二重天井＋直床と二重床＋直天井

どっちもどっち。利点と弱点、両方兼ね備えているのは解るよね？
個々の価値観が違う以上、総合的な良さなんてものは誰にも判断がつかない。

それより「無理やり二重床にした」ってのはどういう意味？
床組みというテクニックを否定したら、ＳＩなどの高仕様を採用したマンションも
木造一戸建ても、一切ＮＧという事になってしまうよ。
安易な決め付けは選択の幅を狭めてしまいますので、ご注意を。

うちは二重天井+直床ですけど音とかあまり気にならないですよ。二重床の方がよく音が響くという意見も最近ありますよね。
それよりうるさい家庭が上下に来ないほうを願うしかないですよ。

いろいろ見ると、
二重天井+直床が一番防音性高いらしい。
二重床はうるさいケースが多いね。

二重床+二重天井がいいでしょう

いづれにしても、結局はスラブの厚さなんですけどね。

>06
そして上階の世帯。
結局、音のリスクを最小限に抑えるには最上階しかないような・・・。

>>03
激しく同意。

直天＋直床以外はどうでもいい。
そんなの気になるの最初だけ　そのうちどうでもよくなる。

二重床そのものは、防音性を下げる。
デベも、わざわざ、そのことは言わない→全国に犠牲者多数。

１週間くらい前の産経新聞に長谷工の新しい二重床が
直床のリフォームにはじめて使われたっていう記事がでていたけど
（埼玉の物件だった）
その記事の中では従来の仕様より防音性が高いので
デベにも積極的にこの二重床を提案していくって書いてあったぞ。
長谷工の『従来』って、要は２００㍉直床のことだろ？
直床の主人公だった長谷工がこんなこというようじゃ
『標準的に作れば』直床より二重床が優れていると認めたようなもんじゃないのか？

>>12
あ、その記事は俺も読んだ。
１戸あたり100万とかなんとか・・・
でも、長谷工が自分たちがやってきた直床からの転換を
こんな形でやる方針だったら、
まともな施工なら直床のほうが劣るということなんだろうね。
１２さんもあえて『標準的に作れば』といれているし、
これがある程度の結論になるんじゃないのかな。

今、築15年の二重床のマンションに住んでいます。
たぶん、スラブは15cm程度じゃないでしょうか？

うちの１歳半の娘がはしゃいでどたどた走りまわると、
バンバン響きます。少なくとも自分達の部屋にはバンバン音が響きます。
「二重床の効果で、本当に下の住居に響いてないんだろうか？」
ととっても心配になります。
が今のところ下の人からは文句は言われていません。

言いたくても、ジッとガマンしてんのよ。
お互い、気まずくなりたくないから。
０３さんの意見を、よ〜く考えて。

>>16
うちも今来年入居のため、築15年の賃貸に住んでいます。
上に住んでいるお子さんたち、ばたばた走って
うるさいですよ。
文句言いたいのですが、主人が「やめておけ」というので
我慢しています。
こういう場合もありますので、やはり娘さんをどたどた走りまわせる
のはやめてください。

No.15さんへ
二重床の何が良いんですか？
リフォームには有利でも、遮音性が劣ることは既に明白な事実ですよね。
理論ではなく、実際に住んでいる人の感覚はどうか、ということが重要です。
２重床メーカーの宣伝媒体を見て、実際に確認しないで、二重床が遮音性に有利だとか
無責任な事を言わないで下さい。事実、私の周辺では、大手の二重床マンションを買って
その遮音性のなさに裏切られた人を何人も知っています。
私なりに調べましたが、「二重床が遮音性に有利」は宣伝や理論ばかりで、
実際に騒音に悩んでいる人は、殆ど二重床マンションの人です。
何度も言いますが、理論は結構です。実際、静かであれば良いのです。

なにをもって二重床が直床と比べて遮音性が劣ることは既に明白な事実なのですか？
これまで直床を造り続けてきた長谷工が新聞記事ではっきりと書いているんですよ。
＞殆ど二重床マンションの人です
私の周りではほとんど直床物件居住者ですが、なにか？

理論ばかりで、というなら、これまで大量に作り続けてきたメーカーの
方針転換はどう説明するの？
それこそ現場の意向に沿っていくから転換するんでしょ？
現実に見合っていない話ばかり書かれてもスレが汚れるだけです。

スラブ厚２０センチ以上の直床に、防音ソフトフローリングというのが
防音上も足腰への負担を考えても一番いいね。
２重床の将来のリフォームに有利な点といったら水周りを動かす場合いのみだが
最初から間取りや位置が便利に設計されているものは将来もあえて動かす必要がない。

結局、直床がいいという人は思い込みだけのようですね。
大量に直床を供給してきたメーカーが大手の新聞記事でも
自社の方針を述べているといっても。思い込みの前では
詭弁にしかならないようですな。

>20,22
いい悪いをはっきりするのが目的じゃないでしょ？
実際、静かなのか、響くのか、それを聞きたいって言ってませんか？
思い込みとか詭弁とかさ、意味無いよそんな言葉。

長谷工が二重床を採用したのは「静かな二重床を作れるようになったから」でなかったっけ。
ってことは二重床が直床より遮音性が劣る事実の裏返しじゃねーの？

>>24
それもあるけど、もっと大きいのは職人の腕にあまり左右されず
マニュアル通りに二重床ができるシステムになったから、でしょ。
いいと分かっていても、コスト高（とくに施工費用高）につながるものは
大量生産・多売に頼る長谷工ではできなかった、だから直床つくりつづけてきたんだろ。
ずーっと内装などのレベルが低いといわれていただけに、
安く、遮音性の高い二重床が直床メーカーだった長谷工でも
できるようになったのはある意味いい話でしょうよ。
それによって直床はますます肩身が狭い物件になるかもしれないけど。

>>23
だったら二重床のほうが遮音性で劣っているなんて書き込みするのはおかしくないか？
いい悪いをいいだしているのは直床派のほうジャン。
それに二重床の人が反論しているだけのように見えますが。
思いっきり矛盾してませんかね。

別にどっちでもいい。
静かだったら。

No.20
あなたはいったい、どういう立場の人なのですか？
二重床メーカーの宣伝をしているようですが。
何度もいいますが、理論的に「２重床の方が静かなはずなんだけど」
では、仕方なのです。実際に住む人の立場になって話をして下さい。
これから二重床を改良して遮音性を高めますでは、既に購入した人はどうすればいいのですか？

>25
二重床がいいのはリフォームメンテナンスの容易性が確保できるからで、
さらに遮音性の問題もクリアするものが安くできそうだ、ってのが長谷工の新方針。

結局理論の話とかになりそうでわりーんだけど、
二重床ってだけで遮音性が高いってのはなんで言えるの？
戸境壁が二重壁よりクロス直張りがいいと言われるのと矛盾してないか？

直床に住んでます。
上は元気なお子さんが住んでいるようですが（ご挨拶に来て知った）、
夕方たまーにゴト…と何だかよく分からない音が遠くに聞こえるだけで、
ほんと静かです。窓を閉めると遮音性が高いので
誰も住んでいないのかと不安になる事もあります。ご参考までに。

二重床に過大な期待を持っている人が多いんだと思います。
それだけに、ちょっとでも音がすると、「二重床なのになんで！」っていう・・。

実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと
思ってますがどうなんでしょう。

二重床にしろ、スラブ厚にしろ、「遮音性が高い」と宣伝すると、ドタバタ騒いでも
「下の階には響かない」と誤解するヤツが多い。

>実際は直床も二重床もスラブ20センチ以上あったらそんな変わらないんじゃないかと

理論上も実際もそうなのでしょう。
ただ、二重床は太鼓現象による騒音が余分なのでしょうね。

>>29
要は、上下階の住民の気配りしだいだと思います。
２９さんはラッキーですね。きちんと挨拶にみえた方ですから、気を使っているはずです。
直床で静かな家庭もあれば、二重床でも騒音に悩む家庭もあります。
特に小さいお子さんの走り回る音というのは、耳障りなものです。

直床はいっぱいあるけど、直天井ってまだあるんだ・・・

いくら二重床でも二重天井でも、スラブ厚がどうだといっても、
すべては近隣住人次第だと思います。
マンションでなくても野中の一軒家でない限り隣人次第。
特に最近良く見る狭小土地に三階建ての一軒家は
隣の音がまるで自分の家の中であるかのように音が響きます。
現在自分は築20年近くのマンションに住んでます。
当然二重床でも二重天井でもありませんが、
近隣の音はたま〜に聞こえる程度です。
すべては住まい方。

遮音性能は、
普通スラブ＋直床＞ボイド＋直床＞普通スラブ＋二重床＞ボイド＋二重床　の順
という意見もあります。これが本当なら、ボイドや二重床を多用する最近のマンションは、わざわざ遮音性を悪くする方向になります。実際は多くの要素で遮音性が決まるので、ボイドや二重床が必ずしも悪いとは限らないようです。

二重床が遮音性をあげると思っている人がいますが、これだけは間違いのようです。
メーカーやマンションデベロッパーは、二重床が遮音性をあげるとは言っていません。
「遮音性にも配慮した二重床」と言っていますよね。つまり、リフォーム等でのメリットと
引き換えになる太鼓現象等の騒音デメリットははっきりしているが、それでは差し引き０に
なってしまうので、騒音対策も施した二重床と、言っている訳です。

いつの間にか、誰かが「二重床が遮音性をあげる」と言いだし、それが一人歩きしたのでは
ないでしょうか。

29です。
ちなみに、我が家のスラブ厚は24センチです。

今年購入したマンションのパンフレット見ました。
図からは１重床のようです。
スラブ厚は２００ミリ確保（２００〜３２０ミリ）とあります。
この場合は２００ミリ　ｏｒ　３２０ミリ　のどちらなんでしょう。
素人の質問で済みません。

因みに、階上の音は全くと言っていいほど聞こえません。
階上の家族には子供がいないからだと思いますが、
隣戸は３〜８才の男の子３人ですが、ベランダから声が聞こえる程度です。

専門家のコメント
「床衝撃音は軽量床衝撃音と重量床衝撃音に別けて考える必要があります。対策のない二重床と二重　天井は重量床衝撃音遮断性能を悪化させます。軽量床衝撃音に対しても、吸収機構を付加しなけれ　ば良くはなりません。二重床と二重天井とはそういうものだ」

２重床で２０なのに直床だと２４は欲しいって変じゃない？
２重床のほうがもともと遮音性に優れるということになるじゃない。
数値が反対かな？

>>44

理論的な説明は分からない人もいるから止めね？
具体的に何をしなきゃいけないか説明になってないんですけど

二重だったら２４欲しいってことか

ごめ、違った。二重のほうが低音衝突音を伝えない
低音衝突音：二重＞直床ってことか

低音の衝突音ってなんだ？軽量床衝突音？重量床衝突音？

普通っていうか、出始めているときじゃない？
まだ二重床ってアピールしてるくらいだから。

地域性もあります。首都圏では普通だと現場では理解しています。

先々月、新築マンションに入居しました。
直床＋直天井ですが、上下階の音がほとんどと言っていいほど聞こえません。
スラブ厚２２０〜２９０です。
和室のスラブ厚は２２０で、他の洋室は２６０〜２８０です。

＞低音の衝突音ってなんだ？軽量床衝突音？重量床衝突音？

便乗です。低音の衝突音ってなんですか？
また、フローリングだったらＬＬの値で変わるものですか？
直床ならＬ４０というのが多いと思いますが。

それとどっかのサイトで２重床で２００では足りないと読んだ気がするけど違ったかな。
２重床だったら２４０〜２５０欲しいってあったと思ったけど。

ＭＲに行って、よく感じるのは、インテリア・コーディネーターがこしらえた見た目のよさと
部屋が広く見える工夫だけ。そしてバスタブやトイレ、キッチンの設備の豪華さ。
（そんな、子どもダマシは、もう結構）
私なら、このスレで話題になっている遮音性やら、省エネ、耐久性などをＰＲしてもらいたい。
特にマンションライフでトラブルになる「騒音」は大きな問題です。
ＭＲを実際に２階建てにし、上の階に子どもを走り廻らせたり、物をわざとに落としたり、楽器や
ステレオを鳴らしたり、実生活を想定した「遮音性」を体感させて欲しいと思う。
（直床、二重床、スラブ厚を変えて、「ほらスラブ厚XXならこうですが、YYならOKでしょう？」とアピールしてもらいたい。
設計士や建築現場の専門家のご意見は「低音・高音遮音性」みたいな実験室なみのハナシをされますが、私なら、「実生活上のケース」を知りたい。

＞58
直床で騒音に悩んでいる人は皆無なのでしょうか？
同じ二重床でも地域性によってグレードが違うから、コスト削減の地域なら
直床がいいかもしれない。

＞追記ですが、なので同じデベでも都市部だと仕様をあげますが地方だと原価削減で、直床採用、シングルガラス採用など仕様を下げてくるケースがあります

同じデベの同じマンションシリーズでも、たとえば都心物件と郊外物件ではグレードがずいぶん
違うのは体験しました。

＞設計士や建築現場の専門家のご意見は「低音・高音遮音性」みたいな実験室なみのハナシをされますが、私なら、「実生活上の＞ケース」を知りたい。

直床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。
二重床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。

>直床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。
>二重床で遮音性がいい物件もあれば、悪い物件もある。

だから実験室ではなく、モデルルームで体験させるようにすればって話でしょ？
あなたは下の２行しか読んでないの？

別に二重床だから静かであって欲しいなんて言ってない。
異常な騒音で、「引っ越したい」「病気になった」「死にたい」って
言ってるのが、二重床のケースばかり目に付くので、実態を知りたいの。

なのに、理論だけで「二重床は遮音性に優れている」と言われると
とても頭に来ます。実際に体験して下さいと言いたい。

スラブさえ厚ければ直床でも良いと思ってます。
直壁なら尚良いと思っていますが、
新築ではなかなか見つからないですね。

買い替えのその物件は長谷工さんですか？
「２重床」である事だけが酷い音の原因だったのでしょうか？

質問ばかりですいません。

２重床でも床にの間に遮音材を入れているのもありますから一概に２重床がうるさいとは限らない。
ちなみに昔ながらの団地は９割方２重床です。音が響くかどうかは設計・施工の仕方次第です。

だいたいにおいて、直床か二重床かどちらか一方がいいという結論を導き出そうという時点で議論にならない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
とか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
でこれまでも散々話題になってきたでしょう。

最上階角買え俺みたいにそうすれば問題なし

>>67
昔ながらの団地は９割方直床でしょ？？？

二重床は太鼓現象による騒音が問題になっていますよね。
とにかく、よく響くそうで苦情も多いとのことです。
スラブ厚も関係する様ですが、お勧めできませんね！

実際もう八割方が二重床なんだから、直床か二重床かという選択肢を議論するのはナンセンス。

そもそも、マンションを青田買いするのが信じられない。
大きなリスクを負ってまで買う理由は何でしょう。

>いまさら直床マンションなんて、以後のメンテナンスを含めて検討材料
>になりません。
直床といっても、配管部分は段差スラブで二重床状態ですよね。
水周りが動かせないというデメリットはありますが、水周りを動かすと
上下階でのトラブルの元でしょう。
水周りを動かせないことが、むしろメリットのような。
SIならまだしも普通の二重床と比べたらメンテナンス的な優劣はないと
思いますが。

二重か直かだけを気にするのではなく、
スラブ厚と、梁で支えられている面積にも目を向けて総合的に判断せよ、ってことだね。

スラブ厚30cmの2重床で「うるさい」と言っている人もいるのだから。。。

それは二重床の太鼓現象でうるさいんですよ。

「直床必死派」が８割を占めるスレですね。
そのうち「９割９分は長谷工住民」だろうな。

>>70
古い団地のほとんどが２重床というのは間違いではありません。
下地板をタル木で支えるといった違いはありますが。

スラブ厚30センチの住宅って、天上高いくつなんでしょうか？
その人の住宅見てみたいです。ガセじゃないですか？

床の話ばかりしてきましたが、切り詰めた基本直床の住宅でも
天上は二重ですからね。気になるのであれば天上も直に直されたら
いかがですか？太鼓現象も減少するかな。

二重床でも施工が悪いと築４０年の団地なみということですね。

長谷工が二重床を始めるならいずれ直床物件はなくなって、
良い二重床と悪い二重床についてのみ語られるようになるのだろうよ。

団地の二重床（長谷工施工）ＶＳプラウドの二重床（長谷工施工）　良いのはどっちみたいのか？
意味不明

長谷工が施工していようがそうでなかろうが、高級な二重床、安かろう悪かろうな二重床の比較だろ。

団地の二重床ＶＳプラウドの二重床　良いのはどっち？

考えてみたら団地って二重床＋二重天井だよな、コンクリートが薄かったせいかもしれないけど
「これってすごくな〜い」。

全然すごくない（自分でつっこみ〜）

かなりいろんな記事を見たが、二重床とか二重天井はあまり関係なく、
騒音の問題は起こっていると感じます。
二重床の場合に特に騒音問題が多く発生しているのは、二重床に対する期待が強いため、
小さな音でも気にする二重床マンションの住人が訴えているからではないか。
気にしない人は、何も言わない。そんな人は二重床か直床か知らないだろうし、知らない人が圧倒的多数何だろう。

＞二重床に対する期待が強いため

そこが変。
私は素人だけど、マンション購入前にちょっと調べて、２重床やスラブ圧を一応気にしました。

それに気にしないで購入するような人なら、２重床だから期待するどころか、入ってみて
騒音のひどさに単に驚いて苦情を言っているのでは？

二重床にするため数百万円の追加のコストをかけていることをお忘れなく〜
それで太鼓現象がひどければ苦情をいいますよ、誰だって

二重床だから高いというのは間違いです。二重床だと転がしで配管、配線ができるため、
納期の短縮につながるのが一番の理由で、どちらかと言えばコストダウンのために二重床にする
というのが正解。団地が二重床なのはそれが一番の理由で、団地が特別音に配慮した訳では
ありません。音漏れについては全体の構造を見ましょう。

＞これらが事実なら、２重床の存在意義はなくなるのではないか？！

SI住宅でない限り排水竪管は住戸内に存在しており、そこに接続する排水管には
勾配が必要になります。たとえ二重床でもスラブから二重床までの有効寸法が小さければ
必要勾配を取ることが出来ないので、水廻りの位置は限定されます。


＞どちらかと言えばコストダウンのために二重床

この理由だと水廻り等、配管が無い居室もあるのであてはまりません。
配線は天井です。

前から水廻りは二重床で、ご存知の通り給水・排水管を床下に
配管します。今のように二重床が一般的でなかった頃は、水廻りのみ床を
上げるかスラブを下げていました。床を上げると水廻りや廊下の段差が生
じるので全て二重床にして床をフラットにしたのが理由です。

団地が二重床、二重天井なのは床と天井をフラットにし、配線、配管を
やりやすくするためという事？

床板、天板の間に吸音材と遮音材が入っていないうえ壁との間にシーリングが施されてないない
物件は団地と同じだから買ってはいけないという事ですね。チェックポイントはそこらへんかな。

>水廻りのみ床を上げるかスラブを下げていました。

これで段差のない直床の場合厚さ270mmでも水周りの部分は薄くなってるということ？
その辺パンフにも説明ないですな。
どれくらいなんでしょう、風呂場なんか薄くなってたら響きそうですな。

来春新築の三○不動産のマンションにお引っ越しなんですが２重天です。遮音材なんて
ＭＲで見たときは入ってなかったような気がするけど何だか不安になってきました。
うるさいのは嫌なので外壁側にオプションでグラスウールを入れたんですが、他は
入れませんでした。けちらないで全部入れた方が良かったのだろうか？不安〜(-_-;)

二重床に関する費用増は１戸あたり１００万円ぐらいだよ。
前に書いてあった長谷工の新しい二重床のリフォーム代として
その金額だと産経新聞に書いてあったぞ。
リフォームでこの金額なら、新築になったらもっと安いはず。
直床の人は二重床に過大な期待とかいっているけど
直床のひとこそ二重床の経費について過大に考え過ぎていないか？

>>104
列で同じ間取りなら段違いのスラブにして厚さを保ってるものは結構あると思う。
（２重床でも同様のことをしてる物件はある。その場合、床下の空間確保で
　PSを室内に持たないようにし外側にて対応出来ると思われる）
通常キッチンや浴室などは天井高が低いはずだから間取りが一緒だと対応が可能に出来る
場合がある。（あくまで一例です）

>>105
ＧＷって軽量衝撃音対策がほとんどだから足音とかの対策には期待しないほうが良いよ。
床の制振材有無や足のつくりとかじゃないかな？がんばれるところは。
あくまで躯体構造以外でがんばるとしたら。
（ＧＷは必要じゃないって事ではないです。音の種類に対して当然有効ですので）

二重天井直床最上階に住んでいますが、下の部屋の衝撃音がよく聞こえます。

>>107
おぉそうなんですか、そおいえば天井が低かったような・・・。サンクス！

＞これで段差のない直床の場合厚さ270mmでも水周りの部分は薄くなってるということ？

スラブをそのまま下げていなければ、スラブ厚を変えるしかないでしょうけど
スラブを200mm程度下げていませんか？

＞トータルのスペックとしては、2重天井・直床物件が無難ですね。

将来はローコストの高遮音二重床の開発もあるかもしれないしどうなるか
分からないので、直床を選ぶ場合は階高も気にしたほうが良いです。
直床で今の天井高がCH2550とした場合、二重床を150とするとCH2400となるので
その辺りもチェックポイントではないでしょうか。

＞二重天井直床最上階に住んでいますが、下の部屋の衝撃音

音の問題は難しいです。居室間の遮音対策をしている物件では、壁先行として
間仕切りボードを天井スラブまで行う物件もあり、これが振動を伝え、下階の
音が響くというクレームになるようです。
結局なにをやるかと言えば、基本は壁でも床でも天井でも縁を切ると
いうことと、音を逃がす対策が大切です。
前レスで壁との間にシーリングと書いてありましたが、二重床には壁側に隙間
が必要です。隙間がないと太鼓現象の原因になります。

>>109
ただし、物件によって様々だと思いますので今検討中とかなら一度確認はしたほうが
良いかとは思います。（見たことはないけど本当に薄くしてるとこもあるかもしれないので）
ＭＲに床下模型があれば一発ですがね。。。

二重床＋直天井・・・・・・


・・・・・・ねえよ。そんなマンション。

直天井二重床のマンション、今はどうか知りませんが、ありましたよ。

ウチは二重床&直天井です。
このスレを見てウチが珍しい仕様なのを知りました。
音に関しては施工精度が高いのか隣接住民に恵まれたのかは判りませんが、全然響きません。

No.112
by 入居予定さん [女性 30代]　2015-04-08 21:58:31 投稿する 削除依頼
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

また、こいつですね。

本題から外れますが、ダウンライトも考えものですよ。
確かにムードはでるんですけど、以前の住まいではほとんど使うことはなかったです。

そして、何よりもダウンライトは電磁波を強力に発生するらしいです。
点灯していない状態でも、体に有害なレベルで電磁波を発生するらしいので
戸建て住宅などでは1階と2階の床に電磁波を遮蔽するシートを入れるらしいですね
（2階に寝室がある場合、人体への影響が大きいらしいです）

電磁波の影響なんて眉唾の話かと思ったら、結構、深刻な問題のようですよ。

普通のシーリングライトに比べて電場で４倍、磁場で３倍の電磁波を出している
http://x-unoblog.seesaa.net/article/53157261.html

騒ぐことのほどでもないのかな・・・ちょっと、大袈裟に受け取ってたのかもしれません。

最上階に住めばよくない？

>>119
最上階は日射熱の問題で暮らしづらいですよ。
外断熱でも同じです。