管理費等滞納者への対応について

>>464
弁護士だからって、弁護士自らが延滞者の財産を見つけてきて回収する訳じゃない。

また、知ったか君がでた。

誰か>>463 に支払督促と競売請求が同時平行でやるようなものじゃないこと｢ご指導｣してあげて。

俺が言ったら、また下品ってお叱り受けちゃうから。

弁護士には何を依頼したのかな。
少額訴訟や支払督促なら弁護士は必要ないしね。
それぐらいのことを弁護士に依頼すれば、滞納金より高くなってしまうよ。
少額訴訟は手続きも簡単でね費用は訴額の１％しかかからないけど、これを弁護士に依頼すれば
かなりの額になるよ。
例えば５０万の滞納金であれば、5000円ですむけど弁護士ならいくらかかるんだろう。
着手金だけで１０万は取られるだろうし、それに相談料や交通費等、高くつくよ。
そして成果は全然ないかもしれないしね。

>>468
滞納金の督促をしても効果なくて、弁護士に依頼するとの事です。
弁護士から支払督促をして、効果無ければ訴訟を起こすのだろうと思います。

総戸数１００戸未満のマンションなんですが、長期滞納者５名いるとの事です。
弁護士依頼という形で圧力をかける目的もあるのかもしれません。

弁護士に依頼しても成果がでない事もあるんですね。

債権回収は採れるところから採る。調査会社を駆使し、勤務先をみつけ、給与差押え。これを最終目標に、ひとつづつ、時間がかかるが手続きをしていくこと。大抵支払いができないのは、いろんな金融屋からつまんでいるんで、最後に行き着く前に競売。管理費、積立金は先取特権で時効さえ気をつければ安泰。しかし、駐車場代は諦めろ？これが基本です。

>>463
支払督促の場合、競売請求手続きもしておく。

>>467が知ったか君というのも無理ないな。
ご指導の前に>>463に一つ確認しておく。

あんたが言う「競売請求手続き」とは
①債務名義を既にもっていて差押→競売申立て
②共同の利益に反する競売請求
どっちを言っているんだ。

どうも知ったか君の文章表現が似ているように感じるのは私だけ？

>>469
>弁護士に依頼しても成果がでない事もあるんですね。

そりゃそうだ。弁護士は別に打ち出の小槌を持っている訳じゃないからね。
延滞者本人が、職＝収入がなく、蓄え＝預金も底を尽き、目ぼしい財産はマンションのみだが、時価＜住宅ローン残高。
こうなったら、延滞者本人から回収するのは、どんなに能力がある弁護士でも無理というもの。

弁護士費用倒れすることもある。そこが難しいところ。

>>467,>>471
そんな書き方したら、463はもう出てこないんじゃない？
答え教えて。

>>471
債務名義は少額訴訟請求容認、仮執行宣言付き支払督促でオーケー。
勝訴したのに支払ってくれない場合に強制執行を行います。
区分所有法の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図ることが困難な時に行います。
だから、優先弁済債権を弁済して剰余を生じる見込みがない場合であっても、競売手続きは実施できます。
ただ、競売することによって、メリットはあまりない。しかし、特定承継人に債権を引き継がせることはできる。
ただ、滞納金の競売請求は実効性はあまりないでしょう。
要するに、滞納金の競売では先取り特権に基づき配当請求をしておくことで、配当が望めない場合でも、
組合に対する債務額が明確になり、競落人から回収しやすくしておく必要があるからやるんですよ。
分かりましたか、知ったか君。

>>475
ありがとう。

支払督促が費用、時間ともに掛からず簡便にできる制度。
他方、区分所有法上の競売請求は他人の財産権を強制的に剥奪するという強い効果を持つため、手続き的にも、条件的にも認められるハードルがとても高い制度。

たったこれだけ知ってれば同時にやれなんていうはずないのにね。


まさに、｢知ったか君３号｣の冠がお似合い。

>>475
滞納者に対する滞納は許しませんよというポーズも必要なんです。
私がいっている掲示板への掲載とか理事全員でおし掛けて催促するとかいうのもポーズの一種なんです。
475については、基本的なことをいっただけです。
滞納者に対する対策を厳しくしてないと、今後滞納者が増えることへの警告です。
銀行は厳しいでしょう、銀行は仕方ない、しかし組合はダメという考えはおかしいでしょう。
勿論、一時的にどうしても支払が滞る場合もあるでしょう、そこはある程度の猶予も考慮してやることも
必要ではありますがね。

＞「競売請求手続き」とは
＞①債務名義を既にもっていて差押→競売申立て
＞②共同の利益に反する競売請求

「知ったか君」という名称は、私が最初に使いました。みんな使ってくれてありがとう。

私のとこのマンションでは、
上記の①、②以外の競売で管理費滞納を解消しました。
区分所有法7条で。

どうして債務名義揃えてとか、区分所有法59条競売とか、申立要件が厳しいものに目が行くのか？

>>478
ほう、先取特権での競売が実効性ないというのは色んなところで見た。

是非、どの様に回収したのか。実務上のポイントなど経験者ならではのアドバイスを御教示願います。

役立つ情報を頂けたなら 知ったか君３号は逆に私ということにしなければならないな。

給料の差し押さえでもしましたか。
それとも動産の差し押さえ（車とかテレビ、パソコン等）とか。
私のとこでは、強迫して払わせました。

＞先取特権での競売が実効性ない

478ですが、
「先取特権による競売の実効性がない」とは、何を根拠うにおっしゃってるのかわからないので・・・。

まさか、民法３３５による弁済の順序に従わなければならない（ます不動産以外の財産から弁済を受け・・・とかなんとか）などとお考えじゃないですよね？

>>481
オオ、そのまさかよ。書かなかったが、動産執行辺りから聞きたかったのよ。ピンポイントでくるあたりさすがだな。

ネットで昔色々探したのだが明確に記憶に残っているのはここぐらい。

http://aruaru.kacchaokkana.com/kanrihi-tainoutaisaku3.html

是非ぜひ教えて。

知ったか君３号になる日は近そうだな。

＞民法３３５による弁済の順序に従わなければならない（ます不動産以外の財産から弁済を受け・・・とかなんとか）などとお考え

このお考えをお持ちでいらっしゃるＨＰをみつけた。
http://mankan-hirayama.com/1102.html
「先取特権の実行は、建物に備えた動産から先に弁済を受け、なお債権額を満たさない場合に限り区分所有権からの弁済が認められる」
とおっしゃってますが、これは、民法３３５条１項に関するこの人の解釈なのでしょうか？
しかし、この規定は、先取特権に基づいて債務者の総財産について担保権を実行する場合の規定でしょ、これは。（それを言わないと、誤解が生じる「解説」だね。）
したがって、先取特権はまず不動産以外すなわち動産の競売を実行しないと弁済が受けられないわけではない。少なくとも民法３３５条１項にはそう書いていない。
民事執行法で、動産の競売も不動産の競売も同時にする債権者がどれだけいる？
しかも動産の競売の実効性は、管理費滞納に追い付かないから、嫌がらせ以外の目的ではしても仕方ない、と考えるだろ。
だから、先取特権に基づいて不動産の競売（だけ）やれば、不動産以外の財産の担保権の実行はしてないのだからそこから先に弁済する必要もない。
以上、少なくとも実務ではそうしている。

書式も市販されてる。
改訂版『マンション管理費用滞納督促業務マニュアル』の１００ページ。
図書館でコピーして使えばいい。

以上、知ったか君の元祖名付け親でした。

>>483
住宅ローンの抵当権との関係を補足して。

＞住宅ローンの抵当権との関係を補足して。

民法３３５条２項。
管理組合の管理費滞納の回収を目的とする先取特権を登記してる場合は少ないし、登記してても住宅ローンの抵当権が先順位にあればそれには劣後する、ということは貴殿よくご承知のとおり。

おいらが主張したいのは、さきにも言ったとおり、

＞①債務名義を既にもっていて差押→競売申立て
＞②共同の利益に反する競売請求
ではなくて、
上記の①、②以外の競売（ 区分所有法7条で）の方が、①と②の競売よりも、申立の要件が厳しくない、ということ。
債務名義とる必要ないからね。

競売実行によって債権が回収できるかどうかは、①と②と変わりはない。