管理費等滞納者への有効的な対応についてみなさんにお聞きしたいのです。
管理会社に任せっきりでは滞納額は増額するばかりで、ようやく私達の
組合も少額訴訟等の提起をせざるを得ないと総会で決議され実行する運び
となりました。
当然、滞納者の状況（払いたくても払えない方・払えるのに払わない方）
で有効な督促方法は違ってくると思いますが、皆様方の豊富なご経験の中で
何か良い知恵があればご教授下さい。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-07-21 22:54:00
うちのマンションに約１年管理費を延滞している人がいて債務承認をしてもらおうと思っています。何か気をつける点はありますか。
遅過ぎます。
延滞スタートからは１年ですが、毎月定額ではない金額の入金はあり、延滞額は少額に留まります。
細かいことは書けませんが、債務承認ぐらいでやむを得ないかなという判断です。
少額に留まっているのなら、債務承認してもらっても、すぐに債務が入れ替わるんじゃない？
管理費は毎月発生するものだから。
なるほど、その通りではありますね。
ただ、役員は１年交代で、後数ヶ月で交代時期。その間法的手段までするにはちょっとという中で、ただ文書督促だけというのもどうかというので債務承認となった次第です。
ご指摘の点はその通りですが、だからといってやらなくともいいとはならないと思います。
役員の中で少額訴訟なり、支払督促なりをしようという意見はないの？
債務承認は当事者の無責任を証明するものです。
現時点では損害金を明記した案となっています。譲歩しても、本書は損害金を免除するものではないという表現まで。
本人を知っている限りでは延滞した状況下で損害金の免除を言い出すとは思っていません。
損害金の免除をするかどうかなんて延滞解消した時点の検討事項でしょ。
策に溺れているね。滞納者は安泰だ。
安泰？
必要に応じて、色々ある対応策の中から適切なものをやっているだけですが。
時効中断にもなります。
事項中断は1回しか使えないので、かえって不利になるのでは？
時効中断が１回限りという内容の詳細を教えてください。
いくら調べても時効中断が、一回だけなんてでて来ないんですが。誰か教えてください。
時効中断なんて何回でもＯＫに決まってんだろ。
専門家でない悲しさが続いていますね！
今までの元気どこえやら？
う～ん。かなり詳しい専門家がいたけど夏休みなんだねぇ。
まあ、いいんじゃないんですか。マッタリとして。
催促と時効中断を勘違いしていますね。
時効中断は成立した時点で、０から時効のカウントが始まる。
なにはともあれ、債務承認の時効中断が一回きりでなく良かったです。
>>1007
そっかー。催促と時効中断を勘違いしとんだー。
やっと勘違いプロセスが見えたよ。どこをどう間違えたら、時効中断が一回限りなんて言い出すのか不思議でしょうがなかったんだ。
こんなところか。
民法153条｢催告は、６ヶ月以内に、裁判上の請求……をしなければ、時効の中断の効力を生じない。｣
↓
催告は２回目をやっても更に６ヶ月伸びる訳ではない。
↓
催告は一回限り
↓
債務承認も一回限り
ずいぶんと不正確な積み重ねがないとここまで至らないなぁ。
間の抜けた形式どうにかならないの？
その程度では座布団はやれん。
結局時間つぶしか。
債務承認をばんばん取って時効の中断をしよう。
そのうち所有者も変わるよ。
（催告）
第百五十三条 催告は、六箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、民事調停法 若しくは家事審判法 による調停の申立て、破産手続参加、再生手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の中断の効力を生じない。
まあな。時効さえかからきゃやりようはあるからな。
基本が大事だよ。
債務承認を取るという基本は大事だな。
（時効の中断事由）
第百四十七条 時効は、次に掲げる事由によって中断する。
一 請求
二 差押え、仮差押え又は仮処分
三 承認
また法令だけ
読んで理解出来ない人には説明は不要。
ばかだな、こんなもの出されなくとも分かっているからウザいって言ってんだよ。
不言実行。
事項中断が目的なら、
滞納金を少し払ってもらうだけで、債権を承認したことになる。
いちいち裁判なんてする必要はないない。
管理会社に滞納金を計算してもらい、書面で滞納者に提示。
とりあえず、滞納金の一部（1000円ぐらいあるだろう）を返済してもらえば、承認になるので事項中断になるよ。
理事：滞納金ありますよ
滞納者：お金がないので払えません。
理事：こっちも困っているので、とりあえず1000円でもいいので、今日払ってくれませんか？
滞納者：1000円なら、今ありますので払いますよ。
この時に、書面に記載した滞納金が延滞損害金を含む金額にしておけば、これも承認したことになる。
*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。
>*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。
逆恨みは人数には関係ありません。
事項って、わざわざ誤字を入れる、新手のコテハン？
オレは延滞回収の折衝は二人が一番いいと思う。
一人は言った言わないの水掛論になった時にやりにくくなる。
三人以上は多勢で押しかけて必要以上のプレッシャーをかけることになる。
二人でタカ派役とハト派役で押したり引いたりがいいと思う。
＞延滞回収の折衝は二人が一番いいと思う。
おいらが思うに、延滞回収の折衝を面前で行う必要はまったくなく、書面で済ませるべきで、その返事も書面で行わせるべきだと思うが。
競売物件の現地調査（立ち入って調査しなければならない。）に行った裁判所執行官が占有者にボコボコにされたということを聞いたことがある。
その占有者は、「自分は病気だからいくら殴っても刑事責任を問われない」と豪語していたそうな。
刑事責任が問われなけりゃ待遇としては同じような「措置入院」が待ってるのだが、それが間違いでも殴られても殴り返せなかったらしい、立場上。
こういうことがあるから、
管理組合が何をされるかわからないのであれば、
なぜ延滞折衝をを面前でしなければならないのか、理解に苦しむ。
身の危険を感じる時まで、面と向かって交渉しろと言わないよ。
ただ、煩いところほど払うという一般論があるから、管理会社から管理組合にバトンタッチされるタイミングでは面前折衝もしておいた方がいいように思うが。
まあ、人それぞれのやり方・考え方があるいいところではあるな。
＞頭でっかち
＞行動力０
じゃああんた殴られてよ、とめないから。おいら見てるので。自分でやってから他人のこと言おうね。
>>1030
延滞者の家に押し入って回収交渉することを考えているの？
裁判所執行官がタコ殴りされたのって、どうせ、占有者が立ち入り拒否しているのを、開錠技術者を同行させて職権で、開錠して侵入したケースじゃないのかい？
エントランスに応接セットでもあればそういうオープンな所で話せばいいんだし、なければ喫茶店でもいい訳だし。オープンなところでなら、無理に追い込むようなことしなきゃ殴られることは無いと思うが。
＞延滞者の家に押し入って回収交渉することを考えているの？
いや、そこまで考えていない。
＞管理組合が何をされるかわからないのであれば、
と限定を付けたとおり。
管理費を延滞してる相手と面と向かって折衝して実のある相手であれば労を厭う必要はないと思うが、
＞逆恨みは人数には関係ありません。
という話の状況なのであれば、あえて面前でする必要がないということを言いたいだけ。
確かに実がない面前交渉を繰り返す意味はないな。
893より怖いマンションだね。
回収交渉するのに身の危険を感じるようなら、
マンション売るのが先だな。
回収交渉？
これで回収できるなら滞納はしないよ。全く意味ないね。
（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第五十七条 区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２ 前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。
また、条文オヤジか。
条文が長くなった分、迷惑も倍増だね。
回収なんて許される行為ではないよ。
なぜ許されないの？
禁止規定なんかないじゃん。
役員になったんだから、きっちり滞納者対応をしろよ。
真面目に払っている人が馬鹿みるじゃないか。
もはや給食費と同じ問題だな。
回収交渉って別に特殊なことじゃなく当たり前のこと。
＞回収交渉って別に特殊なことじゃなく当たり前のこと。
子供じみた単純発想に笑っちゃうね。取り立て屋の真似しか考えがつかないのかねー。
いやいや、延滞しても指を加えて何もできずオタオタするだけ無能くんには負けますな～。
ぼくちん、なにしたらいいかわからないでちゅ～。
>*逆恨みされないように、必ず3人以上で請求に行きましょうね。
クレーム処理の原則です。
心理的にみて、3人以上だと怒りのぶつけ所は組織になります。
2人だと個人になりやすい。
家庭訪問して、もめたりすると相手方の対応は最初1人で途中から2人以上になることが多い。（夫婦、祖父母）
1人で訪問すると、その時にいくら管理組合で来ましたと言っても、相手は個人攻撃になってしまいます。
かつ不利な言動の証拠能力がなくなります。（言ってもいないことを言ったといわれたりします）
同様の理由で、素人の2人交渉は、まだ少し不利に働きます。
3人以上だと相手に数のプレッシャー（組織）を与えることができ、逆恨みの対象が組織になりやすい。
ただそれだけの理由。
3人都合を合わせる方が大変じゃね。
滞納者が不在だったらどうするの？
ご苦労さん又来てねと言われて終わりです。
取り立て屋じゃないんだからアポ取れ。
現実問題として一切面談しての督促せずに法的措置取ることあるの？
訪問しても居留守を使う、内容証明も受け取らない滞納者には、少額訴訟でしょう。
そのくせ異議申立てはしてくるという…
そういう相手が拒絶する場合は別にして。
面談しないで法的措置ってするもの？
面談して、返済計画立てても約束守らなければ法的手続きに移行するでしょう
やっぱり、延滞者といえ同じ建物に住んでいるんだから、明らかに誠意がない状況まで行って法的措置としたいな。
＞現実問題として一切面談しての督促せずに法的措置取ることあるの？
面談しないでの対策で十分です。
居住してていない区分所有者、リゾートマンションの滞納者にも面談するの？
考えが単純ね。
＞そんな例外なんかまで面談しろなんて誰も言ってねーよ。
例外？
それは差別でしょうよ。
例外ではなく効率でしょう
＞大丈夫ですか。周りの人と普通に会話が成立してますか。
ご心配の必要性はありません。
法治社会を堅持するのみです。
差別はいけません。
遠隔地でも、面前督促しましょう。
あのさ、ちんたらしたこと言わず、夜討ち朝駆けで回収しろよ。真剣味が足らん。
通知義務があるが回収義務はありません。
気合いが足らん。
弛んどるぞ。
督促訪問では、「暴力団風の男が、いきなり金を払えと云ってきた」などと相手に口実を与えないよう、品格、マナー、言葉遣い、身なり等に注意し、きちんとていねいに訪問の趣旨を伝えることが必要です。
昔は「ひざづめ談判をする」と云った人情味あふれる交渉もありましたが、今は、督促訪問は形式的に行い、早めに法的手続きに移行するのが多いように思います。
早めに法的措置とっても相手が払うかどうかは別の話。
債務承認とっておけばいいんじゃない。
売る時精算されるんだから。
＞債務承認とっておけばいいんじゃない。
逃げるね。
どうぞご自由に。
時効前に訴訟すっから別によし。
＞時効前に訴訟すっから別によし。
てーと、四年半は大丈夫てー所か？
いいんかそれで。
いいんだそれで
＞債務承認とっておけばいいんじゃない。
何とかの一つ覚えだが、どのように取るのよ。とれれば苦労しないよ。
埒が明かない滞納者には取り立て屋に頼みましょう！
即座に払いますよ。
債務承認してくださいと言ってサインしてもらえばいいだけ。別に難しいものじゃないぞ。そんなに拒まれるものでもない。
債務承認しないなら法的措置が早まるだけ。
取り立て屋ってなに。弁護士？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
