町内会への入会

みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

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皆は理解していないと思いますよ。その証拠に
>>2や>>3
などのカキコがありその結果掲示板が伸びたのではないでしょうか。

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そんな民度の共同住宅や地域はほっときなさい、強制加入がまかり通るなんて議論しても無駄。
それは個々の地域で話し合えば良い事、一般的な地域のように合法な運営の話して下さいよ。

地縁団体は好きな方が入会して礼節を守って好きなように活動して下さい、
それで何も問題有りませんよ。

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本件は次元の低い話です。

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民度の低い所は放置と仰っていますがこのスレ主自身も冒頭で

>任意で入会したい人だけっていうところありますか？

と尋ねています。高い民度をお望みの方がおいでですが、このスレ自体が程度の知れた民度なんですよ。
そんなスレで至高な思考をいきなり説いても理解できる人は少数ではないでしょうか。

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みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

自治会に強制加入させられている者はストレスがたまるだろうけど、
自治会に加入していない者の書き込みは無責任だよ。
よそのことだから、どっちでもいいことだからね。

ここは単なるストレス発散の場だからね。いろいろ書き込んで気が収まれば
それでいいんじゃないの。

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素人でも参加できるスレッドですね。

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暇なオジサン達　強制加入撲滅スレでも立てて遊べばぁ～
法令違反を坦々と語るスレとかぁー　　爆笑出来そうだわ

町内会の話になってないからさ　ここ　面倒な年寄り多いんだねー
町内会基ジジ会だろ　　

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町内会、自治会、地縁団体は貧困自治体の非合法下部組織に過ぎない。

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このスレ遡ると誰かが疑問の書き込みがすると町内会推進派と反対派の対立した書き込みに発展するのだが根拠となるソースを示しているのは反対派だ。賛成派は感情論しかない。そして感情論で論破できなくなると必ず掲示板荒らしが出てくる。2008年から始まってるけど今も展開は同じだね。

でもこの流れ、不思議な事にリアル町内会総会の荒れ方に凄く似てるんだよね。
なんか笑える

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文字、法律を知らない様な知識のない人は地縁団体に入ることを気にしない。

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“　文字、法律を知らない様な知識のない人　”　は、
法人格のない地縁団体（町内会・自治会）に関しても、
「地方自治法第二百六十条の二」のコピペをする。

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勉強してるね。結構。

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地方自治法？　そんなもん当たり前に認識して活動するのが正常ですよ。
強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。
夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

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＞そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。 夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

それこそやりたい人でやったら、どうぞ。
でも管理組合の財源は狙わないこと。

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>1035
＞強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

と言ってるけど、日本語よめんのか。

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管理組合の財源を狙う自治会、町内会関係者、十分気をつけましょう。

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マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

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金融機関が経営する管理会社なら、資産の使い道に気を付けて貰えるかと思います。
使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

最近の管理費修繕費の持ち逃げは、管理会社従業員よりも理事会役員が多いように思います。
自治会と理事会の区別が出来てない理事会は特に要注意だと思います。

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＞マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

何に？でしょう。
勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

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＞勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

他人の資産って狙って獲れるの？　それは犯罪なの？
ここは泥棒対策のスレッドなんでしたっけ？　　爆笑気味ですぅ～　

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＞使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

ずいぶんクラッシックな保管方法ですね、そうだとしても何十通も有る通帳と印鑑は複数の人が管理。
以前埼玉かどっかの町内会長が町会費数千万横領したのとは次元が違い過ぎ、単独で引き出せる訳がない。
そんな事言ってると笑われちゃうかもよ。

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1042の管理組合はまともに機能しているから信じられないでしょうが
管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
他のスレやレス読んでみなさい。

いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

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極一部のわずかな機能不全の管理組合や町内会の事を議論しても無意味。
悪徳管理会社とかのスレとか似たようなスレ有ると思うよ、どーぞ。

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極僅かではないでしょう。
極僅かであれば、マスコミが報道しないマンション管理費横領事件など、私が知れるはずがない。

団塊の世代が多いニュータウンと呼ばれたマンション群団地。
ここでは、毎年発生しているのではないでしょうか？

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↑不法団地のスレでも立てて　そちらで遊んでみてはいかがですか。

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> 管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
> 他のスレやレス読んでみなさい。
> いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

説明がおかしいですよ
自治会費を管理費として徴収して、その集めた自治会費を自治会として使っているので、まず管理費を使っているわけではない

確かに、自治会費を管理費として徴収することには問題があるが、管理費を使っているわけではない
そのため管理費横領事件とは全く関係ない
管理費横領と自治会費徴収の問題は別の話。

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自治会費＝管理費なら

自治会費横領＝管理費横領

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このスレ＝町内会への入会　なら

犯罪ごと＝ほかでやれ

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マンション掲示板の中で、管理組合に関係する町内会スレです。

管理組合が注意すべき町内会問題のレスが付くのは当然のこて。

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地縁団体と区分所有者団体を混同する様な教養のない人には困ったもんだね。

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管理組合町内会の違法性など、ほかにスレ有るからそっちでやりな、スレチだわ。

少なくともタイトル下のコメントくらい最後まで読んで参加な。

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1052は、マンション管理を阻害する町会問題のレスをさせたくないようですね。

ですが、マンション管理に疑問を持つ者に、ためになります。
特に町会問題でこのスレを見る者のため、みなさん引き続きお願いします。

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1052みたいな人が町内会に必ずいるんだよ。
大抵ごねるタイプなんだ。

総会が揉めるのも1052みたいな人が論理すりかえ試みようとして失敗するんだよ。
だから総会が荒れるんだ。

この掲示板が荒れるのと同じだよ。

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＞今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書をもってきました。

管理員は何故受け取ったのおでしょう、又貴方はそれを何故受け取ったか理解に苦しみます。
私でしたら、説明なしの書類は受け取れないと町内会長に送り返します。
手紙ででも説明がありましたなら、掲示板に町内会入会申込奇書用紙を掲示して、入会希望者は町内会長に直接送って下さいとして管理組合は本件は関係ありませんと掲示します。

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No.1055はい、そういう投稿が正常ですねー

No.1053　　
No.1054　　強制加入や会費の管理組合代理徴収とかはほかでやってるよ。

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1055さん、管理員が受け取るのは妥当だと思います。
町会の立場で考えると、管理員から理事長に町会加入案内を渡して貰い物ますよ。
案内チラシをむやみやたらにポスティングすることはできませんからね。

私のマンションは、総会で管理組合加入を否決されたにも関わらず、管理会社が理事会を丸め込み理事会で加入を決め管理費から町会費を出していました。
しかし、次の総会で会計項目にある町会費の記載について問題になり、強制加入が解除されるに至りました。

スレ主のマンションとは違い、私のマンションはデベから管理会社に建設時約束の町会加入が引き継がれたため、理事会にすら町会規約や町会案内も届きませんでした。

町会強制加入から個人加入に変わりましたが、加入意思のなかったマンション住民の生活は何もかわりません。
加入意思のある者は、個人加入により、町会に認識されるに至りました。

通常町会加入は、氏名と電話番号が必要です。
町会活動のための保険加入には生年月日も必要です。
それら加入手続きを一切抜き、世帯数登録で町会費を管理費から支払っていたのです。

私のマンションは、管理会社も町会も理事会も悪かったためそうなりましたが、スレ主さんのマンションは、きちんと手続きを踏んだ町内会です。

｢地縁団体から加入案内が届いているので、各自の判断で加入して下さい｣
で、いいのではないですか？

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＞1055さん、管理員が受け取るのは妥当だと思います。

越権行為にあたり管理員の業務を逸脱している。
許されるのは管理組合の理事長名の紹介に限られる。

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> 理員は何故受け取ったのおでしょう、又貴方はそれを何故受け取ったか理解に苦しみます。

受け取りを拒否することに対して理解に苦しみます
そもそも地域の活性は、別にマンションにとっても住民にとっても良いことなので、別に加入を強制しないのであれば、別に案内を回すこと自体は良いと思いますけどね。

> 私でしたら、説明なしの書類は受け取れないと町内会長に送り返します。

いい大人なら町内会の活動くらい説明なしでも理解してほしいですけどね

> 手紙ででも説明がありましたなら、掲示板に町内会入会申込奇書用紙を掲示して、入会希望者は町内会長に直接送って下さいとして管理組合は本件は関係ありませんと掲示します。

別に集めて一括送付くらいいいと思うけどね
ただの住民の手間の削減だけの話でしょ

そもそも町内会という時点で毛嫌いしすぎ、ただのボランティア団体だと思えばよいだけ

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>そもそも町内会という時点で毛嫌いしすぎ、ただのボランティア団体だと思えばよいだけ

地縁団体が単なるボランティア団体と思う軽薄さ、管理組合の財源を狙う団体に過ぎない。
町内会長曰く、町内にマンション三棟経てば、4月時点で年会会費を黙ってても振り込んでくるのでそれで予算は十分で町内会の各戸集金の必要性は次第に無くなっている。

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私は町内会や自治会を否定するわけではありません。

しかし、

第1に、デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること。
第2に、管理費から自治会費を支払っていること。
第3に、管理規約に自治会費徴収規定が問題だと指摘されると、削除したのはいいが、
以降も、管理費から自治会費の支出をやめないこと。
第4に、区分所有者が、自治会に加入もしていないのに、加入したことになっていること。

以上が許せません。


自治会では財政が豊かになったのか、役員に「連絡事務費用」名目で、金員を配布しだしました。

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あまり聞いた事の無い事例ですね、昔の話かな？
レアケースを議論してもね、ネガな議論しか出来ないよ？
法律関係は裁判で決着済み、それぞれの常識に任せてほっときなさい。

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>1061
自治会費を管理組合が管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、
手数料の節約と手間を考えれば、別に問題はないでしょう。
同じマンションの住民のことなんでしょう。
自治会が役員への報酬をするのは、別におかしいことではないですよ。
自治会には、行政から支援金（？）も支給もされてますから。
自治会に加入させられているとのことですが、どうしても退会したいのなら
退会届を出せばいいでしょう。
自治会を否定するつもりがないのなら、それぐらいは許容できるのでは？
あなたが、自治会の役員だったら、どうしますか？
自治会費を自分で、毎月各戸をまわって徴収しますか？

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1061さんの問題は、町内会の問題というよりも管理会社とデベの問題だと思いますけどね

1060も例が極端すぎると思うけどね
住民が増えたら、町内会の仕事もそれに応じて増えるのだから、収入が増えないとできないので、普通の話だしね

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> 1061 デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること

新築の際に、デペは地元自治会と「住民は自治会に加入する」との協定を結んで間発申請をする
でもって、原始規約に全戸分の会費を払うとしのばせる
原始規約を了承しないと形式上は購入できないから書面による全員一致で規約は有効となる
標準管理規約69条により区分所有者は、この協定を遵守しなければならない
したがって管理組合は当分の間、自治会費を支払わなければならない

と、俺は思う。

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>>1061、大学教授さん
>>1057です。

第一の、原始規約の自治会費徴収ですが、私のマンションは加入だけで徴収方法の記載はありませんでしたが、管理組合発足総会で否決されました。

理由は、どんな活動をしているかわからない。
個人の判断で加入すべき団体に、管理組合で加入するのはおかしい。
と言ったことでした。

第２と第３の管理費から自治会費を支払うことですが、これは管理費の不適切な使用になります。

管理会社が過去に横領で行政処分を受けていないか確認を
不適切な会計をする管理会社ならば、過去歴あるかと
最近であれば、国土交通省のHPで容易く確認ができます。

管理会社に会計上の問題がないか会社名での回答文書を貰い是正されないならば、
その文書と会計書類で国土交通省に相談されてはいかがでしょうか？

第４の加入していないのに加入したことになっている。
これは、行政から助成金を得るためね水増し行為になりませんか？
助成金が出ているかを市町村役場で確認し、助成金が出ていれば相談し退会できるのでは？

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デベが作成しマンション購入時に閲覧させる規約は例文です。
デベに確認して下さい。

自治会加入を分譲条件にはできません。
昔は自治会加入するのが一般的なことで、案内規約から抹消されてないだけです。
何も拘束はありません。

そう答えますよ

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うちのマンションは、地元自治会から加入を断られたけどね。
大型マンションなので、吸収されてしまうとのことで。
それで、うちはマンション内自治会となっている。

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区分所有法、地方自治法、関係判例の通りですよ。
議論しても覆りません、個々の地域や管理会社と管理組合のコンプライアンスだけ。

法令無視を語っても何の意味も有りませんよ。　暇つぶしならかまいませんが。

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>>1065　 通りすがり さん

この点に関しては、
【第９回マンションの新たな管理ルールに関する検討会　平成２４年８月２９日】
http://www.mlit.go.jp/common/001008260.pdf
の２６ページから２７ページに、おもしろい遣り取りがあります。

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