理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
すみません。
とりあえず、理事長は管理者。
なんで、関係ない所にばかり脊髄反射するなのかな？
>理事長は管理者。
管理は人任せで、自分たちは協力しようとしないってことでしょ。
＞とりあえず、理事長は管理者。
言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
>言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
いや、うちは管理規約で 理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？
＞うちは管理規約で 理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？
だからどうなの？
936の組合と同じ内容の規約の組合ばかりではない…ってことでしょ。
>どこ読んでるの？？
あなたと同じマンションに住んでいないから読めないよ。
それとも935さんの言ってる事はどこに書いてあるんですか？…って質問してるのかな？
管理規約って、国土交通省にひな形があるはずだよ。 調べてみてね。
いやだ。 私 意地悪だったかしら。
HNからも想像できるよ。
>どこ読んでるの？？
だからこれは何を言いたいのかが知りたい。
国交省のひな型があることくらい、普通知ってるよ。
でもひな型はひな型。
それと全く同じに規約を作る必要は無い。
＞それと全く同じに規約を作る必要は無い。
仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。
>仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。
はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。
なんでうちのが管理会社作成だって思うのかな？
＞はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。
ご立派です。何を大幅改正したのでしょうか？
是非、内容を教えて下さい。
それでは、
1.理事長が管理者と、
2.理事長以外が管理者
の違い(メリットデメリット)を教えてください！
これといったメリットは特にない。
会社でも、代表取締役社長という風に、代表者とトップが同一だと分かりやすい。
代表者がトップでなくても良いからといって、「取締役社長と代表取締役専務」なんて組織にされたらややこしいし、責任のなすり付け合いになる。
だから規約で理事長と管理者は同一と規定してあるだけ。
そのあたりをいちいち「別でもいいんだよ」なんて言っているのは、社会経験無さ過ぎのピーマン。
｢一般的に｣理事長と管理者は同一。とした方がいいですね。
で、｢管理者(=理事長)の責務｣は重い、と。
でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
で、合ってますか？
>でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
マンション管理士事務所となると、マン管士の適任性とその事務所の性質（個人の連絡事務所）の責任体制からは、委託先としては適当ではない。
>>951
中身がないってことないと思うよ。 管理者には刑法上民事上の責任がついて回るよ。 だから皆やりたくないんだよ。
理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。
それに わしは水戸肛門じゃ。９４７などという名前じゃないわい
＞理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。
区分所有法のお勉強をお勧めします。
心理的責任度合いも違いますね。
あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）
＞心理的責任度合いも違いますね。あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）
心理的などとの表現は自己中心の考え、責任は相手から求められるものです。
社会勉強もお勧めすることが必要の様ですね。
めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？
理事長がやらないケースが、思い付きませんので。
で、>>954さん。マン管理士は適切ではないとすると、例えば誰が適任ですか？
人間はみんな自己中心的ですよ。当たり前。 どの世界だって社会的責任がついて回るのも当たり前。 くだらない事書かないでほしいね。
管理者はマン管士が適当でなければ管理業者が適任に決まってるでしょう。管理業者はコンサルと違って優秀な
者がいっぱいおるからな。
＞めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？
基礎から勉強しましょう。管理人は、アパートの所有者又はその代理人、管理者の間違いです。それとも。理事長が門番の管理員を兼ねるのかな？
ま、みんなが言っていることは、それぞれ一理ある。
明かな犯罪行為でもない限り、文句を言われることはあっても、訴訟になることは
ないだろう。
わたしゃ、自分のマンションのメカニズムがわかったので満足。管理組合は
なにやってんだよ、なんて、家にいていらいらしないで済む。理事長はやる
こと多くて大変だけど、その分、いろんな情報が入ってくる。
かなり時間取るから、ずっとは続けられないなあ。もちろん、続けたくても
周囲から、やめさせられそうだけど。
管理会社は 修繕積立金等の金を吸い付くそうというのが狙い。 優秀な人材がこんな業界にいるはずないしね。
＞管理会社は 修繕積立金等の金を吸い付くそうというのが狙い。 優秀な人材がこんな業界にいるはずないしね。
間違い二カ所訂正します。
１．「吸い付くす」ではなく、吸い尽くすです。
２．金を吸い尽くそうと狙うことは、優秀な人材がいなければ出来ない。
それじゃぁ、理事長が管理者ってことでいいんですね!?
あーあ、やりたくないなぁ。
＞優秀な人材は金をすい尽くそうとはしないでしょ。
逆必ずしも真ならずと言うことをご存知ないようですね。
＞理事長が管理者ってことでいいんですね!? あーあ、やりたくないなぁ。
そうです。規約に理事長＝区分法上の管理者と規定されていなくとも、理事長は管理者と見なされます。
区分所有者全員から、区分法の管理者を委任されていますから、その責任たるや広範囲にわたります。
法定検査から防火管理者の選出、監督までの責任を追及されます。監理会社任せで知らなかったでは責任問題は逃れられません。
力量の無い人は就任するべきではなく、又、選ぶべきではありません。
管理員って管理人？
980番台のレスがごそっと抜けてるけどどうして？ 削除の理由示されてないけど。
このサイトどうしてこんな事するんだろ。
今後、レベルの低い書き込みは削除されるでしょう。
投稿者は、勉強した上で高尚な理論を展開しようではありませんか。
勉強って何の？ 程度の低い区分所有者法の勉強か？
このマンコミに他所のマンションとの情報交換についてのスレッドがあるけど
一度みてみては、参考になるよ。
管理業者に最も困る問題提起がされてるから。
理事長に求められる必要な要素ってなんでしょうか？
理事会を開催する率先力とカリスマ。
管理会社は ほぼや く ざみたいなもんだよね。そのや く ざを黙らせるだけの威圧力だね、理事長に必要なのは。
や く ざ ですか。まあ、ほとんどそう言う感じですよね。修繕積立金狙いのや く ざ。
>>519
>チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。
↑これって ものすごく低レベルの書き込みだと思うけど、削除されていないよ（笑）
みなさんさー、人のことレベルが低いって書いてるけど、ご自分がどのレベルかもう一度見直したらどうですか。投稿の前に今一度確認しましょう。
「全壊判定」という小説が出ている。マンションの理事長がえらくいじめられる話だが
リアルで面白かった。
マンションの管理組合の理事長に対するいじめなんて年中でしょ。 なんでこんなもんやらされなきゃならないんだろアホらし。（笑）
↑断る勇気もなく、泣くだけの情けないお人ですね。
いやあ ほめてるんですか？ （笑） 次は断りますよ。あほらし。（あんた まさか管理会社の社員じゃないだろうね・・笑）
1005さん、 もし1004が管理会社としたら気をつけたほうがいいよ。 だってや く ざなんだから。
や く ざとの契約なんて解約すればいいじゃない。
監理会社と管理会社は対等、契約により結びつくだけ、この契約も委任だから、十分な時間の事前通知さえ与えれば何時でも双方が、解約できる。＊＊＊の入り込む余地無し。
＞そんなのは口先だけ。建前だけだよ（笑） 実際は 管理会社は修繕積立金狙いのや く ざで 住民工作も年中やってるし、最低な連中なのはあたりまえ。
例えあったとしても、委任契約の中で、それを許す組合員が頭をや力を出さないことが悪い。
だから、や く ざだって言うなら解約しろって。自分たちで契約して仕事依頼してるんだろ？
>実際は 管理会社は修繕積立金狙いのや く ざで 住民工作も年中やってるし、最低な連中なのはあたりまえ。
って事は、今は戸建て？
すごいな。管理会社の悪口書いたら食らいついてくるみたいな書き込みがつづくな。怖いな。
管理会社も良心的な会社イッパイあるよ。多少は私企業なんだから儲けさせてやってもいいんじゃない。
管理会社不要論を唱えれば、自主管理しかないし。それは面倒だし。
本当は、大規模修繕工事でバックマージンをとらず、事務管理費だけを収入にすればいいんだけどね。
そういう、住民が一枚板でないのをうまく利用して、解約できないのをいいことにやりたい放題なのが管理会社じゃないか。
だから、ヤ ク ザな態度で仕事しても平気な風土になるのさ、この業界はね。
>多少は私企業なんだから儲けさせてやってもいいんじゃない。
だったら、人に迷惑かけない儲けかたすることだな。 意に添わない住民に嫌がらせしたりすんな。
それはいかんな。管理会社になめられたらいかんぞな。
>意に添わない住民に嫌がらせしたりすんな。
私も色々と改革する上で、管理会社に注文、改善を求めた経験がありますが
嫌がらせを受けた経験がありません。
具体的にどんな嫌がらせをするのですか？
>>具体的にどんな嫌がらせをするのですか？
怪文書を配る。（理事長が暴走してマンション管理をめちゃくちゃにしているような風説を流す）
理事会内を二分させるべく、内紛をおこさせて、反理事長派と結託し、理事長降ろしをさせるようにしむける。
こういった工作はよくあります。
私は理事長経験者ですが、
管理会社のフロントマンは、自分に都合の悪い意見をいう理事の悪口をよく私に囁いていました。
コストカットや業務改善に真剣な理事なので、本質的には必要な理事なのですが、管理会社からみると煙たい存在なので、邪魔をしたいようでしたね。
理事会活動とは別の次元で、私生活面での悪口を理事長の私に囁き、こんな人間の言うことに耳を傾けないでください言わんばかりでしたね。
そんなことをいわれてもうちの理事会はなんでも多数決だから関係ないけどね。粛々と管理会社のアイミツをとって、管理会社を変更していきましたけど。
>>1023
どこでもあるんですね、こういうの。 自分たちの仕事が良くないから替えられようとしてるのに、住民に嫌がらせ。
うちも、相見積もりを取ったり、住民の利益のためにコストカットに熱心な人にだけ、管理員が嫌みな発言したり、挨拶を拒否したりとまあ、やりたい放題ですよ。
一部の住民には甘い汁を吸わせているから、その人たちがいる限り変わらないでしょうけどね。管理会社主導で住民を巻き込みそれなりの勢力になってしまって、正義も糞もない。一般住民はこの事実を知らされていないし、騒げばもっと嫌がらせするでしょうね。 ほんと 極悪。や く ざとはこういう人たちのことを言うんですよ。
>２．金を吸い尽くそうと狙うことは、優秀な人材がいなければ出来ない。
これは、だから 間違いで、管理会社には極悪な人材がいるので金やマンションでの生活をすい尽くす。だね。
>>1022、1023,1024
早速のご回答ありがとうございます。
>怪文書を配る。（理事長が暴走してマンション管理をめちゃくちゃにしているような風説を流す）
確かに、理事長の独断で物事を進めれば、怪文書は出てくる可能性があるでしょうが
理事会で審議の上、決めた事であれば、怪文書が出回っても所詮怪文書で済んでしまいそうなものですが・・
逆に、怪文書の出所調査をする事も一つの方法かと（出所は確認できないでしょうが）
>理事会内を二分させるべく、内紛をおこさせて、反理事長派と結託し、理事長降ろしをさせるようにしむける。
意見、優先順位の違いは何処でも有るでしょう。
正式な審議の上、決めた事であれば、理事長降しを画策しようが無いようにも思えますが
バレバレな事をするものなのですね
>管理会社のフロントマンは、自分に都合の悪い意見をいう理事の悪口をよく私に囁いていました。
人柄的に疑いますね、そんな人の云う事は誰も信じないでしょうが
>管理員が嫌みな発言したり、挨拶を拒否したりとまあ、やりたい放題ですよ。
そんな子供じみた対応には驚きです。
複数期役員経験していますが、酷い管理会社があるのに驚きです。
因みに、管理会社は大手なのでしょうか？
うちも怪文書はありましたね。
約２万戸を管理する準大手？ですが。
子供じみた対応でも毎日のことですから、そのストレス度合いは尋常ではありませんね。
訴訟しようにもね・・・・証拠集めのためにICレコーダーは持ち歩いてるけど。
>>1027
>約２万戸を管理する準大手？ですが。
それは、会社の姿勢なのでしょうか？
それともフロント担当者に人間性なのでしょうか？
私もいくつかの管理会社と付き合ってきましたが
今まで被害が無かったのはラッキーだったのでしょうか？
因みに約２８万戸管理している大手管理会社と
約２万戸管理する大阪の管理会社です。
大手管理会社よりも２万戸の管理会社の方が良好な関係でいます。
>>人柄的に疑いますね、そんな人の云う事は誰も信じないでしょうが
>>そんな子供じみた対応には驚きです。
うちも、1027さんのところと同様に業界10位以内にランクインする準大手ですが、
管理会社フロントは、理事長に私に、管理会社に厳しい理事の陰口を言うし、管理人もそういう人には冷たく当たっているそうです。（理事本人から聞いています）うちの場合は怪文書まではいきませんでしたが、理事会内を、
理事長と反理事長派に二分する工作が見えたので、逆に理事会内のチームワークを固めて対処しました。
何事も理事長が突っ走るとそこにつけ込まれるので、回り道ですが、コンセンサス第一ですね。
はっきりいって管理会社を擁護する理事もいるし、彼らを納得させるべくソフトに根回しすることも大切です。
>>1029
＞私もいくつかの管理会社と付き合ってきましたが
＞今まで被害が無かったのはラッキーだったのでしょうか？
あなたが理事長時代に、管理会社の変更ないし、管理委託料の値引き交渉をしましたか？
してなければ管理会社と蜜月状態にあって当然です。
一般的に、管理会社は理事会、特に理事長とはつとめて仲良く振舞うものです。
それが、一旦、管理会社の変更意思を見せると態度を豹変させるのです。
私も管理会社を変更を経験しましたが、1年かけての大仕事でしたよ。総会を経て住民の総意で決まったという姿勢を維持しないと、大変です。理事会もしくは、理事長が前に出て行くと潰されるので、担当役員とかにうまく分担を分けて管理会社の見積りとかとる必要がありますね。（時には、秘密裏に動くこともあります）
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
