規約違反の大型犬

住宅コロセウムより。もっとひどいのがある。

13: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/04(火) 14:34
ペットアレルギーでペット不可マンションを買ったのに
結局みんな勝手に飼いだして規約を変えられた

こんなのどうよ。

＞周到な人は販売会社に文書で一部の例外を認める旨を貰ってから
販売会社の約束なんて何の役にも立ちません。
さっさとレトリバーを処分させましょう。
レトリバーの買主は文句があれば売主か販売会社に相談、苦情申し立てすべき。
「レトリバーと済めると約束があったから購入した、変えないなら白紙解約だ」と。
管理組合に例外許可を求める事が間違い。

確認しました。

管理規約集には
「成長時の体長50cm、体重10kg以上となるものについては、飼育することができない」

重要事項説明書も管理規約と同内容の記述

動物飼養催促(管理規約集の「使用細則」に含まれる)には
飼うことが出来る動物の種類として
「犬及び猫(但し、成長時の体長50cm、体重10kg以下)」
と書かれています(その他の動物は関係ないので省略)


何とか法で「管理規約の改正は特別決議(つまり全体の3/4)」
「そのほかは普通決議(つまり有効数の1/2)」
とか書かれているそうで、例外を認めるというのは規約の改正じゃない
から普通決議のはずだ、みたいな主張だったと思います。

書いているうちにますます間違えている気がしてきました。

ちなみに、理事会では3/4で決議をしたことについて複数の弁護士と
相談した結果、再議することにしたという内容の広報がされていま
した。弁護士との確認内容は不明です。

飼い主が認めなければ目の前で処分するってナタ持ち出してきたら対処のしようがない。

それはかえって好都合。
処分してもらったらいい。

こちらで処分する手間が省けます。

ええー

犬は何にも悪くない。悪いのは飼い主ですよ！！！

捨てられた犬も犬に責任はないんだよな。

もちろん管理規約も大事、これを守らなければ色んな懸案でルール破りを
おかし、マンションの秩序がなくなる危険があるので特例はだめかと
またいけないながらも大型犬を飼ってる住人もすでに愛着もあり家族同然で
手放すのも難しいのだろうなと少し同情

買う条件のハードルを高くしそれをクリアーすればかってもいいってどう？
たとえば
1.大型犬許可書を１００万円で発行
2.さらに月々５０００円以上徴収
3.以上の徴収金を敷地内で他の住民へ迷惑を書けた場合項目１．２.の徴収金を支給
4.予防接種等の定期的な検診の義務、および証明書を管理人に提出
5.ルールを守らない場合管理組合の名において保健所送りなどの厳しい処置

とまぁ飼うのが嫌になるくらいの厳しい規約で対抗ってどう？

まずは、その犬が大きい小さい以前に、しつけの現状や飼い主の手入れの状態で
飼える犬なのかを判断する必要があると思います。

本来、大きさや種類によって判別するのは画一的で、その本質を判断す責任を回避
する為の怠慢な規約(規則)だと思うよ。

飼い主が、本当に世話出来るのか？ご近所に迷惑を出来るだけ少なくして行けるのか
責任を持って、判断と自制をする必要が有るのでは？

小さいから、キャンキャン吠える犬を飼ってもいい、と言うのはおかしな話だからネ。

ヘビを飼ってもいい、サソリを飼ってもいいんだよ。
逃げないように管理していればサ。

君津市の神野寺(古、歳バレる？)みたいにならなければ、マンション内でトラを
飼ってもいいはずサ。

＞31
誰が判断するの？画一的にしないと、現実、対応できないよ。
普通に理事やるだけでも面倒くさいと皆逃げるのに。

大型犬飼われるよりサソリ100匹とかハブ50匹のほうがやだな。

>32
私の書いている意味を理解していませんね。
第一判断は『飼い主』ですよ。

問題が頻繁に多発したら、理事長判断(住民投票でも可)ですね

>33
実際は犬の方が被害(←大げさ)があるんですよ。

現在の規約は入居前に案として作成されて、設立総会で承認された
ものです。その策定に住民は関わっていません。規約の是非はとも
かくとして、少なくとも規約に同意して入居したわけですから、ま
ず守るべきが第一だと思います。実生活上にそぐわない規約という
のであれば改正、という動きになるのも納得できます。

ただ、今回は「違反する一戸」のために「大型犬がいないほうが良
い」という複数の意見が無視される可能性があるというのが問題だ
と思っています。規約に同意した人の中には「大型犬がいないなら
購入しよう」という判断をされた方もいると思います。

「大型犬に反対」する人が十人いたとして、一人の違反者の意見に
「特にこだわってないけど可哀想だから良いのでは」と考える人が
多数決で賛成したとしても、実質は賛成一名、反対十名、その他全
て中立と考えるべきだと思います。そもそも、総会の議題として挙
げてしまうのも問題があるような気がしています。

そもそも理事会とは管理規約を守らせるために存在するのであって、
「規約を守っているのに不利益を受けている」住民を救うための活
動なら分かるのですが「規約を守らず、我を通す」住民のために活
動するのはおかしなことではないかと思います。

それが「多くの住民に不利益となっている規約なので改正」とかな
ら分かりますが、不利益を受けているのは違反をしている人だけで
あり、多数決で可決したとしてもその賛成票は単なる同情票に過ぎ
ないと思います。「生きた反対票」が少数だからと言って可決とい
うのはどうにも納得がいきません。

仮に他に大型犬を飼いたい人がいたとしても「今回の犬は特例とし
て認める」という動議なので、その人たちに利益が発生するわけで
もありませんし。

風祭さん

　私のところにも犬がいます。大型犬のシェパードと小型犬のワイヤーダックスです。
私は犬を気兼ね無く飼いたかったので一戸建てを購入しました。マンションだとこういう
トラブルがあると思ったからです。また、大型犬を飼ってもいいという規約があるマンションは
非常に少ないと思います。

　今回は風祭さんに賛成です。犬を飼うことは現代においては非常にルールを守らなければなら
ない事が沢山あると思います。犬も動物ですから運動も必要ですし食べる量も多いですし、排泄
物も多いです。散歩に行っても糞を処理していない飼い主の方たちもまだ多く見受けられます。
私自身も散歩の途中で踏んでしまったことも・・・。ですからルールを徹底してほしいと思います。

シェパードは外で飼っています。警察犬の訓練所で２年間育った犬です。老人ホームのセラピー
犬として連れて行ったこともあります。おとなしい犬なのですが絶対に人に危害を加えないと言う
保障はありません。ですから逃げ出さないように犬を鉄製の檻に入れて、きちんと塀と門扉を
しています。ですから勝手に侵入して咬まれたとしてもこちらに非は無いと思います。
何かあれば犬にとってもつらいこととなります。
ですがマンションで本当に安全性が保たれるかどうかは疑問です。何かあってからでは遅いです。
このレトリバーの飼い主はレトリバーはおとなしいからいいだろうと言う判断もあるのではないかと
思いますが、大型犬には闘犬である土佐犬等も含まれます。犬にも個性がありますから性格も当然
違いますが、大型犬を飼ってもいいということになれば、解釈いかんによっては闘犬などの気性の荒い
犬を飼ってもいいということにもなりかねません。犬種まで決めなくてはならなくなりますよ。

　このような話が出てくること事態がレトリバーの飼い主は犬に愛情を持って飼っているとは
思えません。最初から大型犬を飼ってはいけないという規約があり犬を途中で手放す可能性が
あることが分かっていたのでしょうから・・・。
　仮にレトリバーを手放さなくてはならなかったとしても、このような騒動を起こす飼い主より
ちゃんと飼ってくれる人は沢山いると思います。

度々すみません。大型犬にも盲導犬、聴導犬がいます。これらの犬は飼ってもいい様に規約に加えるような
建設的な話し合いをしてみてください。ペットと訓練犬は同じ犬でも意味合いが異なります。
今のマンションの規約ではこれらの犬も飼えなくなってしまいます。

＞そもそも理事会とは管理規約を守らせるために存在するのであって、
「規約を守っているのに不利益を受けている」住民を救うための活
動なら分かるのですが「規約を守らず、我を通す」住民のために活
動するのはおかしなことではないかと思います。

　その意見の通りだと思います。飼い主が「営業マンが言った」と言うのであれば、まず不動産会社と
話し合いなり、調停なりをして話が付いてから理事会にかけるべきだと思います。
最初から話の順序が逆ではないでしょうか？

　

うちも大型犬だめなマンションですけど、レトリバー君がいます。でもだれもそんな文句は言ってないし、
逆に人気者で、平和なものです。ゴールデンやラブラドールは犬の中でも頭の良さは上位ですから、
普通にしつけていれば他人に迷惑をかけるような事はないと思いますけどね。私は柴好きですが。
まあうちのマンションは１５のようなやからがいないだけでも幸せです。

>38
そういうことから住民のモラルの崩壊が始まるんだよ。
犬の頭がいいから大丈夫とかそんな問題じゃあないでしょ。
大きな犬に恐怖感を覚える人だっているんだから。

うちも大型犬います。ペット可のマンションに住んでますがそれでもやはりどこかでトラブルはあるのですから
不可な所では表面上はいい顔されても裏では嫌な思いをする方がいると思います。
世の中本音で言ってくれる人はそういないと思います。
38さんはペット駄目なところにワザワザ住まれているのに犬が周りからは人気者だと信じているようですね。
今は近隣住民が許してくれるでしょうがこの先犬嫌いな方が越してこられたら、と考えないのでしょうか。

飼っていらっしゃる犬の頭が良くても必ずしも100%の安全なんてありませんよ。言い切れますか？
言葉の分かる人間でも悪い事するんですから。
犬は心が純粋だと言われそうですが。