COOP宅配の利用方法

私の駐車区画の前に、トラックを止めて、班購入のお店を広げるな。
なぜ、迷惑掛けておきながら無言やねん。
車の持ち主が出庫or入庫しょうとしてるんだから、挨拶してどけろ。
お客様駐車場にとめて、台車で、運べ、と３回も言ったが、現場は、改めるつもりがないらしい。

生協は、敷地内で営業行為をするなと注意されてたけど、
今でも、敷地内でキャッチセールスをして、住民からウザがらてます。

>生協運動と生協利用してる共働き夫婦に反感持ってるだけなんだから。

共働きに反感云々って、問題をすりかえてるだけの発想だね。
生協の勧誘文句と配送方法を根本的に改善したら。

うちのマンションもグル-プ配送より個配が圧倒多数ですが、当初は知らずに
空き箱をアルコ-プに置いてる家もありましたが、管理人さんがそのつど注意して
皆無となりました。
もちろん、マンションですから不在の場合は受け取れないのが前提です。

生協だけでなく食料品を配送するところは多々、要するにマンション住民、管理人が
しっかりしていてれば、この問題はクリアできると思う。

それより、問題はグル-プ配送の方をどうしたらなくせるのか、正当な理由が見当たらないと
理事は嘆いていました。

>もちろん、マンションですから不在の場合は受け取れないのが前提です。

コールセンターの回答（マンション等では、共用部に不在留守置きのサービスはありません）と、
現場の勧誘文句（他の人の配送で建物内に入れるので、留守でも置いて帰ります）という不一致が、おかしい。

留守でも受け取れると思いこんで申込みをするひとがいるけど、最初の勧誘が適切なら、そもそもこの問題の多くは起こってさえいない。

現状追認の現象が起こってるけど、生協は、そのようなサービスは出来ないのに間違った案内をして申し訳ありません。配送できないので、契約を解除させてくださいと顧客に提案すべきです。

406です。
＞408さん

どこの生協かしりませんが、うちに出入りしている生協は少なくても

＞現場の勧誘文句（他の人の配送で建物内に入れるので、留守でも置いて帰ります）

というようなことは言ってません。

留守でも受け取れますが、まず、マンションはマンションの規約を優先することは
生協さんもやぶさかでなないと思います。

要は宅配でもなんでも住民一人一人の意識と管理人がきちんと判断できたら
問題はないと思います。

408です
パルでも同じ話題がでてましたね。
うちのエリアは、パルではありません。

406さんの地域は、まっとうな生協でよかったですね（苦笑）
でも、そうじゃないところも、あるんですよ。

>要は宅配でもなんでも住民一人一人の意識と管理人がきちんと判断できたら
>問題はないと思います。

入居説明会においてデベ公認として扱われているから、既に利用している住民は
納得しない。また、売主が絡んでいると系列会社の管理人は強いことが言えない。

＞管理組合として課題を解決していくのは当然のことです

生協の問題って、管理組合で話し合う程、非利用者が利用者に気を遣わないといけない問題なのでしょうか？
だって、規約上ＮＧなら、個人でコールセンターに電話を入れて出入り禁止にすればいいと思います。
それに、管理組合がＯＫを出しても、消防法上の安全に避難できる通路を確保が出来ないなら、
法令違反故に、個人でコールセンターに電話して、出入り禁止でいいんじゃないでしょうか？

ベランダの布団干しとか、自転車の放置とは、ちょっと性格が違います。
なぜなら、白い箱は、住人の所有物ではなくて、生協の所有物ですよね。
究極、「箱が落ちてるから、すぐに回収に来てください」とコールセンターに連絡もありなんじゃないかと思う（笑）
生協には責任がないって屁理屈を言う人がいるけど、あの箱は生協の所有物ですものね。

中身を確認する必要はないし、触らないのは、当たり前。
ただ、「箱が落ちているから回収にきてほしい」と連絡するだけ。
生協と契約者の問題ですから、その先は、生協の仕事。

コールセンターに通報することで、
社会通念上の責任を、生協にそのままお返しする手段にはなりえませんか？


これは、触らないから廊下に落ちているゴミを拾うのとも違うし、
警察に届ける行為とも異なる。

＞管理組合がＯＫを出したってことは総会で議決、承認、あるいは理事会が規約に基づいて判断し＞たということです。貴方一人の判断で勝手に行動できることではありません。

消防法と管理組合規約とどちらが優位なのでしょうかね。
消防法を違反までして商売をし続けたら、それこそ、生協の社会通念上の常識が問われませんか？
…って、もうこのスレでは、問われてるね。

規約で通路置き改正は出来ないでしょう。
もしして、おいてあるのものために事故があったり火災が起こった場合責任とるのは誰？ってなります。
消防法で通路おきは禁止されてることですし、改正のせいの際の理事に生協組合員の責任を追わせるのはどうでしょうね？
理事なんてやってらんないじゃない？

>>417

それなら、生協組合員に防火責任者をしてもらえばいいね。
講習で、色々教えてもらえるだろうし、理事みたいに任期がきまってないから、
ずっと、通路置きの責任を負わせればどうだろう？
そして、万が一の時は、罪が問われる。

理屈は、過去レスで出尽くした。

結果も、何度か出ていたが「理事会が動くか動かないか」で生協もスムーズに利用できる。

１つの目安としては、出前の器が出てるか出てないかかもしれない。

理事会が悪いだけじゃなく、やっぱ物件として居住者の意識が高いか低いかなので、問題あるマンションは改善難しいのかもね。

分かってない！！！
モラル違反は白い箱ぐらいから始まる。

管理会社がグルだと管理組合の指示では閉め出せない
デベ子会社だと管理会社の変更も容易でない。（できない）

生協利用するのは、子供が小さくて買い物に行けないから（不在利用の理由にならない）
共働きで買い物に行けない（夜でも週末でも買い物は可能で生協以外の食品宅配は休日時間選択利用可能であり理由にならない）

生協ぐらい、白箱ぐらいで放置が始まり
それなら、子供の自転車ぐらい。プランターぐらい。ゴルフバックくらい。ロッカーぐらいとエスカレートしていく。
止められないならやり返せやらなきゃ損になって行く。
マンションのモラル崩壊の発端は白い箱…
白い箱がモンスター住民を作り出す。
白い箱が通路に置かれることからマンションのスラム化が始まる。

>掲示板で意見書くのもいいが、マンションの中でのコミュニケーション抜きで書いても上滑りになる。
＞ここで喚いてるだけでは何も変わらない。

生協擁護派も、十分上滑りしてますね。
きれいにまとめる必要もないし（あるとしたら生協の職員？）、
寝てる子（考えない消費者）を起こさないで、って感じなんですかね?

>>422

あなたは生協の職員ですよね。マンション住人であればそのような矛盾を書けるはずない。
少しは反省されているのでしょうか？人に迷惑をかける仕事をしていて恥ずかしいとの思いから
無理矢理に管理組合や住人に責任を押しつけている？　しかし、どんなに正当化したくても
生協の箱がマンション住民に迷惑をかけ、マンションで住民トラブルを巻き起こしている渦中あることはいかんともしがたい事実です。

ここにレスされるみなさんは、生協に意識改革して欲しいそれだけだと思います。
他の食品配達業者と同じように通路に放置するようなことはやめて欲しいのです。
デベや管理会社を抱き込み不在配達を正当化することをやめて欲しいのです。

拳銃や大麻の例えがありましたが、マンションの環境破壊の元凶が通路に放置される生協の箱であり
その箱を放置するのは生協の配達員であり、ここで利用者にも放置することを正当化している企業に問題があるとは思えませんか？

生協の一職員には配達放置をやめさせることなどできないから、住民トラブルの事実を隠そうと
躍起になってレスをつけるのでしょうか？
職員であるあなたが社内ではどうにもできなくても、社外からや利用者からの訴えなら動きはしませんか？
気にされているあなたなら生協改革ができるはずです。
良い方法を私たちにご伝授ください。
お願いします。

この種の書き込みはヒステリー状態の結果。

＞良い方法もなにも、生協などのデリバリーシステムを使っても、全く問題がおきてない物件も多いわけだし。

スラム化マンションでは規約無視やモラル崩壊は当然なので生協の箱は問題の一つにすぎませんが、全く問題になっていないはずないでしょう。
通路に置くことは危険で消防法違反ですから規約改正できないですしね。
普通に考えましょうね。ヒステリーで虚言の書き込みですか？

>>424
＞生協は利用していますが、在宅利用者の好意でアルコーブ内部で預かってもらっています。これも共用部には違いありませんが、消防法上の避難通路に実態上あたっていないとの判断で、管理組合では問題になっていません。

世間をしらなすぎ、独りよがり。
全戸に門のあるアルコープのあるマンションがあるのか？
アルコープが避難通路にならないと誰が判断できるのか、生協と利用者のみだろう？

＞理事会から生協へ申し入れしたにも関わらず対応が改善されない、生協という企業趣旨からしてその社会的責任はどうなのか、といった話のスレではありませんし

そういうスレです。違うと思っているのはあなただけ。

>迷惑だという声は過去10年以上きいていません。アンケートで「よろしいですか？」ときいたわけでもありませんが。

生協利用者の甘えですね。
あなたの思いと通りの趣旨のスレなら、総会でお伺いを立てていないあなたも、発言する資格がないという矛盾に気づきましょう。

私は１０数回転居を繰り返していますが、戸建ては集配だったので別として
マンションにある生協問題はどこも同じです。
無かったマンションは北海道のみ、お向かいに生協があり８時まで営業してましたが、
雪国のため、スーパー宅配は生協以外も当然ありましたが、生協も含めて不在宅配なんてしてませんでしたよ。
あとはどの都道府県のマンションでも問題になってますね。

>>427さん
＞全く問題になっていないはずないでしょう。
＞普通に考えましょうね。ヒステリーで虚言の書き込みですか？
語弊があったかもしれません。
「竣工直後は、同じように箱置きが散見されたが、理事会と管理会社の活動で最近は全く問題になっていない。」
の意味です。
ヒステリーで虚言の書き込みではありませんよ。(笑

尚、
＞通路に置くことは危険で消防法違反ですから規約改正できないですしね。
↑も誤解を多いに招きますね。
消防法に抵触しない規約改正も可能です。＜マンションによって共用廊下やアルコーブはさまざまですから。

>>433矛盾しまくり自ら暴露で自滅ですかｗ規約改正は不可能ですよ。だまされてやってしまった理事は責任とれない。みなさんだまされないように。

>>434
実は、マンション経験浅いでしょ？．．．または１つか２つしか知らないとか。

435ついに反論できなくなったか…

一人の信者が必死になって守ろうとしている者は何者なんだろう？

437さんが、必死になって守ろうとしているのは職で家族でしょうね。しかし、戦っている相手も家族を守ろうとして必死だ。家族が安心して過ごせる住まいを必死で守ろうとしている。

消防法の意図するところは、安全な避難経路の確保だけですか？
可燃物という表現が正しいのか分かりませんが、燃えやすいモノ自体を置くのを避ける意味合いはないのでしょうか？

消防法
第三条 　消防長（消防本部を置かない市町村においては、市町村長。第六章及び第三十五条の三の二を除き、以下同じ。）、消防署長その他の消防吏員は、屋外において火災の予防に危険であると認める行為者又は火災の予防に危険であると認める物件若しくは消火、避難その他の消防の活動に支障になると認める物件の所有者、管理者若しくは占有者で権原を有する者に対して、次に掲げる必要な措置をとるべきことを命ずることができる。
一 　火遊び、喫煙、たき火、火を使用する設備若しくは器具（物件に限る。）又はその使用に際し火災の発生のおそれのある設備若しくは器具（物件に限る。）の使用その他これらに類する行為の禁止、停止若しくは制限又はこれらの行為を行う場合の消火準備
二 　残火、取灰又は火粉の始末
三 　危険物又は放置され、若しくはみだりに存置された燃焼のおそれのある物件の除去その他の処理
四 　放置され、又はみだりに存置された物件（前号の物件を除く。）の整理又は除去

>>442
この場合、法令を転載するのは有益ですが、
どれも規定に過ぎず、私有敷地内の物について強制力があいまいなのは、ゴミ屋敷などのニュースでもご存知のとおり。
消防設備点検などで、「指導」は受けますが、最終的には理事会判断及び処理になりますね。

無論、充分な広さがあり避難の妨げにならないとかアルコーブなどの設備があることが必要です。

440です
442さんありがとうございます。

アルコーブや門扉のある住戸でも、生協の箱のような燃えやすそうなモノを置くことに、
もし、自分が理事だったら、責任を負えません。
…正直な私の感想です。

強制力云々とか、理事会の判断とかいうことではなく、
消防法という命を守る為の法令に対しての私の感覚です。

>>421
生協の箱が共用部分に放置されるのは理事会と住民の民度に問題ありとの考え方は確かだと思いますよ。（管理人が管理組合に沿った活動をしている場合ですが）

だから、中古マンションを購入する目安に通路やアルコープに生協の箱があることが入ってくるのだと思います。
生協の箱が放置されているマンションは管理組合と住民の民度に問題ありと見なされるということでしょう。

昨日、寄せていただいた、とある郊外の駅近のマンションでは、フロアに自転車、
コ-プの箱が2〜3軒に一軒は置いてある。なぜか、置かれてるものはその二種類だけ。
植木鉢もベビ−カ−も何も他のものは、置かれていない。
そんなに、マナ-が悪いかというと来客用駐車スペ-スが何車分かあるのだけど、
事前申し込みも許可も不要、住民が誘導して終わり。
いろんな問題はないの？って聞けば、今のところ問題はないとのこと。自分ち専用みたいに
使う人いないの？ほとんど空いてるって、不思議なマンションでした。

こと生協と自転車についてはこの掲示板で悪く言われすぎ
無論褒められたものではないがちょっと神経質・過剰反応

>>448
自転車が通路をふさごうが倒れようが、生協の箱に躓こうが風で飛ばされようが他人ごと。
怪我する奴が悪い。苦情を言うのは神経質で過剰な反応。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

配達とかの、ついで勧誘にホントうんざりしてます。マンション廊下でのキャッチセールス、やめてよね〜。
≪小さい子ども連れの母親≫を見つけたら、場所も場合も考えずに、お構いなしで話しかけてきますよ。
過剰反応とかいうことじゃなくて、448さんは勧誘のターゲットになりにくい世代の方なのかもしれませんね。

そんなに、暇ならエントランスママたちの所で、思う存分、勧誘してくださいな。

>こと生協と自転車についてはこの掲示板で悪く言われすぎ

自転車って、どの程度燃えるのだろう？
生協の箱は、燃えそうやねー

>>453発泡スチロールは燃えながら飛ぶ

>>450
オートロックなのに、部屋のインターホンならされますよ。
誰かが開けて、そのまま各戸にセールスして回ってるようです。
鍵がないとエレベーターに乗れない物件があるそうですが、（階段もそうなのかな？）
そこまでする必要があるのか？と思ってましたが、そこまでする必要ありますね。
これだと、生協の引き込み役が居ても他の部屋を回ることはできないですから不在配達できないわけです。

>>458
＞オートロックなのに、部屋のインターホンならされますよ。
↑これは、その営業マン個人の資質だと思いますけど、
居住者側が誰も気にしないようだと、不審者が多数入館してる可能性がありますね。

各戸訪問受けたら、その場で防災センター呼び出すか、営業マンの会社名と個人名を聞いて、後から防災センター経由でクレームを申し入れてもらったほうがいいと思いますよ。

仮に館内に「引き込み役」がいても、一度でも同じように注意を申し入れれば、かなり違うと思います。

この掲示板には書くけど結局マンション内の誰もが行動しない「気風」が定着したら、落ちる一方だと思います。

450です。
配達に関する同じクレームを入れた時の対応を見てると、一部上場企業と比べて、
社員教育やエリア統括力に歴然のさがあります。
牛乳屋やレンタルモップ屋はフランチャイズとはいえ、本社からお達しには絶対で、
即、改善するし、その効力も数年単位であります。

イトーヨーカードーのネットスーパーが便利だよ。
https://www.iy-net.jp/
＜長所＞詳しいことは上のリンクでどうぞ
①会費無料
②配達時間が選べる。（注文当日～翌日、お昼の１２時～夜９時）
③支払いにクレジットが使える。

これだと、不在配達にしないで受け取れる。安心だね。

私はＲＯＭ専門で、ど～でもいいんだけど。
＞461さんのコメントへ

生協とヨ－カ-堂は基本的に違います。
ヨ－カ堂は添加物あり農薬いっぱいあり、どんな物も商品として配達します。
コ－プ、とくに配送の商品はかなり選択されたものをリストアップしています。
店舗では一般商品も置いてありますが。

コ-プの個人配送してる人は、おそらくなるべく履歴のわかる安全なものを食べたいって言う人が
多いんじゃないですか？

ヨ－カ堂と契約してる人はヨ－カ堂であれ、コ-プであれ、イオンであれ何でもいいんです。
家へ配達さえしてくれれば。

コ－プと契約してる人はコ-プがいいんです。コ-プでなければって言う人も多いと思います。

ここのスレッドとずれていますが、461さんのコメントを読んで、ただ、コ-プ憎きって感じが
しましたので書き込みました。以後、反論されても二度とコメントいたしません。

>>436

ものすごい偏見の持ち主か、生協以外で買い物したこと無いのかどちらかですよね。

食にこだわるのは生協信者に限らず世間一般ですよ。
メジャースーパーに限らずどこのスーパーでも産地や製法や成分にこだわった商品が並んでます。
自社ブランドで、こだわりだけれども安い価格の製品もあります。
そうでなければ生き残れないでしょう。
生協しか知らないのではなく他と比べて選ぶのがいいと思いますよ。

使用農薬や添加物なんて、表示しなくていいモノも多いわけだし、
安全歴だって、調理しちゃえば表示しなくていいモノもあるわけだし、
加工品や冷凍食品を買ってる分には大差ないと思うけど。

アレルギーの人は大変だね。
そういう体質じゃないから、家で野菜を作って、無農薬で、虫が出てくる方がよっぽど怖い。

上の人、別におかしくないやん。
＞ものすごい偏見の持ち主か、生協以外で買い物したこと無いのかどちらかですよね。

こういう論理になんでなるん？この方がおかしい。
↑の463さん、まともじゃないかな？

＞コ－プ、とくに配送の商品はかなり選択されたものをリストアップしています

リストアップされた商品とか、契約農家とか、魅力なのでしょうね？


逆に、私は、安全に配慮したら、リスク分散を考えて、
同じメーカーや同じ農家、同じスーパー（生協も含めて）で買うのは、
ほどほどに、と思ってしまいます。
食品偽装は、仕入担当者だって知らない訳ですものね。
農薬のダメージなんかもリスク分散したいので、特定の畑の野菜を摂取し続けるのは不安です。
安全にこだわるから、イオンやヨーカ堂もありです。

463さんの投稿を読んで、そうそう…と思いました。

大手メーカーの「超芳醇」「芳醇」という食パンがありますね。
これはヨーカドーなどのスーパーでも買えますし、コープでも買えます。
パッケージはそっくりなのですが、中身が違うってご存じですか？

普通のスーパーで売っているものには「臭素酸カリウム」という添加物が入っていますが、
コープで売っているものには入っていません。
メーカーがわざわざ生協向けに臭素酸カリウムを使用しない「超芳醇」を作っています。
（臭素酸カリウムというのは、パンの膨らみ方や食感を向上させるために使う添加物で、
発がん性が指摘されているそうです。）

少し前までそんなことは知らずにスーパーの特売でそのパンを買っていたのですが、今は
スーパーで買いません。
技術が進み、安全性に問題がないとメーカーは使っているのでしょうが、どうも心配です。

例として私が知っている食パンを挙げましたが、他にもそういう物があるかもしれません。

パンの安全性ですか…。

うちは、ホームベーカリーです。手軽で、安全で、おいしいですよ。
国産小麦で１斤あたり130円くらい、焼きたてを食べられます。

パンだけの安全性を言ってるのではないですよね。
肉だって卵だって勉強すると恐さがわかります。

469です。
養鶏場直営の個人店で、よく地鶏と卵を購入します。
家畜の飼料に添加物や病気を防ぐ薬が混ざってると言いたいんだろうけど、
真剣に安全性を考え出したら、業界自体、もっとアバウトな所があるから、
牛肉や豚肉自体、食べられなくなるかも…。

４６７さんと同じです。
家の子供も喘息なのでリスク回避に色々なお店で色々な種類の食をしています。
毎日同じものを食べさせると子供の体調が悪くなるのです。

生協でなくても、加工品まで成分表示がキチンとされているので卵や蕎麦に当たらないので安心です。
有機無農薬栽培や近農作物なども充実しています。無えんせきのお肉なども安くておいしい品があります。
スーパーだと、製品の確認がその場で確実にできるので安心です。
生協は中国産や加工品が結構多いですよね。
中国製品を避けたいなどこだわりがあると生協だけでは生活できません。

生協のいいところはアイディア商品がいつでも購入できるところくらいだと思います。
健康のためならば生協にこだわるの違うと思います。

４７１です。連投すみません。もちろん、真面目な業者さんも、たくさんいらっしゃると思います、
ということは付け加えさせてもらいます。

↑連投になりませんでした。すみません。

>>468
臭素酸カリウムは、焼き上がり後に検出されなければ、使用していても表示の義務はない。
表示ていない＝使用していないのではありませんよね？
「超芳酵」を作っているメーカーは、あえて表示し、選択権を消費者に与えるフェアなやり方で、良いのでは。

475さん

表示義務のないこと、そのメーカーがあえて表示していることは存じ上げています。
表示していることで、私たち消費者はその商品を買わない選択ができるのですから
メーカーの姿勢は評価できると思います。

私は添加物を使ったパンを作るメーカーを批判しているのではありませんよ。
463さんの投稿を読んで、生協と一般スーパーで売られている商品の違いについて
考えて、知っている物を挙げたにすぎません。
表示と言っても目立たないので、知らずに買っている人も多いのだろうなぁと思います。
私も少し前までそうでしたから（笑）。

一般用と生協用とで中身の違うものがあるのは知ってます。
味だって、微妙に違っていて、がっかりする時があります。
紛らわしいから、オリジナルパッケージにすればいいのに、と思います。

結局、生協を不在で利用しなければなんて理由はないですね。

共用廊下に食品を放置する会社や不在で共用廊下に放置された食品を利用される方がもし
いらっしゃって、そういった会社や人々が食の安全に対するウンチクを語るなら・・・・
（歯茎剥出笑）

管理会社から注意されてトロ箱を引っ込めるけど、数日ですぐまた出すバカっていったいどういう常識してるんだろう。たたんであるから邪魔にならないだろ？って・・・邪魔にならないから家の中に置いておけっての。下駄箱の下があいてるんだから、そこに入れとけよ。

平和ですね。

>>480>>481
自作自演はやめろ、マンションだけでなく掲示板でも規約違反を繰り替えすのか？

>>484
大京のマンションですか？
最近のマンション、特に大京のはエレベーターも鍵がないと使用できないことになっていますよね。
なぜ、そこまでのセキュリティーが必要になるのか考えてみられたことはありませんか？

そこまでのセキュリティーのないマンションで生協の不在利用をしている住民のトラブルが耐えません。
生協の箱を通路に放置、その箱が他の住民の通行を妨げたり、空箱が飛んだり蹴られたりしています。
防災上の問題があります。景観上も問題があり、生協の不在利用をしている住民は他にも私物を通路においたり
駐車場や駐輪所の不正利用や、管理の不払い問題など次々と問題を起こしています。
生協ぐらい許してよ、大目に見てよの意識が、マンション規約は破ったん勝ちにつながって行っています。
そして、そういうマンションは資産価値が激減します。

生協の不在利用するには牛乳箱のようなものが必要です。
牛乳受けのような生協箱が設置されているマンションならば不在利用も可能でしょう。

484さんのマンションの規約と不在利用できる専用ＢＯＸがあるのか確認が必要でしょう。
入居前から、マンション規約を破ろうとするのは悪だと思います。
マンション規約を無視されるのであれば、戸建てに住むべきでしょう。
マンションは他の住民の物でもあることを忘れないでください。

>>484

とりあえず生協は休止にして、２～３か月、他の人や廊下の様子をみてみられてはいかがですか？

共働きで家にいない人ならなおさら、昼間の様子は分からないし、
近所から白い眼で見られていたら嫌ですから。

逆に、家にいるからと言って、知らない間に引き込み役にされたりするのも気分が悪い。
エントランスを解放して、ヒンシュクを買うのも御免だ。

新居の説明会でコープに加入したという事は
マンションのデベとの合意の上で説明会に
ブースがあったのでしょうね。
最近のちょっと大きなマンションの入居説明会には
コープやダスキンなどのブースがあるようですよ。
うちのマンションにはダスキンがありました。
という事は認められてるマンションなんですよね。きっと。
最近は共働きの方も多いし、赤ちゃんのいるお宅やお年寄りの方、
体が不自由な方色々な方がいらっしゃいますので
宅配してもらえたら便利と思う方もいらっしゃるでしょう。
でも他の方の邪魔になるような利用の仕方はいけないので
お互い少しの気遣いで気持ちよく生活したいものですね。

ブースがあっても、不在配達の廊下置きは不可でしょうね。
管理組合で話し合ってくださいというだけで、
デべだって、規約違反の商売まで認めてるわけじゃないから、
契約者に突っ込まれたら、実質アウト。

今時、新築でオートロックじゃないマンションってあります？

>>488
規約違反を勧めるのはやめろ
ブースはあっても規約では玄関前に放置することはできないことになっている。
エレベーターロックのあるマンションでどうやって不在配達するつもりだ？
管理人にエレベーターロックを解除させるのか？
どこの管理会社だ？
教えて欲しいものだ。

ダ〇キ〇は、１～２か月前に、本社にコンプライアンスを確認したけど、
「ついで回りは、やりません」て、言ってました。
「常識的に考えて、オートロックのマンションをうろうろするなんて許されません」、と。

だから、ついで勧誘した、フランチャイズ店の従業員は、出入り禁止にしたよ。

今時の新築はほとんどオートロックでしょうね。
でも今時の新築はアルコーブやポーチがあると思うのですが？
我が家は共働きでコープの宅配はとても便利に利用してますが
ポーチ内に入れてますし、留守してても他のお宅の方は
どなたか必ずいらっしゃるので届けてもらえます。
なので住民の皆さんにはとても感謝しています。
コープの空箱も飛ばないよう邪魔にならないように
していますよ。
利用している以上回りの方に迷惑が掛からないようにするのは
当然です。
しかし、周りの方も必要以上の態度をとるのはどうでしょうか？
４８８で書いたように個々、色々な状況で暮らしている集合住宅です。
譲り合って、配慮しあって快適に暮らしたいですね。

492さんのマンションのローカルルールは、
ご自分のマンションだけで、ご堪能ください。

コープは全国みんな同じじゃないですか？
ローカルルールって・・・＾＾；

494さん、マンション規約を破るってことは全国のマンション共通ではないですよ
モンスター住民の常識ではあるんでしょうがね。

今度はモンスターですか。
どうしてここまで嫌がるのかわかりません。
確かに規約では共有部に個人の物を置いてはいけないと
なっているでしょうが、規約規約いう前に
全住民がどうしたら快適に暮らせるか管理組合で話し合って
解決したほうが健全だと思いますけど。
人を責めることは簡単ですけど、生活上　改善できることは
改善していったら良いのではないでしょうか。
全ての方が全て規約どおりに暮らしているのでしょうか。

マンション規約を守るよりも生協を守りたいのなら生協の社宅にでも入れば？

他人の財産を踏みにじり迷惑をかけることはどうやっても正当化できないよ
自分だけがいい思いをしたければマンションを出ればいい。

＞他人の財産を踏みにじり迷惑をかけることはどうやっても正当化できないよ

　その通りです。その為の管理組合の総会や理事会があります。
　コープのことで困っていることを総会にかけ、住民みなさんで
　話し合って自分達の財産を守っていくんです。
　ここで決まったことは誰も文句は言えないですよね。
　お互いが気持ちよく暮らせるように自分達で守っていくための総会ですよ。＞自分だけがいい思いをしたければマンションを出ればいい。

　今のあなたが言っている事は感情論になってしまっています。
　規約は確かに守らないといけない。でも生活状況は日々
　変わっていくんです。頭ごなしに物事を進めていくのではなく
　ルールを決めみんなが快適に暮らせることが財産を守ることに
　繋がるのではないでしょうか。

４９８さん、揚げ足をとるつもりはありませんが感情論という言葉の使い方を間違えています。
顔の出るところでは正しく使われないと恥をかきますよ。

　ところで、通路に私物をおきたいとあなたが思っているから周囲もそうだとは限りません。
生活状況を変えなければならないのは、あなたの方でしょう。

　マンションの規約は、住人の安全と平和のためにあります。
個人の生活環境のために変えられる物ではありません。
特に、安全に関することは改訂できません。してはいけません。
それに、マンションの資産価値に関することは全住人の同意を得ずに改訂することは適切ではないでしょう。

私は通路に私物は置いていませんし
これからも置く気はありません。
ましてや周囲の方々が置きたいと思ってる
なんて考えもしませんでした。
スレ主さんもおっしゃっている通り
＞日中不在のマンション居住者が、共用スペ−スを不当に利用することなく、
＞COOP宅配を活用できる良い方法はないものでしょうか？
ここですよね。
頭からダメはダメ！ではなく、どうしたら？なんです。
理解できますか？

生協と管理組合と話し合い、生ものでも不在で受け取れる宅配ＢＯＸを設置する。
それしかないのでは？

郵便配達の人側にコープの箱の受け取り場所を指定されているところもあります。

生協の箱が、金属や陶器のような重くて燃えない素材になったら、
もうちょっと考慮してやっても良いが・・・。
今は無理。

>>53邪魔、通路は行き交うことができる広さ、２人並んで通ることができる広さだがコープの箱のために1列通行になる。へたすれば壁に沿って歩くことになる。荷物を持って通行するとぶち当たる。子供の手を引いて歩けない。邪魔。

＞５０２
不在受け取りができるから
宅配は便利なの。
だから利用者が多いんじゃないの？


＞５０５
そんなにズラッとコープの箱が通路に
並んでいるマンションも珍しいね。
確かに邪魔と思うときもあるかもしれないけど
言えばいいじゃん。
直接言うのが気が引けるなら
ポストに入れとけばいいし。
でも配達日は箱が出てるのはしょうがないかな？
なんて足したり引いたりしてうまくやって
いくんじゃないの？普通はね。
ずっと一緒に隣人していくんだから
どちらかが我慢はストレス溜まってくるよね。

>>506
不在利用がしたいのなら、規約に従って利用できるように考えるべきでしょう。
生協と管理組合に掛け合いなさいよ。
管理組合からも生協からも苦情が来ているのに自分の好きかって
他人に迷惑かけても自分さえよければいいという考えでいるからモンスターといわれるのよ。
自分がしたいから他人を犠牲にするのでは、犯罪者の心理と何らかわりない

>>506

＞そんなにズラッとコープの箱が通路に
＞並んでいるマンションも珍しいね。

どこにもそんなことかいてないよ？妄想？
一戸でも通路に生協の箱がおいてあれば邪魔、自分だけだから許せとでも考えてるのかな？
自分さえよければいいなんて…　呆れる。
こういう人がいるマンションはあれ放題になる。
だから生協を不在利用しているマンションは管理能力がないと見なされ資産価値が下がるんだよね。

生協を不在利用したければ戸建てに住めばいいんだよ。

友人のマンションは生協を不在利用している人が理事になってから取り締まれなくなったそう。理事は輪番制だからモラルハザード住民が理事になるととんでもないことになる。理事が替わっても聞く耳持たない。勝手に変えるなと言い張る。勝手に解釈を変えたのはどちら…生協専用宅配場所をもうけないと生協住民が通路を物置化していく。売るに売れなくなったマンションに住む友人のようになりたくない。

人のことが気になって仕方が無い連中がコープの問題を引き起こしてる。
神経質すぎる暇な奴がここの否定派なんだろうな。
全てが自分の思う事が正しいと勘違いしているahoだろ。
目障りとかいうなら目隠しして歩け！
一時的に物を置く程度でガタガタいうなよ。

こういう人に限ってベランダで菜園やってたりするんだよなぁ。
（あれって肥料が臭いし虫がくるし迷惑でたまらんらしい）

うちは利用していないけど、コープって便利でいいんじゃないか。

生協問題はマンション規約を破り住民の安全と資産をないがしろにする生協不在利用者が起こしている問題。
自分さえよければ、他人に迷惑をかけてもいいという犯罪者意識のなせる技

だいたい生協はおかしすぎる。環境問題といいながらマンションの環境破壊をしている。
善人ぶって企業利益のためなら何してもいいと…
クレームが出たらすぐに対処しろよ。
生協利用者が居る各マンションに専用の宅配ＢＯＸを設置しろ。

＞５０８
＞どこにもそんなことかいてないよ？妄想？
５０５よく読んで。
＞２人並んで通ることができる広さだがコープの箱のために1列通行になる。
＞へたすれば壁に沿って歩くことになる
言葉をもう少し深く考えて読みましょう。この場合そのまんまだけど。
2行目は複数を意味してるよね。

＞一戸でも通路に生協の箱がおいてあれば邪魔、自分だけだから許せとでも考えてるのかな？
＞自分さえよければいいなんて…　呆れる。
＞こういう人がいるマンションはあれ放題になる。
＞だから生協を不在利用しているマンションは管理能力がないと見なされ資産価値が下がるんだよね
あなたの方が酷い妄想。
自分だけだから許せ、自分さえ良ければいい、なんてそれこそ何処にもない言葉。
侮辱した言葉を羅列するだけで全く建設的な意見などなし。
資産価値が下がらないように、住民みんなが快適に暮らせるように
するにはどうしたらいいか？でしょ。
生協嫌いな人達はまともに前向きに考えることできないのかな？

514さんは、日本人でないのかな？２人でも縦に並んだら１列って言うんだよ。なんかかわいそうな人だね。生協を不在利用する人のレベルって心だけでなく頭も…

＞５１５
あなたの読解力悲しすぎます。
そこですか？2行目は。
1列通行で壁に沿って歩くことになるのは
いくつも箱があるってことを意味してるんでしょ！

極論を投げかけているのではなくて、
ジェネレーションギャップなのか、地域差なのか分らないけど、
生協容認派と否定派には、根本的に相容れないものを感じるんですが。

２０年くらい前に「安全と水はタダか？」というフレーズが流行ったけど、
未だに、≪安全がタダ≫と思ってる人たちが、マンション内に、生協を呼び込んでるんじゃないかと思う。

火災の原因て、放火が多いでしょう。だから、燃えやすいものは放置するな、って言うのは常識だし、
住人以外（生協の職員を含む）がウロウロできるマンション＋白い箱って、最悪だと思う。

今の子どもたちは、≪知らない人に話しかけられたら、走って去りなさい≫、
≪呼び鈴が鳴っても、一人のときは、無視しなさい≫と言われて育ってるのに、
……シビアに子育てしてたら、最低限のオートロックさえ機能させないようにしている生協の感覚は、
理解不能なんですけど。

＞住人以外（生協の職員を含む）がウロウロできるマンション・・
では、宅配便も新聞の集金もピザの配達もマンション内に
入れないようにとあなたはいうの？
毎週来る生協の担当の人よりよっぽど恐くない？
シビアに子育てって、それじゃ子供を囲ってどこにも行かせられないよね。
小さいうちは親の管理下、小学生になれば親の手を離れ友達と勝手に遊びに行くよ。

516さん、もうやめたら、墓穴掘りまくりだよｗ
私も人が良すぎるというか暇人というか、今回までつきあったゲルね。

＞>>53邪魔、通路は行き交うことができる広さ、２人並んで通ることができる広さだがコープの箱のために1列通行＞になる。へたすれば壁に沿って歩くことになる。荷物を持って通行するとぶち当たる。子供の手を引いて歩けな
＞い。邪魔。

いくつも箱が無くても人が数人通行すれば、放置された生協の箱の通路にくるとその人たちは一列にならざるを得ない。
生協の箱が一つとも書いてない。たいてい一戸あたり３箱ぐらいはきますよね。積み重ねてあれば倒さないように壁に沿わなければならない状況もあるでしょう。
通路を使う他人が気を遣っていると言うことが良く現れています。

通路に放置される生協の箱が一つだろうが二つだろうが放置されていることに代わりはない邪魔は邪魔
消防法違反、はた迷惑。

しかし、あなたの場合は確信犯で生協を不在利用しているとばかりは言えないようですね。
理解力がないからマンション規約を犯してしまっている。
私は、こういう方がいることは想定してませんでした。
管理組合で知能の低い人にもマンション規約を理解してもらうような努力が必要なのだと思いました。
有難う。勉強になりましたよ。

518さん、極論ですね。
普通の配達はその部屋で終わりですよ。
それが問題になることはありませんが

外玄関ドアを開けた人は自分のところだけのつもり
が、マンション中をうろつき外玄関を開けた人が知らない配達をしていたら？
その配達員がマンション中で営業をしてまわるなんていうことも

私のマンションでは、見つけたら不法侵入だ不審者として連絡するぞとおどすし
実際連絡するのでしてるので、一度で無くなります。

517です。
エレベーターは鍵解で除方式です。
集金人は、集合インターホン→契約者宅、を一軒一軒繰り返してます。

小学生は、低学年の間、下校時に一人になるポイントまで、
出来るだけお迎えしてくださいと学校から言われてます。
公立ですけど、ランドセルにICタグが付いてます。

お友達と一緒に屋外でも遊ばせますが、基本、相手宅まで送り迎えします。
おやつを持って、ご挨拶して、子どもを預けます。うちの地域では普通です。
帰りも、相手の親に連絡なしで、ひとり、家に返したりはしません。
3年生くらいになったら、様子が変わるかもしれません。

ちなみに、うちのマンションには、廊下に白い箱はないので、生協を取ってる人はいるかどうか知りません。
でも、生協の企業感覚は理解不能です。

シビアに子育てすることは、必要ですよ。
2年生くらいまでは、何かアクシデントがあったら、子どもはうまく対応できませんから。

↑エレベーターは鍵で解除方式です。

５１８さんではありません。

>>520
>普通の配達はその部屋で終わりですよ。
>それが問題になることはありませんが
宅配の場合は、一回でたくさんの部屋を回ることがよくあるようです。
新聞の集金もいきなり、部屋前のチャイムを鳴らしてきます。

>外玄関ドアを開けた人は自分のところだけのつもり
>が、マンション中をうろつき外玄関を開けた人が知らない配達をしていたら？
そんなの気にしていたら、開錠なんて出来ません。

>その配達員がマンション中で営業をしてまわるなんていうことも
営業活動は迷惑でしょうね。それが事実ならば、本社に苦情を言えば
良いだけだと思われます。

>私のマンションでは、見つけたら不法侵入だ不審者として連絡するぞとおどすし
>実際連絡するのでしてるので、一度で無くなります。
脅したらいけません。が、あなたのところではなくなっているのですから、
何も問題はないのでしょうね。お幸せに。

>>521
>エレベーターは鍵で解除方式です。
>集金人は、集合インターホン→契約者宅、を一軒一軒繰り返してます。
なんか、疑問。それならば１軒がオートロックを解除しても何の問題も
ありませんよね。以下のような発言はなんなのでしょう？
>>517
>……シビアに子育てしてたら、最低限のオートロックさえ機能させないようにしている生協の感覚は、
>理解不能なんですけど。

エレベータを鍵で解除できないようなマンションの生協問題に口を挟む
必要性はどこにあるのでしょうか？

517です
しつこい勧誘には迷惑してます。
そして、ひとりが勝手なことを言い出したら、マンションの安全は守れません。
生協はローカルルールです。

５２３です。

>>524
>しつこい勧誘には迷惑してます。
あなたのマンションが‘エレベーターは鍵で解除方式’ってことは、
オートロック外からの勧誘ですね。それを防ぐのは本社への苦情しか
ありません。

>そして、ひとりが勝手なことを言い出したら、マンションの安全は守れません。
でもあなたのところでは‘エレベーターは鍵で解除方式’なので、
生協配達員はエレベータに乗れないのですよね。だったら問題は何も
ないのでは？

エレベータを鍵で解除できないようなマンションの生協問題に口を挟む
必要性はどこにあるのでしょうか？

524さん、細かいことを言いますが
生協が不在配達をすることは、ローカルルールとは言いません。
ローカルルールとは管理するための規律のことです。
一部の利益のために他を犠牲にすることルールとはいいません。
我が儘勝手なことをすることはモラルハザードと言うべきです。

マンション規約に沿わない生協の不在配達利用をしている住民がモンスターなんです。
正しく生協を利用している者もいます。
が、不在利用をするモンスターのために利用しづらくなり、利用をやめてしまう人もいます。

理事会、管理人の注意を無視し不在利用を繰り返す生協と住人と
生協と連んで管理組合を無視し勝手に門を開ける管理人に問題ありです。

一番の問題はマンション環境破壊している企業側です。潰れたらいいのに。

525＝523さん
518さんなのかな？
今日は特に頭がちょっとという方が連投されていますがあなた？

私は517さんではないけども、あなたの曲解には呆れています。

＞517です。
＞エレベーターは鍵解で除方式です。
＞集金人は、集合インターホン→契約者宅、を一軒一軒繰り返してます。

中に入れなくても外のインターホンでセールスできるでしょう。
マンション規約も曲解で通路放置は一時的ならいいと解釈してる口？

５２３、５２５です

>>527
>525＝523さん
>518さんなのかな？
>今日は特に頭がちょっとという方が連投されていますがあなた？
５１８さんではないと宣言したのに読めませんでしたか？

>中に入れなくても外のインターホンでセールスできるでしょう。
だからね、それはマンションの住民が生協を使用しているかどうかに関係ないし、
生協配達員をマンション内に入れることとも関係ないでしょう。
セールスなんてのは住所氏名を明言して本社に苦情を入れれば、なくなりますよ。

>マンション規約も曲解で通路放置は一時的ならいいと解釈してる口？
曲解できる規約だからいけないと思いませんか？ 次回の総会で曲解できないぐらい
ガチガチに生協の不在配達が出来ないよう規約改正したらいかがでしょうか？

>>528

523の頭に
＞５１８さんではありません。
とありますが、文章からしてそうかな？と思ったのですよ。
だからあえて書いたのですよ。
あえて書いたこと、わかんないの？

どこのマンションの規約でも、共有部分に私物を放置することは禁じるのが常識。安全上の問題です。
曲解するのは曲解する人の人間性の問題です。規約の問題ではありません。

５２３、５２５、５２８です

>>529
>あえて書いたこと、わかんないの？
そんなことわかりません。分かるわけないじゃないですか(^o^)。

>曲解するのは曲解する人の人間性の問題です。規約の問題ではありません。
でも曲解されてそれを打破するだけの材料を持ち合わせていないのでしょう？
だったら曲解も出来ないような規約変更、これしかありませんよ。

曲解を打破するって材料って何？
曲解するのは、人間性だから
どんな規約を作ってもどんな法律を作っても曲解する人はする。

ここのやり取り意味不明。
論破合戦か？

どなたかまとめ宜しく!

517です。
敷地内の立ち入り禁止を勧誘員本人にも言い渡して、
コールセンターにも苦情入れたけど、
≪不在配達、留守置き、鍵ベルト付き≫で、まだまだ、勧誘に来ます。

エレベーターのセキュリティーの仕組みを生協側に教えることに不安があるので、
私は、廊下に白い箱を置けない規約の新築マンションであることだけ、伝えました。
でも、勧誘員がエレベーターに乗ってる現場を見たので、セキュリティーに関しては、もう気づいているはず。

こちらが聞きたい！
オートロックのマンションで、エレベーター鍵解除方式なのに、どうやって不在配達するのか？
出来もしないサービスを売りに勧誘してるのか？or本気で、セキュリティーを突破するつもりで勧誘してるのか？

＞５１７

お宅のマンションでは不在配達してないか
共同購入ならグループの一人がいれば入れるでしょ。
セキュリティーを突破するつもりって犯〇者じゃないんだから。
それから、できないサービスはできないので売りにはならないよね。
コールセンターじゃなく直接勧誘員の上司に言ったらいいのに。
勧誘員に聞けばどこの所属か言うでしょ。

アンチ生協はなんだかただのぼやきみたいで自分で解決しようと
してないようにみえるけど。

>>534
正直、生協の勧誘（営業？）って見たことないんですけどね。。。

勧誘員に申し入れしたようだし、どこの生活共同組合か明らかにできませんか？

＞≪不在配達、留守置き、鍵ベルト付き≫で、まだまだ、勧誘に来ます。
そんな生協又は地域がいまだあるんですね。

５２３、５２５、５２８、５３０です。

>>534
>≪不在配達、留守置き、鍵ベルト付き≫で、まだまだ、勧誘に来ます。
勧誘がひどければ、法に訴えることも可能です。弁護士に相談したほうが
良いかと思います。
しかし、以下の文

>>521
>ちなみに、うちのマンションには、廊下に白い箱はないので、生協を取ってる人はいるかどうか知りません。
‘生協を取ってる人はいるかどうか知りません’。しかし‘≪不在配達、
留守置き、鍵ベルト付き≫’で生協を取っている人がいるのね。

>>534
>でも、勧誘員がエレベーターに乗ってる現場を見たので、
‘エレベーターは鍵で解除方式’でも意味がないって事？

訳が分かりません。

また、知能の低いのが現れた

≪不在配達、留守置き、鍵ベルト付き≫
セールストークだと文句だと書いてある。
エレベーターロックもあるから不在配達はできない。だから白い箱の放置はない。
ただしエレベーターに乗っている配達員を見た。

エレベーターに乗ってる配達員は配達に来たのか？
営業に来たのか？
荷物を持っていたのかな？
誰かがエレベーターロックを解除しなければエレベーターには乗れない。
営業文句は何を示すか？
私も大いに興味あります。
管理人がロック解除して配達させるのでしょうか？

５１７さんは大京のマンションですか？
訴訟は金銭からむし面倒だし、普通は管理組合と生協に提訴するぐらいでしょうね。

マンション住民に迷惑かけてまで生協を不在利用する価値がどこにあるのか理解に苦しみます。
マンション住民に迷惑かけることなく、ネット配達してくれるところ、ファックスや電話で配達してくれるところいくらでもある。生協でなければならないことなんてどこにもない。

どうしても生協を不在利用したければ他人に迷惑かけるのでなく戸建てで生活すればいいことでしょう？

戸建てに引っ越せないけれど、どうしても生協を不在利用したいのであれば
管理組合と生協に相談して、生協専用の置き場所を設置させてもらえばいいでしょう。
なんの努力せずに、他人に平気で迷惑をかけるその精神犯罪者だよ。

536さん、私は関東ですが月に３回ほど営業にきますよ。断るとしつこく長いので、『組合員です』と答えます。
嘘でも分からないのか、あっさり引き下がりますよ。

大京のマンションってセキュリティーはしっかりしてるのに
ポーチとかアルコーブとかって普通にあるようなものはないの？

517です
共同購入は、一人もいません。
誰かが、しつこい勧誘に負けて、玄関先まで入れたのだと思います。
在宅利用は否めませんけど、配達のトラックを何度も観察したのですが、
隣のマンションの配達が終わったら帰っていくので、おそらくいないと思います。

可能性が二つあって、一つ目は、エレベーターに乗った今でも、従来のマンションのように、
≪不在配達、留守置き、鍵ベルト付き≫ができると思いこんでいて、
集合インターホンから執拗に勧誘している。

もう一つは、詳しくは書かないけど、エレベーター鍵方式でもセキュリティーを突破する方法はあります。
在宅利用が一人いればできそうなので、それをするつもりかという事です。
もちろん、そんな事したら、現場を押さえて、その方法は、つぶしてやるつもりですけど。

わかってないなあ。相手にはノルマと給料が、かかってるんだよ。

業者の言い訳は、利用者が気の毒ですから。
今までは注意されなかったのに、何で急に厳しくなるんですか？
規約違反のちょっとこれくらいを大目にみたらどんどんつけ上がるよ。
生協の場合は、その慣れの果てが共用廊下の生協BOXとエントランスの仕分け風景。

そのうち、生協さんが良くて、なんで、うちはダメなのとかいう業者まで現れる。
実際にそう喰ってかかってきた業者も数件いたしね。

相手が様子を見ながら反則行為に及んでいる初期の段階で、
ダメなものはダメ、違反は違反だと言い渡す事は大事だよ。

ボックスはうるさく言うと引っ込められてるようですが
エントランスじゃなくても共用部分での仕分けはいやですよね。
これは、感情論でいけないのか規約上、あてはまるところが
ありますか？

若い方が多く、何が悪いって言うようなことを言われるそうです。
それには理事も答えようがないってこぼしていました。

まだ、共用部でグル-プ配送を受けて仕分けしておられる
マンションはありますか？

>>547
反則行為の芽を摘むと言ってるだけで、
前から出てる、生協に潰れろと言う発言の方が過激だと思うけど。

>547さん
同感。私も恐さを感じてました。
削除理由は私も教えて欲しい。

>>550
該当レスが見あたりません。妄想をふくらませて書くのはやめましょう。

>>546
エントランスで仕分けするのを規正する規約はなにがありますか難しいですね。
エントランスで理事会を開くところもあるくらいですからね。

ただ、エントランスで生協の仕分けをするところは箱も放置したままになるので
その点で規約違反だと利用を禁止することはできますよね。

あと、通行の妨げになっている。
騒音を出している。
汚している。

これらの問題があれば理事会で禁止することが可能なのではないでしょうか？

>>553
元理事さん、まぜっかえさないでくださいよ。
生協以外でこんな配達をされているところがないだけであって
同じことをしていれば同じように問題提起されます。
こちらは真剣に問題解決しようとしているのです。
変な言いがかりはやめてください。

転居前にエントランスで仕分けしているマンションを近所で見たことがありますが、
エントランスに生協の箱が積まれていました。
生協の箱を誰かが引き取り部屋に入れている場合は少ないのではないですか？

田舎で集配利用してたときはあるお宅の駐車条けん倉庫をお借りしていました。
集配だと1箱にまとめて野菜が入れられているので仕分けるときに野菜くずが出ます。
野菜の泥も落ちます。箱のくずも出ます。
当番を決め交代でお掃除はしていましたが
当日の配達時間に取りに来ないばかりか何日も放置されている方もありました。
場所を提供してくださった方には人ごとながら申し分けなかったですね。
エントランスで集配されているのなら同じ現象があるのでないでしょうか？
エントランスで同じことが起こっていたら、主婦のかしましさどころの問題ではないですね。

私も５５３さんの言っていることが正しいと思いますよ。
生協さん以外にも不在配達しているところもあますし。
地域差は大きいですよ。

>>556　嘘こくでねぇ、閻魔様に舌っこ抜かれるぞい。宅配をマンションで放置していく企業が生協以外にあるもんかい。

エントランスでの生協利用、なんておぞましい。大変お気の毒です。当マンションではありえませんは

通路に生協の箱の放置も、もちろんありえませんは。低レベルの人間がいると…お気の毒です。

元理事さんをはじめ、生協利用で問題が生じていないマンションの住民の方は投稿をおやめください。
迷惑です。

562さん、
＞生協を問題なく利用できているマンションの方からの投稿でも住民同士の対応策などいろいろ参考になるのでは？

これならば、大いに参考になるのですが
レス付けられるのは大目に見ろ、規約を改正しろの一点張りです。住民の苦情や防災面の問題も無視しろと言うもので参考にはならないのですよ。

生協利用問題での悩みの投稿が上がると生協たたきだと一方的なケチの付け方です。
文句言いといわれるのであれば、まともな解決策を提示してください。

エントランスで生協を利用されている問題を解決されたマンションにお住まいのかた
どうぞ解決法をご提示ください


>>546
No.546 by 匿名さん　2009/03/11(水) 13:05

ボックスはうるさく言うと引っ込められてるようですが
エントランスじゃなくても共用部分での仕分けはいやですよね。
これは、感情論でいけないのか規約上、あてはまるところが
ありますか？

若い方が多く、何が悪いって言うようなことを言われるそうです。
それには理事も答えようがないってこぼしていました。

まだ、共用部でグル-プ配送を受けて仕分けしておられる
マンションはありますか？


。

565さん生協の社員でしたら、問題を封じ込めるのでなくマンションに即した営業に変えてください。

みなさん、引き続き対策について良案の提出をお願いします。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


No.552 by 匿名さん　2009/03/12(木) 19:06

>>546
エントランスで仕分けするのを規正する規約はなにがありますか難しいですね。
エントランスで理事会を開くところもあるくらいですからね。

ただ、エントランスで生協の仕分けをするところは箱も放置したままになるので
その点で規約違反だと利用を禁止することはできますよね。

あと、通行の妨げになっている。
騒音を出している。
汚している。

これらの問題があれば理事会で禁止することが可能なのではないでしょうか？


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
No.554 by 匿名さん　2009/03/12(木) 20:08

>>553
元理事さん、まぜっかえさないでくださいよ。
生協以外でこんな配達をされているところがないだけであって
同じことをしていれば同じように問題提起されます。
こちらは真剣に問題解決しようとしているのです。
変な言いがかりはやめてください。

転居前にエントランスで仕分けしているマンションを近所で見たことがありますが、
エントランスに生協の箱が積まれていました。
生協の箱を誰かが引き取り部屋に入れている場合は少ないのではないですか？

田舎で集配利用してたときはあるお宅の駐車条けん倉庫をお借りしていました。
集配だと1箱にまとめて野菜が入れられているので仕分けるときに野菜くずが出ます。
野菜の泥も落ちます。箱のくずも出ます。
当番を決め交代でお掃除はしていましたが
当日の配達時間に取りに来ないばかりか何日も放置されている方もありました。
場所を提供してくださった方には人ごとながら申し分けなかったですね。
エントランスで集配されているのなら同じ現象があるのでないでしょうか？
エントランスで同じことが起こっていたら、主婦のかしましさどころの問題ではないですね。

元理事さんの解決方法は生協の禁止ですか？マンションで利用はできないとお決めなのですか？

エントランスを清潔に保てない場合は、理事会で使用差し止め出来ますよ。理事会で協議し生協に申し入れ利用改善してもらうのはいかがでしょうか？

出前のどんぶり通路置きは？

＞エントランスを清潔に保てない場合は、理事会で使用差し止め出来ますよ。理事会で協議し生協に申し入れ利用改善してもらうのはいかがでしょうか？

この考え方が間違い。業者を呼んだのは組合員、理事会は共用部分の私用規制の議案を作り総会に諮る他なし。

うちのマンションは、内廊下物件で、廊下の幅が狭いから、廊下に生協BOXおかれるとすごい迷惑。
当然に廊下に一時的におくことも禁止なのだが、最近、裏技を生協と利用者間で行われていることが発覚したよ。

廊下に、各戸半畳くらいのロッカールームがあるのだが、ロッカーの扉鍵を開けっ放ししておいて、生協にロッカールームに生協BOXを置かしていることが判明。
廊下じゃないので管理規約的にはセーフだが、ロッカーの扉があけっばなしになるという別の問題を引き起こしいる。全く、生協と生協利用者は迷惑ばっかりだよ

>>577
「ロッカーの扉があけっばなしになるという別の問題」ってどんなものですか？

ロッカールーム扉には歩行者用の手すりがついています。年寄りや身障者はそれをたよりに歩いているから、扉に鍵がかかっていない（通常時は閉まっているのが前提の設計）と手すりつかまると突然扉が開いて、危険なのです。

狭い廊下だから扉がなにかの拍子に開けっ放しなれば健常者も含めて歩行の邪魔になっています。
（前を通せんぼされる）

ロッカーが空いていたら外ロッカーから通り抜けできますよ。

玄関ドアもストッパーで止めたら、消防法か何だかでアウトだから、
内廊下にあるロッカーの扉の開けっ放しも、規約以前の問題でアウトじゃない？

＞ロッカーの扉あけっぱの問題は、生協配達の問題とは別物。
＞「開けたら閉める」という運用細則作って徹底しないといけないねぇ。。。(笑


あなたは、学生のとき、現代国語の成績悪かったでしょ。それともゆとり教育世代ですか？
あなたは文章理解力が中学生以下の様ですから、もっとやさしくわかりやすくせつめいしてあげますね。

ロッカーを開けっ放しにしているのは共働きの家庭で、昼間留守にしているからです。
生協の配達時間に在宅していれば、廊下にBOXをだしっぱにはしませんよ。不在だから、生協配達人も生協BOXをおきっぱなしにするのです。

せいきょうを利用する人が、うら技として、ロッカーの扉を開けっ放しにするから、生協の配達物はロッカーに入れておいてと生協と利用者のあいだで結託しているのですよ。

>>582

あなたのいうとおり消防法でアウトだと思いますね。それでもロッカー開けっ放しを強行し、生協利用する奴がいるということです。消防に訴えますかね（笑）

>>577
普通にコールセンターに電話して、
「怪我をする危険性があるので、やめてください」、でいいと思うのですが…。

>>587
現代国語の偏差値35レベルだな。学生時代に常に偏差値は70台の僕が教えてあげるね。

１鍵のかかる各戸ロッカールームを開けっ放ししているのは故意なんだよ。（過失でかけわすれも含まれているが大部分は故意なのね、僕わかるかな？）生協利用者の悪意

２ロッカールームの鍵をしめなければドアは自然と開くことになるから、消防法にも違反するよ。
生協利用者の不法性

３鍵開けっ放しにすることは生協利用者と生協と事前に話し合われているから共犯だよ。
生協と利用者の共犯性

４生協もドアの開けっ放しを自らやっているね
生協の不法性

生協と生協利用者は悪いことが、帰納法的に結論づけられるのだよ。
3段論法は、誤謬が多いから気をつけなさいね。

外置きロッカー、生協や宅配のためにあるじゃない？

あの～ロッカーの鍵を業者に渡す　ば　かがいるかい？
開けっ放しにしているのは大事なものを入れてないからだろうが、鍵渡して、合鍵作られたらどうするの？
もうすこし常識働かせてください。
ゆとり教育世代ですか？

＞ロッカーの鍵を業者に渡す　ば　かがいるかい？
589です。
すみません。
外置きのロッカーって実物を見たことがなかったもんでね。
各戸についているって書いてあったから、「ロッカーの鍵」の管理はそれぞれのお宅でだと思っていました。
家の鍵と共通なんですか。
そういうこと書いていないで、いきなり　ば　かと言われてもねぇ。

それこそ管理組合に話通して住民に規約を守らせる問題ではないですか。

別の人のレスに対してもだけど
いちいち何とかの一つ覚えみたいに「ゆとり教育世代か？」って･･･もうほっとこ。

エントランス、通路、ロッカーどうして、他の住人に迷惑をかけない配達をしてくれないのでしょうか？
郵便ポストと同じように生協ポストを設置してください。お願いします。

>>592

あのね、玄関の鍵とは違いますよー。
でもあんたロッカーの鍵を合鍵つくられてもいいわけ？
不思議。

生協に荷物いれさせている家は当然、空にしているわけだよ。でっかい箱をおさめられるようにさ。

>>595
だって、その「ロッカーがあるマンション」知らんし。

ロッカーに貴重品入れてるマンションなの？

くだらん話が良く続くね。マンションは平和だ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

固有名詞を使うと延々と続くこのくだらなさ。