町内会への入会

あれ！　シュウキョウがＮＧワード？　

＞住民として、消防訓練、親子会、老人クラブ、スポーツ、趣味、祭り、植栽、清掃（清掃の日）とかもあっていいんじゃないでしょうか。
＞そういった活動を自治会活動とするんではなく、マンションの活動としてやるのはどうでしょうか

気持ちが悪いんですけど。外でやってくれないか、やめろとか野暮なことは言わないから（かかわりたくないので）。

＞町内会という名称は必要ありません。理事会の中でそういった担当組織を設ければいいだけのことですから。

ありえない。

＞うちのマンションでは、そうしています。

うそでしょ。

>1002
理事会と自治会を一緒に運営しているというマンションは
相当数ありますよ。当然、議事をとる場合と会計は別ですが。
理事会に、自治会役員が同席しているマンションもありますしね。
要するに、あなたは、自治会費は払いたくない、自治会活動はしたくない
ということですよね。
あなたは、自治会に加入してないでしょうね、当然。

いろいろ自治会について書き込みましたけど、自治会否定派は、
何が何でも、別でなければならないし、自治会を認めようとしないんですね。
私は、一応自治会に加入してますが、役員や活動はしてません。
ただ、あってもいいんじゃないかという程度のものです。
全国のマンションで、自治会に加入している者はどれぐらいいるんでしょうね。
ただ、強制加入というかなんとなく加入している者も多いと思いますが。
絶対認めようとしない、反対派の方とは水と油ですので、これでここのスレから
退散します。

違法がまかり通る民度のマンション、強制加入ですか、御気の毒。
今時マンション在住でも区分所有法や地方自治法は噂守して暮らしますよ。
おまるでカルト団体ですね。

町内会とPTAが強制加入団体と誤解している住人は民度が低いと言わざるを得ません。

誰も、自治会を認めないとは言ってないでしょ。
加入したい人は止めないよ。
加入を強制することは出来ないんだよと、
何回言えば、理解できる？

自主的にすすんで参加する人同士で自治会活動楽しんでね、他は誘わなくて良いから。

＞自治会否定派は、何が何でも、別でなければならないし、自治会を認めようとしないんですね

管理組合と自治会は、｢別でなければならない」って言うけど、もともと別の団体だよ。

「自治会を認めようととしない」なんて誰も言ってない。
というか、管理組合とは別団体である自治会であろうと何であろうと、認めるも認めないもないし、
管理組合が自治会を否定できるわけがない。

別の団体である自治会の組織に、管理組合が別の団体の加入や、会費徴収や支払いを扱うこと自体がおかしいと、
当然とことを言ってるだけだと思うけどな。

個人的には、
>890-891
で結論は出ていると思っていますが、、

実態が別でも一緒でも別にいいんじゃないでしょうか？
ただ、管理組合は法律で強制的に形成が義務付けられていて、自治会は任意というだけ、
参加したくない個人が入会拒否もしくは脱退すればよい。
それにより、得られないものがあったとしても自己責任だし、風当たりが強くなったとしても自己責任かと

>参加したくない個人が入会拒否もしくは脱退すればよい。
一見正論の様に見えるが、次で脅す
>それにより、得られないものがあったとしても自己責任だし、風当たりが強くなったとしても自己責任かと
しかし、自己責任の単語の使い方が間違っているし、町内会や自治会が何かを得られたり、風当たりを強くする団体ならば存在そのものが間違っている。

推進派も反対派ものるかそるかの両極端な判断に結びつけようとするからこうなるんじゃないのか？。
ここで整理すると

・管理組合への入会は義務
これは共有してるイワユル所有権のある不動産その他資産の管理をする為。

・自治会町内会
これは任意。単なる地縁者団体なので親睦等をしたい人だけが参加すれば良い。

性質の違う団体なのだから一括りで活動しようとしても無理が生ずるのは当たり前だよ。

ある団体が主体的に何かをするわけではなく、ある団体に所属する人が何かをするので、
そのあたりは個々で判断すればよいと思いますよ。
何かを得られるかも、その個人の取り組み次第です。
漫然とただ所属するだけであれば、会費をただ浪費するだけですし、
なんか面倒くさい連絡や、ゴミになる会報とかが回ってくるだけです。
主体的に関われば、人とのつながり、知識、経験、色んなものが得られる。
何に価値を見出すかも、人それぞれかと。

参加が必須というのは間違っているので、そういう人にはやんわりと間違いを指摘してあげればいいけど、
参加のメリット、デメリットはきっちり考えて判断した方がいいと思う。

>>1014さん
そう言ったサジ加減ができる管理組合ばかりなら大変結構な話だと思います。しかし現実を見てみると残念ながらマンション管理組合と自治会町内会を一緒にしている所も少なくないのです。
そんなごちゃまぜ管理組合も多々あるので異論反論が起きてるのではないでしょうか。

これは義務、これは任意。そんな責任の所在を会員に示す事を管理組合としてすべきではありませんか。

>1015
個人的な見解ですが、本来はコミュニティの問題ですので
義務とか任意ではなく、皆が参加したいと思える土壌作りが大事だと思います。
「煩わしい」と思われることが、少なくなれば、自然と問題にならなくなるかと。

だ　か　らぁ～　自治会町会は希望者だけで楽しくやってなよ

変な＊＊＊＊＊にその気の無い人　誘わなくて良いからね

該当する法に従って活動するなら好きにやればぁー　面倒な方たちだねぇ～

マンションも戸建て住宅街も関係無いからさー

>1017
頭悪そう。

>>1018

>>1017の言う通りだと思いますが？　なにか間違いはありますか？　　指摘どうぞ。
指摘できないのなら貴方のアタマが悪いのかな？

>>1016さん
全てコミニティで括ろうとする所に問題があるのです。この掲示板では管理組合と町内会の異なる２種類の団体に関しての話題となっています。
前述してる方もおいでですが管理組合はオーナーならば義務、一方町内会は地縁者団体ですのでコミニティ扱いです。言い換えれば管理組合の活動をコミニティと完全置きかえしようとするのは無理があるのです。

コミニティだけで財産管理ができるならばそんなに気楽な事はありません。

みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

皆は理解していないと思いますよ。その証拠に
>>2や>>3
などのカキコがありその結果掲示板が伸びたのではないでしょうか。

そんな民度の共同住宅や地域はほっときなさい、強制加入がまかり通るなんて議論しても無駄。
それは個々の地域で話し合えば良い事、一般的な地域のように合法な運営の話して下さいよ。

地縁団体は好きな方が入会して礼節を守って好きなように活動して下さい、
それで何も問題有りませんよ。

本件は次元の低い話です。

民度の低い所は放置と仰っていますがこのスレ主自身も冒頭で

>任意で入会したい人だけっていうところありますか？

と尋ねています。高い民度をお望みの方がおいでですが、このスレ自体が程度の知れた民度なんですよ。
そんなスレで至高な思考をいきなり説いても理解できる人は少数ではないでしょうか。

みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

自治会に強制加入させられている者はストレスがたまるだろうけど、
自治会に加入していない者の書き込みは無責任だよ。
よそのことだから、どっちでもいいことだからね。

ここは単なるストレス発散の場だからね。いろいろ書き込んで気が収まれば
それでいいんじゃないの。

素人でも参加できるスレッドですね。

暇なオジサン達　強制加入撲滅スレでも立てて遊べばぁ～
法令違反を坦々と語るスレとかぁー　　爆笑出来そうだわ

町内会の話になってないからさ　ここ　面倒な年寄り多いんだねー
町内会基ジジ会だろ　　

町内会、自治会、地縁団体は貧困自治体の非合法下部組織に過ぎない。

このスレ遡ると誰かが疑問の書き込みがすると町内会推進派と反対派の対立した書き込みに発展するのだが根拠となるソースを示しているのは反対派だ。賛成派は感情論しかない。そして感情論で論破できなくなると必ず掲示板荒らしが出てくる。2008年から始まってるけど今も展開は同じだね。

でもこの流れ、不思議な事にリアル町内会総会の荒れ方に凄く似てるんだよね。
なんか笑える

文字、法律を知らない様な知識のない人は地縁団体に入ることを気にしない。

“　文字、法律を知らない様な知識のない人　”　は、
法人格のない地縁団体（町内会・自治会）に関しても、
「地方自治法第二百六十条の二」のコピペをする。

勉強してるね。結構。

地方自治法？　そんなもん当たり前に認識して活動するのが正常ですよ。
強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。
夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

＞そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。 夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

それこそやりたい人でやったら、どうぞ。
でも管理組合の財源は狙わないこと。

>1035
＞強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

と言ってるけど、日本語よめんのか。

管理組合の財源を狙う自治会、町内会関係者、十分気をつけましょう。

マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

金融機関が経営する管理会社なら、資産の使い道に気を付けて貰えるかと思います。
使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

最近の管理費修繕費の持ち逃げは、管理会社従業員よりも理事会役員が多いように思います。
自治会と理事会の区別が出来てない理事会は特に要注意だと思います。

＞マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

何に？でしょう。
勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

＞勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

他人の資産って狙って獲れるの？　それは犯罪なの？
ここは泥棒対策のスレッドなんでしたっけ？　　爆笑気味ですぅ～　

＞使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

ずいぶんクラッシックな保管方法ですね、そうだとしても何十通も有る通帳と印鑑は複数の人が管理。
以前埼玉かどっかの町内会長が町会費数千万横領したのとは次元が違い過ぎ、単独で引き出せる訳がない。
そんな事言ってると笑われちゃうかもよ。

1042の管理組合はまともに機能しているから信じられないでしょうが
管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
他のスレやレス読んでみなさい。

いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

極一部のわずかな機能不全の管理組合や町内会の事を議論しても無意味。
悪徳管理会社とかのスレとか似たようなスレ有ると思うよ、どーぞ。

極僅かではないでしょう。
極僅かであれば、マスコミが報道しないマンション管理費横領事件など、私が知れるはずがない。

団塊の世代が多いニュータウンと呼ばれたマンション群団地。
ここでは、毎年発生しているのではないでしょうか？

↑不法団地のスレでも立てて　そちらで遊んでみてはいかがですか。

> 管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
> 他のスレやレス読んでみなさい。
> いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

説明がおかしいですよ
自治会費を管理費として徴収して、その集めた自治会費を自治会として使っているので、まず管理費を使っているわけではない

確かに、自治会費を管理費として徴収することには問題があるが、管理費を使っているわけではない
そのため管理費横領事件とは全く関係ない
管理費横領と自治会費徴収の問題は別の話。

自治会費＝管理費なら

自治会費横領＝管理費横領

このスレ＝町内会への入会　なら

犯罪ごと＝ほかでやれ

マンション掲示板の中で、管理組合に関係する町内会スレです。

管理組合が注意すべき町内会問題のレスが付くのは当然のこて。