非難する投稿しか出来ないならワザワザ書かなくて良いですよ。
反論すら出来ないようですね、現実ですから。

投稿マナー違反のレスに反論する人はいません。
意味がないからです。
己のレスをよく読み返して御覧なさい。
家族がいれば読んでもらってくださいな。
恥ずかしい部分はないですか？

>>1115
違反なら通報しなさい、スレタイに沿った投稿ですよ。

マナー違反は論ずる事が出来ずにただ他レスを誹謗する貴方のような投稿です、
そのような感覚ですから地縁団体のあり方自体も自分勝手に解釈したがるんですよ。
頭に柔軟性が無くなってしまったんでしょうね、残念な御方です。

これ以上趣旨と無関係な投稿されるなら通報します、反省なさい。

1116さん、ここは個人感情でなく管理組合としての是非を理論でご記入下さい。

管理組合としてあるべき姿は、町会入会は個人の判断に任せる。
入会を強制しない。
入会を阻止しない。

管理組合はマンションの維持管理をする意外の活動はしない。

掲示板にて反省しなさいとか
勘違いも甚だしいな
レス内容からすると
本人が控えるべきだと思うが

それこそ関係ないことですね。

>>117
同意ですね
個人的感情はリアルで解決してほしいものです。

築25年の100戸のマンションです。
新築当初から100戸全て町内会に入っています。会費は管理費から。
10年前からは社会福祉協議会にも入りました。会費は管理費から。

毎年の予算書にも計上し総会決議されています。
市報の配布は管理員さんが行い、年会費の40％は戻入です。

見事な？管理組合でしょう。でも文句も出ずはずかしい限りで？
25年間が経過しました。
今後も正論を翳してもめたくありませんので、このままでしょう。
こんなみっともない管理組合もあります。

独り言がまた始まったか…

お好きにどうぞ、それが何か？

関係ない事書かなくて良いよ。
独り言はおうちでどうぞ。

ここも荒らされてたんですね。
町内会反対論者はなにかトラウマでもあったとか。

1131さん、荒らしているのは町内会自治会反対派ではないですよ。

性格異常、人権侵害者です。

管理組合と自治会、町内会は別団体であり、個人の判断で入会退会すること。
管理組合が、入会も退会も強制するものでないことを理解しない。
したくないのでしょう。

町内会、自治会は、ところにより違う。
だからこそ、個人個人が判断して入会できる。

同じような主旨のレスを
ココや他でも見たような
削除されたんでしょうか

町内会費の取扱い
　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

レスが削除されると飛び番になるはずが、飛び番となっていないため、アンカー返信が意味不明になっています。

町内会や自治会スレは、定期的に下品な反対論者に荒らされて
困っていました。
昨日も、だったかな
今見たら消されていました
どなたか良識ある人が申請してくださったんでしょう

1135
たしかに
口汚いレスは目にしたくありませんが
残しておいたほうが人の目に触れて
よいのかもしれません。
1136
子供会すれもひどかったです。
削除の可否は賛否両論ですね

ですよね、好きな気の合う者同士で町内会活動してくださいよ。
加入に乗り気じゃない方を無理に誘うのは下品ですよね。
なにかの勧誘みたいで、嫌われるしね。

ここも嵐さんが来られました
同様にみなさんスルーで

1132、1135ですが、削除に賛成です。

1117も私ですが、1116が削除され別のレスが1116になっています。
この辺りのレスは、削除されたレスが飛び番になっていません。

それから、違反削除するだけでなくアクセス禁止にして頂かないと意味がない。

荒らして削除されたレス主が、自分のレスではなかったかのようなレスをしている。

アクセス禁止にして頂かないと、人権侵害レスを続けるのでしょう。

町内会、自治会は団体により活動が異なるため、入会は個人の判断である。強制してはならない。

町内会、自治会は団体により活動が異なるため、入会は個人の判断である。強制してはならない。

なぜ、入会を強いるのだろうか？
入会しない者を誹謗中傷するのだろうか？

まともな町内会自治会活動を望む者を誹謗中傷するのだろうか？

ましてや、管理組合、理事会板は、町内会自治会の是非論ずる場ではない。
管理組合とは違う別の団体なのだから。

管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、 管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュ ニティにも配慮した管理組合活動である。
他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払 うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のた め居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

入会を強制された、誹謗中傷されたと怒る人たちは
具体的にどのような強制、中傷ををされたのでしょう？
もしも問題があればきちんと法的手段をとるべきであり、
ここで何をを言っても解決しないでしょう。

1140さん
その通りです
今残っている>>1116を読んできましたが
身震いするくらい恐ろしい内容でした
あのような方は永遠出入り禁止にして頂きたいものです

1117の指す1116は削除で飛びずれ
今の1116が指す1115も削除されており飛びずれてます。

削除されたレスが飛び番になっていないため、意味不明なレスが残っています。

削除されたレス主は秘かに喜んでいるでしょう。

いずれにしても荒らすのは控えてほしいですね
実社会ではどんな人なんでしょうかね