怒りの会計理事
[更新日時] 2022-05-23 14:41:31
築約35年のH19年度管理組合会計理事です。
当方は各階の区分所有者が1年交代で理事を務め、毎年7月末に総会があり任期満了になります。
実は、当方管理費滞納金額が、H20年4月末時点で約200万円あります。
就任当初から既に150万強あり、徐々に増え続けこのままではいけないと
理事・管理会社担当者・他一名で毎月滞納者宅を訪問していましたが、
居留守を使われたり逆切れされたり、訳の分からない論法をまくし立てられたりと、
尋常ではない状態が続いています。
確証がないと言われればおしまいですが、友人知人や近所に教えてくれる限り聞いて
みましたが、こんな滞納金額のところはありませんでした。
滞納金額に因縁をつけられる事も多々あります。その都度、請求書を再発行しても、
「インチキだ!」「届いてない」「見てない」「管理会社に電話したら振込依頼書を送るからお待ち下さいと言われたが届かない」「振込先が分からない」「ちゃんと入金してます!銀行に確認して!」などありもしない事をしゃーしゃーと言われます。
だいたいが威圧的高圧的で、こちらの言い分には耳を貸しません。
プライバシーだの個人情報保護法問題を取り上げられて、何度も滞納者の張り出しを
決行しようとしましたが、断念せざるを得ませんでした。
しかし、理事が1年交代である事や滞納金額が住民に知られない事を知っている
悪質滞納者たちは、今の引継時期が過ぎればしばらく静かになるとふんで
ほくそえんでるに違いありません。
私のうがった見方ですが、悪質滞納者はほぼペットを飼い、自転車・バイクの駐輪場も複数契約し、外には音が出ない立派なインターホンをつけておられます。
生まれ育ちなのか、人間としての道徳的な教えを受けてこられていないのか、
とても理解出来ない言動・行動の連続でこの1年眠れない日々が続きました。
管理会社は引落し出来なかった区分所有者に対して請求書を発行したものを
私宛に送ってくるので基本的には会計理事が動く事になっています。
こちらから問い合わせたり依頼しないとまず動いてくれません。
管理組合の滞納金額が増えようが管理会社のあずかり知らない事なのでしょうか?
管理会社は順序だてて、内容証明郵便を出したりしていますが、訪問時も
「取立て屋ではないですから」と滞納者に厳しく詰め寄ると言う事はありません。
裁判になったとしても、裁判費用は管理費から出る事になるでしょうし、
私は住民として管理費をきちんと払ってるいるものにも滞納者や滞納金額を
知る権利があると思います。総会議事録では誰なのかが明記されていないので
よっぽど興味が無ければ目に止まらないのが現状です。
老朽化したマンションの大規模修繕工事も控えていますし、このままだと
いけないと思いながら、どんな方法があるのか分からず歯ぎしりしています。
ただ、張り出しをするとしたら、それなりのリスクも予測されますし、
仕事をしながらの理事にどこまで出来るのか、良い知恵をお教え下さい。
切羽詰まっています。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-16 01:16:00
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管理費滞納者への対応・対策
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102
匿名さん
うちのマンションでは滞納はないですよ。
ローン契約の時も、複数の銀行に大京物件枠の特別利率がありました。
銀行に質問したら、大京物件はローンの支払い率がいいので契約率の取りあいのためにそうなっていると聞きました。
なので、管理費の不払いも少ない物件なのではないでしょうか?
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103
匿名さん
>>101
ライオンズマンションの住民はレベルが低いといわれていますが、やはりそうなんですね。
庶民的なマンションだからしょうがないのかな。
滞納者がいても怖くて催促できないとフロントマンがいってましたけどね。
そういうマンションはそういう人種が集まっているのでそんなに気にはならないでしょうがね。
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105
匿名さん
>104 あんたがライオンズマンションの評判と価値を下げているんだろう。
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107
匿名さん
>無料と有料の弁護士相談にも行きましたが、弁護士それぞれで何が言いたいのか、サッパリ分かりませんでした。
これ笑えます。
各所の法律相談の内容の2割くらいが、今依頼してる弁護士はきちんと仕事してるか、
であるといことを聞いたことあります。
同業者が他の先生の悪口言うでしょうか?
弁護士が増えても、東京や大阪はともかく、地方(と言っても裁判所のある地方だからマチだよね。)では全然足りないというし、法定ニーズはあるのに弁護士の努力が足りないのは事実でしょう。
しかし、弁護士に依頼すれば万事大丈夫というのも考え物です。だって区分所有法知らなくたって弁護士になれるし全然困らないよ。
>滞納金が何千万なら弁護士に任せても良いですが、基本的に簡単な裁判は役員のやる気があるかないかだけ
同意。
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108
匿名
管理組合や組合員の問題ですから…
ライオンズマンションや金持ちのタワーマンションに限らず滞納者はいますね。
金持ちは制裁をされないと金を払おうとしないのかな~?
足立区で給食費などの話題が上がりましたね?
賃貸で月に400万円の六本木ヒルズに住んでいるホリエモンも税金滞納で差し押さえされてましたな~。
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109
匿名さん
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110
匿名さん
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111
匿名さん
>>108
居ないマンションのほうが多いよ。
居るのは普通じゃないよ
。
そういう問題ありのマンションの住人はみんな似たり寄ったり。
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112
匿名さん
問題ありの住民がいるし、ここでいわれるマンションなので心配になってます。
理事会も管理会社にいいように操られてるように感じる。
管理費と自治会費が一緒になってる。
危ないかな、このマンション。。。。。
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113
匿名さん
>>93
本当の金持ちは直ぐに売却するから滞納なんかにカウントされない。
やっとの思いでローンで億ション買ってるような奴は金持ちとは言わない。
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114
匿名
車は運転手付きが本当の金持ちだわな、自分で運転では貧乏人だわな、、
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115
匿名さん
>>114
自分でドライブするのに高級車は金持ちでももってるよ。
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116
匿名さん
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117
匿名さん
管理費を払えるのに滞納する住民から徴収できないのは管理会社に問題あるの?
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118
匿名さん
>管理費を払えるのに滞納する住民から徴収できないのは管理会社に問題あるの?
それを放置する理事長に問題あり。
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119
匿名
ならず者の役員に問題あり!行動を起こさない役員は滞納者と変わらん!
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120
匿名さん
みんなお金に困ってるのね。
お気の毒様。
でも、うちのマンション滞納なしってさすが○○だわ。
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121
匿名さん
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122
匿名さん
>ならず者の役員に問題あり!行動を起こさない役員は滞納者と変わらん!
それを選んだ組合員に問題あり。
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123
匿名
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124
匿名さん
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125
匿名さん
初代役員の場合は、住民が選んだとは言えないんじゃない?
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126
匿名
自ら立候補して管理費を盗む悪徳なヤカラもいるからな、役員になる者は信用情報が必要じゃな
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127
匿名さん
>初代役員の場合は、住民が選んだとは言えないんじゃない?
分譲会社の都合で選んだ役員に代わり、新組合員による設立総会を開いて新たに新役員を選出するのが普通です。
さもなくば、管理会社におんぶに抱っこの管理組合が続くことになります。
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128
匿名さん
>>89
>>84は裁判所からの呼び出しがあればビビッて払うだろう、という意味ではないかな?
手続きは>>89のようになるでしょう
たいがいが、任売か競売になるのを待てばいいという管理会社が多いですが
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129
匿名
競売になる恐れがありましたら、競売になってから理事長本人が裁判所に債権の申し立てを即座に行って下さい。
新たな購入者に全額を支払ってもらえます。
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130
匿名さん
>たいがいが、任売か競売になるのを待てばいいという管理会社が多いですが
当然でしょう、管理会社は弁護士法違反はしたくありません。
これは理事長の仕事です。
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131
匿名
まあ管理費が滞納している人は、電気、水道、ガス、固定資産税と何もかも滞納してる可能性大でしょうね、
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132
匿名さん
>>131
そうでも無いですよ。
支払う優先順位は
電気≧水道>ガス>電話>住宅ローン>>駐車場料金>固定資産税>>>>管理費ってのが大多数かと
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133
匿名
滞納者は火の車だから、借金のサラ金やカードローンの支払いがトップなんじゃない?
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134
匿名さん
>まあ管理費が滞納している人は、電気、水道、ガス、固定資産税と何もかも滞納してる可能性大でしょうね、
とんでもない。管理費以外は、停止や差し押さえがあるが管理費は遅延損害金を払えば済む。
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135
匿名さん
自治会全オーナー加入を強制しているマンションは、未納でも退会させないので、管理組合の負債になります。
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136
匿名さん
管理費等を滞納したら、即掲示板に部屋番号と名前と金額を掲載します。
そして、各部屋の玄関にも滞納しているので、すぐ支払いなさいと張り紙をします。
どうせ滞納する者がプライバシーとかで裁判にするお金はもってないので裁判にはなりえない。
万一、訴えたらやめればいいのだし。まずそれはないだろうけど。
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137
匿名さん
私のところも136さんと同じようにしてます。
今まで掲示板に掲載されて文句をいわれたこともありません。
以外とこの方法は効き目がありますよ。
すぐ払ってくれました。やはり恥ずかしいですからね。
皆さんのマンションでも是非この方法を使ってみてください。
個人情報保護法なんかで文句いう者はいませんよ、滞納しているのが悪いんだから。
やはり負い目があるんでしょうね。
強気でいきましょう。
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138
匿名さん
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139
匿名さん
滞納者に対する対応はまず掲示板に滞納者の名前と部屋番号を掲載することです。
銀行に滞納したら即競売だよ。
組合だったら払わなくていいなんていう浅はかな考えは通用しないよ。
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140
匿名さん
柄が悪いのは、滞納して逆切れしている方。管理組合は、組合員の総意として、ていねいにお願いしているだけ。
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141
匿名さん
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142
匿名さん
大変ではないよ、滞納者は即掲示板に掲示し、駐車場は解約し、3ヶ月滞納したら
少額訴訟に移行。わりきって行動しないとね。
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143
匿名さん
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144
匿名さん
うちも裁判までやりましたら、その後の滞納者は0になりました。
そこまでやるんだぞー!と言う役員の一生懸命さが抑止力になりました。目出度しメデタシMEDETASHI♪
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145
匿名さん
銀行は絶対甘やかしてはくれないでしょう。支払が滞ったら競売にもっていかれると思っているから
なにはさておき銀行には支払うということですよね。
管理費等はどうせ払わなくてもすぐには何もいわないだろうという甘えがあるんですよ。
強い姿勢で臨めば組合員もそうならないように努力しますよ。
優しいというか甘やかしの構造が滞納者をつくっていくのです。
手形も1日も待ってくれません、不渡りになりますよ。
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146
匿名さん
>うちも裁判までやりましたら、その後の滞納者は0になりました。
架空の話でしたジャンジャン。
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147
匿名さん
大阪高裁の裁判長は判決文の中で「管理費等の滞納の場合には、積極的な加害行為があるわけではないので…」と、
「積極的な加害行為」とは「室内で騒音や悪臭を発生させて迷惑をかける行為」、あるいは「暴力団構成員が専有部分を事務所として使用し、他の区分所有者に恐怖を与える行為」などと具体例を挙げて説明しているよ。
マンションでは滞納者はバンザイーです。
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148
匿名さん
滞納は、消極的な加害行為?
消極的でもそれが重なれば十分積極的だね。
どっちにしても加害行為であることに変わりはない。
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149
匿名さん
まあ、少しぐらい管理費を滞納したくらいでは、財産を差し押さえたり、強制退去させたりは出来ないよ。
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150
匿名さん
だから掲示板に名前と部屋番号を掲示するんだよ。
これは効果あるよ。
マンションの中でもみんな子供も含め付き合いがあるからね。
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