管理組合・管理会社・理事会「管理費見直し・管理会社変更の際のコンサルタント活用について」についてご紹介しています。
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理事長X [更新日時] 2023-05-19 21:46:40
【一般スレ】管理費見直し・管理会社変更の際のコンサルタント活用| 全画像 関連スレ まとめ RSS

現在、私どもの管理組合ではマンション管理費の見直しを考えており、必要ならば管理会社の変更をも視野に入れて考えていきたいと思っています。

そこで問題となるのは、見直し・変更に伴う膨大な事務作業の手間を最小限に抑え、住民間の合意形成をなるべくスムーズにストレス少なく進めたいことと、不要なサービスを除き現在の仕様をなるべく落とさずに管理費を下げ、下がった分を修繕積立金に回していきたいということです。ですが、本業の仕事をそれぞれ抱えている中で、月に何回も集まって会議を開くのは容易ではなく、作業に多くの時間を割くわけにはいきません。また、素人の集まりに過ぎない管理組合にプロの管理会社相手に適正価格・条件を引き出せるのかどうかという疑問もあります。

そこで、マンション管理士を活用して、管理費見直し・管理会社変更についてプロの視点で管理組合にコンサルしてもらうのがベターではないのかと考え検討しているところです。しかし、私達にはマンション管理士の活用に関する情報がなく、果たして導入していいものかどうか、全く未知数というところです。

このスレでは、管理費見直し及び管理会社変更にあたって、マンション管理士を活用することそのものの是非とか、問題点や落とし穴、あるいは実際に活用してみての体験談なども含めてお聞かせ頂けたらと思っています。どうぞよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2009-02-11 21:42:00

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管理費見直し・管理会社変更の際のコンサルタント活用について

  1. 164 匿名さん

    それは4月15日になってみなければ分かりません。

  2. 165 匿名さん

    需要なんてないよ。需要のないセミナーなんて世の中いっぱい開催されてます。
    お付き合いで参加する会社はあるでしょうけどね。
    だいたい最近管理会社はリプレイスみたいな手間ばかり掛かって、大して儲からないやり方にはあまり力入れてない。

  3. 166 匿名さん

    >需要のないセミナーなんて世の中いっぱい開催されてます。

    そうそう、需要がないからセミナーの名目で宣伝し、需要を作ろうと画策しても無理というものですな。

  4. 167 匿名さん

    全ての管理会社が妥当な管理費できちんと管理してくれるならこんな需要はおのずから無くなるだろう。

  5. 168 匿名さん

    >全ての管理会社が妥当な管理費できちんと管理してくれるならこんな需要はおのずから無くなるだろう。

    自分の身は自分で守りましょう。

  6. 169 匿名さん

    管理組合にコンサル等が入ってきて一番困るのは、誰ですか?当然管理会社ですよね。だからマン管士はダメ・コンサルはダメと必死に訴えているのでしょうね。しかし、いくら抵抗してもいずれコンサルは組合に入ってきますよ。
    管理会社の暴利を見過ごすことはできないでしょうから。経費削減をしなければならない経済情勢です。経費削減の一番は、管理会社に支払っている委託業務費ですよ。部分委託や値下げ交渉をされて一番困るのはやはり、管理会社です。管理組合は全然困らないですからね。

  7. 170 匿名さん

    暴利、暴利って馬鹿丸出しだな。暴利の定義は?じゃあ、あんたの会社の暴利も見過ごすなよ。毎週買い物してる近所のスーパーの暴利はどうなんだ?
    コンサルに頼むような価格競争に走る組合はもう普通の管理会社は相手にしないよ。
    どこの管理会社からも管理を受けてもらえなくて一番困るのは誰ですか?

  8. 171 匿名さん

    >管理組合は全然困らないですからね。

    いずれにせよ、他人任せの組合が一番情けない。

  9. 172 匿名さん

    コンサルに頼むような組合は管理会社は相手しなくなる。上等じゃないですか。いずれ全ての管理組合が自主管理することになれば、あなたの会社はなくなりますよ。
    そういったことに真摯に立ち向かっていく管理会社が生き残っていくんです。
    いずれ、管理組合を自主管理していく会社が出来、管理組合は自主管理の方向に向かっていきますよ。
    この会社ができれば、管理員の派遣・清掃業者・EV保守点検・消防点検等まとめて交渉出来るようになるので、経費削減に多いに役立つと思いますよ。勿論、理事会のアドバイス等も含めて管理全般を請け負っていくことも出来る会社です。
    管理会社の方もコンサルをただ批判するだけでなく、将来を見据えた考えをもっていなくては、生き残れませんよ。
    ただ、コンサルが組合に介入してくると面倒くさいと思ってコンサル不要論を唱えてもいずれ、組合はわかってきますよ。

  10. 173 匿名さん

    172さん…コメントするならもう少し勉強しようよ。
    日本の世の中は高齢化に向かってることくらい知ってますよね?
    「マンション化率、建物長寿命化、建て替え問題」これらのキーワードをヒントとして教えてあげるから、もう少し勉強して出直してきなさい。
    ちなみに今管理会社には、築30年を超えた自主管理マンションから管理の依頼が結構来ています。理由は「自主管理は手に負えなくなった。理事にお金の不正が発生した。高齢化で理事会活動ができない」等々。結果はマンションの状況によって受けたり断ったり。
    全てのマンションが自主管理?コメントが情けなさ過ぎます。
    管理組合を自主管理していく会社?何それ?それって自主管理?委託?後の説明読むとまさに管理会社がやってることじゃない。
    「理事会のアドバイス等も含めて管理全般を請け負っていくこともできる会社」??もはや自主管理でもなければ部分委託でもない、全てをどこかの会社に一括委託するの?無責任の極みだな。

  11. 174 自称マンション通

    173の匿名さんが、それ以前にレスしたと思われる内容には異論もありますが、このスレには概ね同感です。

    172さんは、自主管理をサポートする会社(団体)のできる可能性を言いたいのでは?(文言は言葉足らず)
    将来にわたって、自主(区分所有者主導)ができる組合ならこの様なサポート組織があれば面白い。

    老齢化等で、委託管理のチェックもできなくなった組合は、コンサルタント意見のチェックもできない。
    第三者管理でも検討するしかないでしょう。
    この場合、妥当性・公正性の担保方法が課題ですね。

  12. 175 匿名さん

    コンサルなんてのは口だけ出すだけで、これからの老齢化するマンションでは役に立たないね。
    老齢化は理屈の問題ではなく、肉体的に管理組合が成り立たずに、管理会社でも不十分で、理事会の機能も含めた第三者管理委託が選挙後には立法されることになってますよ。管理会社は老人の被害予防で内部チェックが厳しくなるので、尻込みしているようだ。デべ系でなく、信託系の管理会社が加わることが計画されているよ。

  13. 176 匿名さん

    何を言ってるのか分からん

  14. 177 匿名さん

    172です。

     そうなんです。自主管理をサポートする会社のことです。組合は自主管理していくが、その中で大規模修繕計画の
     作成とか清掃業者の手配・消防点検の業者依頼等管理会社に委託管理している部分をその会社にやってもらうので す。今後こういった会社の台頭が出現することが予想されますし、組合も望んでいるのです。

     発想の転換ですよ。今の管理会社のやり方では必ずいきづまってきます。どちらかというと、マン管士がつくった
     会社というか、組合側にたった会社の存在が必要なんです。どうでしょうか。この考え方は。

  15. 178 管理侍

    173です。どうもコンサルや管理士の話に異論を唱えているのは一人の「匿名さん」と思われており、様々な匿名さんの意見を十把一絡げで押し付けられてるようなので、きちんと名乗りますよ。
    自称マンション通さん、あなたと私の意見は異なるところも多いですが、あなたは勉強されていることが十分うかがえます。
    皆さん、語るならせめて最低限の知識、一定の根拠と論理性を伴った意見をお願いしますよ。
    マスコミの受け売りを無邪気に垂れ流すのだけはご勘弁願いたい。管理者方式のポイントは監事のあり方だね。

  16. 179 管理侍

    177よ、もうそのあたりでやめとけって。恥の上塗りは見ていて可哀想過ぎる。
    「大規模修繕計画の作成とか、清掃業者の手配・消防点検の業者依頼等、管理会社に委託管理している部分をその会社にやってもらう…」
    その会社と管理会社は何が違うの?結局あなたは人にやってもらうんだろ?それを委託管理って呼ぶんだよ。

  17. 180 匿名さん

    >管理者方式のポイントは監事のあり方だね。

    認識不足だね。監事は不正摘発の権限あるのみで、あとは権現の裏付けなしの形式的な業務だけ。盲腸と一緒よ。

  18. 181 172 177です。

    表現力がまずいのか、微妙なニュアンスが旨く伝わらないようですね。
    要は、今の管理会社におんぶに抱っこの理事会から脱皮して、自主管理に近い状態にもっていくことなんです。
    管理会社に業務委託すれば、そこが再委託して諸々の額が提案されます。管理会社は事務管理費をとっているので、
    再委託した部分のマージンを本来はとらなくてもいいのではと思います。
    そこで、自主管理して運営していくが、委託管理している部分を紹介してもらい、組合が直接契約を結ぶ方式です。
    (但し、、部分委託とはちょっと違うんです。微妙ですが)勿論そうした場合でも、その会社にバックマージン(
    紹介料)は入るのです。
    しかし、最も違う点は、その会社が自社が管理している相場を掴んでいるので、紹介料は平均化してくるのです。
    もし、良心的な運営がされなければ、マンション同士の横のつながりで適正価格かどうかはすぐ判ることになります。そういった住民側にたったマンション管理士的感覚の管理会社(?)の出現が待たれているのです。
    管理員にしても、その会社で基本的な教育を行った者を紹介したり、理事長等の研修も当然その会社が実施していく会社ですよ。

    勿論この案は、私個人の見解を述べているので、詳細や中身の検討は、もしこういう商売も成り立つと思って取り組む方がおられればその方が考えていかれればいいのではと思っております。

  19. 182 172 177です。

    追伸
     上のスレでは、部分委託をいっているのではなく、あくまで自主管理が基本です。

  20. 183 管理侍

    理事会方式では複数の理事が存在することが、牽制機能になっているので監事が形式的業務であってもやってこれた(本来あるべき姿ではないが)。
    しかし管理者方式の場合は監査機能を実効性のあるものにしなければならない。そのようなところがポイントだと思いますが。理解できたかな?

  21. 184 181です。

    そういう問題は、今後管理者方式(?)が出来る時に検討していく課題です。アナタもフロントの一員であれば
    当然、マン管士と管業の資格をお持ちでしょうから、実務経験と併せればマンションの管理のありかたもわかっておられるでしょう。私はただ資格をもってるだけの者ですので、教科書的な考えを述べているのです。

  22. 185 自称マンション通

    >181の匿名さん

    表現力がまずいと云うより言葉の意味の解釈を間違っているから指摘されるのですよ。
    自主管理とは、基幹業務を管理会社等に任せないで自主的に行う事をいいます。
    管理員業務・清掃・設備点検等、管理会社が「再委託」と称している業務は、正しくは請負業務です。
    自主管理をする場合、これらは管理組合が直接雇用するか、各社と請負業務を結びます。
    場合によっては、基幹業務の中でも会計等を専門家に依頼する場合も自主管理の範疇です。

    これら業務の妥当性や、金額相場・業者選定等に適切なアドバイスをする組織(団体)があれば面白い と
    私は言ったのです。

    先にも書きましたがアドバイス組織を含め、これらに関する日々の事項を決断(決定)するのは常に管理組合です。
    それが将来に亘って出来るのなら、自主管理おおいに結構。

  23. 186 181です。

    185さん

     私もそれぐらいはわかっていますよ。その中で自主管理はしていくがそのフォローをしてくれる会社の存在が
     要望されるのではといっているのです。

  24. 187 匿名さん

    >要は、今の管理会社におんぶに抱っこの理事会から脱皮して、自主管理に近い状態にもっていくことなんです。

    この考え方は正しい。
    マンションの管理の主体は、マンションの区分所有者等で構成される管理組合であり、管理組合は、マンションの区分所有者等の意見が十分に反映されるよう、また、長期的な見通しを持って、適正な運営を行うことが重要である。特に、その経理は、 健全な会計を確保するよう、十分な配慮がなされる必要がある。また、第三者に管理事務を委託する場合は、その内容を十分に検討して契約を締結する必要がある。(適正化推進法の指針より)

  25. 188 自称マンション通

    >但し、部分委託とはちょっと違うんです。微妙ですが

    解っているなら、「請負契約を結ぶ」と書きなさいよ。微妙でもなんでもない。
    ペーパー資格者は、まず謙虚にならなければ、なかなか実務能力や説得力は付きません。

  26. 189 匿名さん

    自分の住んでいるマンションにマンション管理士の有資格者がいれば心強いでしょう。そのマン管士は、プロとはいえませんが、管理の手法やその他マンションについての知識は一般住民よりはるかに知識は上でしょうから。

    そういったマン管士が各マンションに一人いれば、管理会社もやりにくくなるでしょうね。
    いつもはコンサルタントの話しになると、不要論を唱えている管理業者も管理組合にマン管士がいればどうしようもないですからね。

    組合員のみなさん、理事長になられる方は、どうせマンションについての勉強はされてるでしょう。思い切って資格獲得目指してもうひと踏ん張りしてみませんか。
    私は、2年かけて資格をとりました。やる気があれば必ずとれますよ。もし、合格できなくても、実力は大幅にアップしますので、組合に貢献できますよ。

  27. 190 匿名さん

    118さんへ

     請負契約ではないですよ。自主管理していくそのフォローが必要なんです。

  28. 191 自称マンション通

    >190

    118さんって誰の事?(118は削除されていますが)
    181?自分でしょ?

    話の流れがら私(185・188)の事?
    自分の181の文章をもう一度読んで下さい(表現力がまずいと自覚しているのなら)

    他人の文章もしっかり読みましょう。
    アドバイスする組織と請負契約を結ぶなど、何処にも書いていませんが。

    >ペーパー資格者は、まず謙虚にならなければ、なかなか実務能力や説得力は付きません。
    再度、指摘しておきます。

  29. 192 管理侍

    181さん
    ご心配頂きありがとうございます。お陰様でマンション管理士以下、マンション管理に関わる資格は全て取得しております。ちなみに実務経験は15年少々、今は実務の全線から離れております。自身の居住するマンションで理事長経験ありです。
    しかし「ただ資格を持ってるだけ」と実務経験が無いことをそんなに威張らなくても。しかも「教科書的な考えを述べている」って、全然教科書からも外れてますよ。一体どんな教科書を読んだのか…。
    ちょっとコメントするのもバカバカしくなってきたのでしばらく静観させていただきます。自称マンション通さんに基本から教えてもらってください。

  30. 193 自称マンション通

    >管理侍さんへ

    静観といわず、本題に戻ってスレ主さんに参考となるご意見を聞かせて下さいよ。
    知識と実務経験の豊富な方のお考えは是非知りたいですから。
    私も管理士資格取得者程度の知識と、多くのマンション管理組合の実態は知っているつもりで
    このコテハンを使っていますので。

  31. 194 管理侍

    本題に戻ってお話するならば、マンション管理の究極(最終形)は自主管理である、というのが私の意見です。しかし、それは相当なハードルを越えなければならない。越え続けなければならない、と言ってよいかもしれません。
    マンション管理は建物がある限り永遠に続くものです。一方、人は歳をとり世代は交代していきます。自主管理の最大の欠点は継続性に問題があることです。一人の優秀な理事長の存在は永遠ではありません。年齢だけの問題ではなく、マンションに転居はつきものです。
    また、自主管理なんて絶対に嫌だ、という区分所有者が存在することも事実です。
    したがって、私の結論は自主管理は理想であり、一時的にはうまくいくことがあってもいずれは破綻する、と考えます。
    管理士については、資格そのものが全く未熟であり、現段階においては意味を為さないと思います。そんな資格を自慢気に振りかざす輩は愚か者以外の何者でもありません。また、マンション管理を一個人である管理士に委ねることは、かなりリスクが高いですね。
    最後にコンサルについてですが、過去にも述べたことがありますが、彼らの命題は管理会社の委託費を下げることのみです。皆さん考えてください。管理組合の命題は何でしょう?マンションをよくすることですよね?経費を削減するに越したことはないですが、ただ経費を下げることを目的としたコンサルはより良い管理をしていく上では「悪」となる場合があります。悪は言い過ぎかもしれませんが、コンサルがマンションを長い目で見た提案をすることはありません。如何に短期間で経費を削減するか、後のことは我関せず、がコンサルです。これは一区分所有者の意見として述べます。

  32. 195 自称マンション通

    >管理侍さん

    レスポンス有難うございます。
    最初の7行のお考えには共感します。
    その後については、意見を述べたいのですが夜も遅いので、申し訳ありませんが寝ます。
    明日レスさせてください。

  33. 196 匿名さん

    >マンション管理の究極(最終形)は自主管理である、
    >私の結論は自主管理は理想であり、一時的にはうまくいくことがあってもいずれは破綻する、と考えます。

    同じ人が8行間隔を置いて書いている?

  34. 197 匿名さん

    管理士というとすぐ抵抗感を感じるものがでてくる。管理士の中には、学歴・職歴・性格・物の考え方等千差万別です。又、経験の豊富なものもいるでしょう。そして、本当に引き受けたマンションが快適な生活が送れるよう一生懸命、理事会へのアシストをされるかたもおられるでしょう。
    管理士はだめだけど、管理会社ならいいということですか?今の組合は、大半は管理会社主導で動いています。
    管理費の削減問題や修繕積立金の増額にはあまり関心はみせません。しかし大規模修繕計画の実施には積極的です。
    総会では、都合が悪いような時は、白紙委任状での決議をすすめ、専門委員会でもフロントの経験と管業資格者ということで主導権を握っている。力のない組合員はそれに納得せざるを得ない状況にある組合はイッパイあるのです。
    自主管理で30年以上もうまくやっているマンションも数多くあります。
    コンサルは委託費を下げることのみとか長い目で見た提案をする筈はないとか、そういった偏見をもっている者が、自分のマンションの管理をうまくもっていける筈はありません。
    そして、マン管士をもっているだけで、自慢気に振りかざす輩で愚か者呼ばわりする。その本人もマン管士の資格をもっているのであれば、愚か者ですね。その愚か者の持論も無意味です。
    私も資格保持者でマンションの住民です。

  35. 198 自称マンション通

    195の続きを書こうかと、パソコンを立ち上げましたが、
    196さん、197さんが代弁(一部は過激すぎる)してくれていましたので止めて置きます。

    表現の問題ですが、マンション管理の究極(最終形)は自主管理でありたい、というのが私の願望です
    なら論旨は一応一貫しますね。

  36. 199 匿名さん

    >管理士というとすぐ抵抗感を感じるものがでてくる。

    そりゃそうでしょう。失業対策の手段ですもの。それらの人たちに近づくのも如何かとおもいますよ。
    ましてや億の予算を相談するなんて、する方が間違いでしょうよ。

  37. 200 管理侍

    自主管理を最終形と表現したことは誤りでした。正しくは理想形。しかも継続的実現は不可能な理想形です。
    私は管理士そのものに抵抗感など持っておりません。正確にお読み頂いた方はご理解頂けると思いますが、現段階での管理士資格そのものの未熟さを言っているんです(そう言いましたよね)。誰も管理士個々の経験など言ってませんよ。先入観を持って人の意見を読むと誤った解釈になりますからご注意ください。
    どんな管理士でも管理士としての経験は資格制度創設以降の年数しかないのですよ。たかだか制度自体が7年そこそこの資格を振りかざすような行為に呆れるだけです。管理士個々の経歴は様々であり尊敬できる方もおられます。
    普通に読めばこんなこと説明する必要ないんですけどね。理解力の無い人にいちいちレスするのは疲れますね。本題の議論進行の妨げですよ。

  38. 201 サラリーマンさん

    200さんへ

     アナタのいっていることは、詭弁以外のなにものでもありません。マン管士にとっては、アナタのスレは、抵抗以 外の何ものでもないのです。そのようにかんじられます。多分他のマン管士もそう感じておられると思いますよ。
     マン管士に管理を委ねることは、リスクが高いといってますが、何も管理を委ねるのではなく、コンサルトとは読 んで字のごとく相談するのでしょう。
     又、コンサルは経費を下げることだけが命題といっているけど、それも偏見。
     それから、コンサルは、長い目で見た提案をすることはありませんとのことですが、管理会社ならそういう提案が
     できるのですか。コンサルだってやりますよ。
     又、コンサルは如何に短期間で経費を削減するか、後のことは我関せずがコンサルといってますが、全てにわたっ て発想が貧相すぎますよ。
     よっぽどマン管士に怨みをもってるとしか思えません。
     スレ主の本題は、コンサルの活用についての相談ですよ。アナタのようにマン管士やコンサルは絶対ダメといえば
     誰に相談すればいいかを提案しなさいよ。

  39. 202 管理侍

    201さん
    「抵抗以外の何ものでもない」?かなりの偏見をもたれているようで、文章を正確にご理解いただけないようですね。「管理士という資格自体の未熟さ」これ以上、簡単な説明は不可能ですので、どうしようもないです。
    その未熟な資格である管理士にマンションに関することを相談することにリスクがあると思っているのです。
    くれぐれも誤解の無いように申し上げておきますが、管理士個人個人はさまざまな知識・経験・スキルをもたれている方もいるでしょう。しかし、その知識や経験も管理士としては高々しれており、それ以外の経験によるところが大きいのです。そのあたりを見極めて相談されるならよいのではないでしょうか。
    あと、管理士という個人に業務を依頼することのリスクは賠償能力の問題です。何かあったときの賠償能力は個人と法人では大きく違います。ですから短期間でちょっとした相談ならよいですが、「管理者代行」などを依頼することは避けるべきですね。
    コンサルについては「管理費削減」そのものを業務にしていることをどう理解するかですね。この業務は「下げること」が目的なわけですよ。「マンションをよくする」「よりよい管理をする」「建物を綺麗にする」といった業務とは違います。ただ下げるだけです。もしもマンションのために、より良い管理のために、マンションによっては「管理費値上げ」を提案するとか、「管理費削減」そのものを業務としないコンサルがいれば、私は信頼して業務を依頼しますよ。
    管理会社は長い目でみた提案をします。管理会社は管理が継続する以上逃げられません。10年後を見据えた提案をしていなければ、10年後に解約されるだけです。(それが5年後でも15年後でも同じです)
    最後に、スレ主は「マンション管理士を導入していいものかどうか全く未知数。管理士活用そのものの是非、問題点、落とし穴・・・を聞かせてほしい」と言っておられるのです。人の意見はきちんと読んで、ちゃんと理解しましょうね。

  40. 203 匿名さん

    管理会社長い目で見た提案をしている?だったら、財政が破綻するまで放置されているマンションの多い現実をどう説明するの?大規模修繕で過剰仕様の割高な「提案」をしてくる管理会社の多い現実をどう説明するの?

  41. 204 匿名さん

    >管理会社長い目で見た提案をしている?だったら、財政が破綻するまで放置されているマンションの多い現実をどう説明するの?
    財政が破綻するまで放置したのは、管理組合の責任です。委託したとはいえ会計報告資料作成まで、報告結果を判断し、値上げなりの対処をするのは管理組合です。
    >大規模修繕で過剰仕様の割高な「提案」をしてくる管理会社の多い現実をどう説明するの?
    それを鵜呑みにして、合い見積もりの手段を取らない管理組合の責任です。
    管理会社は委任契約の範囲以内のことはすれば良いし、それ以上のことはすべきではない。

  42. 205 管理侍

    203
    「あんなマンションが多い」「こんな管理会社が多い」って、「多い」というのはどの程度なの?どこのデータ?
    まず自分が説明責任を果たせ。
    あなたがレベルの低い会社と付き合っているだけでは?
    低レベルの意見にはレスしない。もっと勉強しなさい。

  43. 206 サラリーマンさん

    202さんへ

    アナタの考えは偏見だらけですよ。自分のいっていることは正しく、人のいうことは間違っているという考えが明白です。スレ主の文をもう一度良く読んでください。アナタこそスレ主の求めていることを理解されようともせず、ただ管理会社サイドの物の考え方で対処しようとされているようです。

    スレ主は、本業の仕事を抱え、又素人の集団なのでプロの管理会社相手に適正価格・条件を引き出せるか不安といっているのです。又、管理費の見直しを考えており、管理会社の変更も視野にいれて考えていきたいといっているんです。そして、不要な仕様を除き、管理内容を変えずに管理費を下げて、下がった分を修繕積立金にまわしたいといっているんですよ。管理費と修繕積立金は別ですけどね。

    管理会社が何を賠償してくれるのですか?管理員の使い込み?当たり前でしょう。
    コンサルは下げることが目的で、後は野となり山となれといっていますが、そういう経営をしていれば管理会社同様継続することはできません。管理会社だけが生き残っていくことを考えている訳ではないですよ。偏見だらけではないですか。
    それに、コンサルに依頼するのは殆どは、部分的な調査・依頼ですよ。再委託されているEV点検費・清掃業務費・消防点検費等の相場の調査を管理会社には頼まないでしょう。又依頼した調査内容を判断するのは、組合です。

    管理会社は、長い目でみた提案をしますということだが、出ていくものに対しては積極的で、削減にはしらんぷりですか。
    コンサルの肩をもつようですが、私は開業しているものではありませんし、今後開業するつもりもないものです。
    スレ主の質問に対して私見を述べただけです。

  44. 207 サラリーマンさん

    管理侍さんへ

    管理会社には事務管理業務以外に理事会支援業務や総会支援業務もあります。アナタの管理会社は、委託契約の範囲内のことしかやらないということですね。現状の組合と管理会社の関係はそんなに薄っぺらなものなんですか。
    実際は、もっと緊密でしょう。理事会は、管理会社に対してコンサル的な感覚で望んでいるのですよ。その部分を完全に取り除き契約の範囲だけという四角四面的な発想では信頼関係はゼロです。
    修繕積立金が足りないのであれば、その増額についての提案をするのも、アナタのいう長い目でみた提案になるのではないですか。

  45. 208 匿名さん

    >理事会支援業務や総会支援業務もあります。

    単なる下働きで、議長の指示する資料の準備、採決のカウント程度の業務と言えるものではありません。
    それ以上のことを行う権利もありません。

  46. 209 サラリーマンさん

    勿論そうでしょう。しかし、コミュニケはとっていかねばならないでしょう。
    その中でわからないことがあったら、相談相手として管理会社に相談するでしょうしね。その相談に全然のらなければ、又管理会社に絡む問題であればコンサルに頼むことになるのです。
    総会や理事会の中での相談ではなく、その前の段階のアドバイスや提案ですよ。

  47. 210 匿名さん

    >相談相手として管理会社に相談するでしょうしね。
    何を相談するの?管理組合は役員組織があるのですよ。
    >その相談に全然のらなければ、又管理会社に絡む問題であればコンサルに頼むことになるのです。
    まるで無知の人間の集まりと思っているの?
    >総会や理事会の中での相談ではなく、その前の段階のアドバイスや提案ですよ。
    アドバイスがどのように役立つの?それより規約を読みなさいよ。

  48. 211 管理侍

    管理会社の業務に理事会支援、総会支援があるのは当たり前。むしろそういうコンサル的な業務が管理会社の本業であると私は述べてます。「委託契約の範囲内のことしかやらない」なんて一言も言ったことない。
    私の発言を全く逆の意味に解釈するのはわざとなの?本当に理解力がない?
    その他の意見は反論に値しない。
    以上。

  49. 212 サラリーマンさん

    理事はシロート集団ですよ。専門的なことに関しては分からないし時間がなくて調べられないこともイッパイありますよ。再委託業務費のそのマンションの価格と相場がどうなのかを調べてもらうこともあるでしょう。大規模修繕工事費の相場・適正価格の見積もりとかね。この相談は部分委託や委託費の値下げも含め管理会社に対して相談することは無理だけどね。
    管理会社に相談するのは、専門委員会の設置の仕方や仕様細則の他マンションの実例とか、工事施工会社の斡旋・紹介、必要修繕積立金の計算の仕方、マンションの管理で困った時の他マンションでの実例、区分所有法や標準管理規約・民法等でわからない点があった時の相談とかイッパイあるでしょう。規約に書いてないこと又、規約の解釈がどちらにもとれる場合もあるでしょう。そういう時に、よそのマンションも委託されてるフロントであればアドバイスや提案がしやすいでしょうし、組合もそれを期待しているのですよ。

  50. 213 サラリーマンさん

    管理侍さん

    どうもアナタとの見解はスレちがってしまいますね。
    管理侍さん、もしアナタが管理会社の立場でなく、コンサルや組合の立場でものを考えた場合でもその発想なんですか。アナタがコンサルタントとしての立場で組合に相談を受けたら、たぶん違った見解になるのでは。
    アナタが全てノーの発想をしてるとはいいませんが、イエスの発想も大事ですよ。

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