理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
輪番理事長＝何でも知ってる人 …？
↑何にも知らない人の書き込みとご理解下さい。
>>859さん
正直、気が小さいのもあって、頼まれたら断る材料が見つかりません。
40世帯 4人の輪番理事で、うち自分ともう一人が2年目(あと2人が新任)
しかももう一人がサボって理事会に出ない人。
(過去12回のうち2回だけ)
どう考えても優等生(のふり)の自分に来そうです…。
U2です…あ、憂鬱です(>_<)
８６５さん、大変だと思います。お気持ちお察しいたします。
しかし、誰かがしなければマンションの維持管理はできません。
いい加減なかたが理事長になったときはマンションは大変なことになりますよ。
マンション全部が我が家だと思って、我が家を守るのだと思って
さぼりの理事は自分の子供だと思って
とはいえ、やはり割り切って役をするのは大変なことですよね。
逆日めくりのようなカウント日めくりでも作られ、理事長から解放されるまで後何日とか考えるのはいかがでしょうか？
役を引き受けたくなくて、人間ドックに行ったところ早期胃ガンを発見で免れた方がいました。
いいのか悪いのか？
あちゃ（笑）
理事にはなりたくない
理事長なんて、とんでもない！
なんて考えている人は、分譲ＭＳは不向きだと思いますよ！
それなら、賃貸か戸建てがベストなのではないですかね？
賃貸なら家賃に含まれて設備の管理してくれるし
戸建てなら、自己都合で管理すれば良いので！
そうなんですけどね～。
要は、【所有したい。金は(ある程度)払うから管理して欲しい。】が分譲マンションでは。
問題は、理事は(輪番なので)やってもいいけど、理事長はやりたくない。っちゅーワガママです。
理事長以外、何もしませんけどね…
管理会社は、何時の日か無能な理事長が選任されることを儲けのチャンスとしてお待ち申し上げております。
>理事長以外、何もしませんけどね
確かに、一般理事の協力次第で、理事長職の負担は変わると思います。
非協力的で、注文だけ付け、代替案も出さない理事は
居ない方がましだと思ってしまう。
ただ一人でも二人でも協力してくれる理事が居ると
理事長職を負担だと思わず、改革も捗るのも事実です。
＞確かに、一般理事の協力次第で、理事長職の負担は変わると思います。非協力的で、注文だけ付け、代替案も出さない理事は
居ない方がましだと思ってしまう。ただ一人でも二人でも協力してくれる理事が居ると理事長職を負担だと思わず、改革も捗るのも事実です。
協力なんて行為は、規約にあるのでしょうか？
規約通りにやれば良いだけでしょうに。特に、一般には理事会は過半数決議ですから。常識的な理事長なら、管理者としても意のままに出来るので、一般理事の資質は無関係です。
＞一般には理事会は過半数決議ですから。常識的な理事長なら、管理者としても意のままに出来るので、一般理事の資質は無関係です。
すごい理事会だな・・・。意見だして賛否を問うだけの理事会なのか？
交渉とか、調査はしないのか？ 全部管理会社におまかせか？
管理会社は良くみているぞ・・・。こんな理事会で、管理会社の悪口
言わないでくれ。
＞すごい理事会だな・・・。意見だして賛否を問うだけの理事会なのか？
理事長＝管理者は、総会の議案を理事会に提案し、理事会の決議を得るだけ。
一般補修工事の手配、支払いは。管理者として予算内であれば、自分で手配するか、管理会社に指示することで完結する。
＞交渉とか、調査はしないのか？ 全部管理会社におまかせか？
何の交渉？業者は工事注文書は理事長が書くのでその交渉は理事長＝管理者の仕事となる。
調査は理事長＝管理者は自分でやれば済むこと。
管理会社にお任せは、定期点検の立ち会い、報告書作り以外は主として経理事務で、毎月の収支報告を理事長がチェックし、累計し貸借対照表は理事長の仕事で月末集計は終わる。
＞管理会社は良くみているぞ・・・。こんな理事会で、管理会社の悪口言わないでくれ。
管理会社の支払いは、原則方式で銀行の振替用紙に記入したものを理事長が管理員室でチェックして組合理事長の印鑑を押すだけ。
以上が概略だが難しいことなど、管理会社に誤魔化されることなどありませんが・・・。
クジでも推薦でも、理事長を決める時には「協力しますから」「助け合っていきましょう」
なんて言っていた人が、いざ活動が始まると全く協力してくれない…ってことがよくある。
甘い言葉にだまされずに、できないならできないと断る勇気も必要だと思う。
理事長って孤独だね。
＞881
全然わかっとらんな・・・
たとえば、植栽管理がうまくいかない。伐採の仕方が汚い、虫がいるのに何もしない・・・
だから、植栽管理会社を替えるべきだ、ということが発生したとする。
たいていは、管理会社が推薦した植栽管理会社がやっている。となれば、理事会が
自分達で、適当なところを探してこなければならない。
理事長が調査して終わりってなんだ? 理事長が植栽に詳しくなかったらどうする?
みんなで手分けして探すしかないだろう。
これはまあたとえ話だが、881がまともな理事ではないのは間違いないな。いつも
管理会社に言うだけで責任果たしていると勘違いしている。
＞たとえば、植栽管理がうまくいかない。伐採の仕方が汚い、虫がいるのに何もしない・・・だから、植栽管理会社を替えるべきだ、ということが発生したとする。
たとえ話でも、貧弱な例だね。もう少し難しい例ないの。そんなのテレビの宣伝じゃないが、・・・ページある？で電話で探せば、内のおばさんでも探せるよ。
＞たいていは、管理会社が推薦した植栽管理会社がやっている。となれば、理事会が自分達で、適当なところを探してこなければならない。
自分の管理会社任せのマンションが基準ではありません。当方は職安技術講習卒業生の３集団と競合契約してますので、管理会社の入る余地はありません。理事会が自分たちで探すとの規約は珍しいですね。業者探しは、理事長の仕事の重要部分なのは当然で、ネットをする人からこんな情けないコメントが出るなんてどうかしているよ。
885さん、矛盾してますよ。
＞当方は職安技術講習卒業生の３集団と競合契約してますので…
これって、理事会で見積もりをとり契約会社を決めると言うことでしょう。
理事会が自分たちで探すということですよ。管理会社に丸投げはできないってことですよ。
理事会が動くってことは理事長だけでなく他の理事も動くと言うことで協力しているってことでしょう。
理事が協力しないと理事会の価値はない。
理事が協力すると理事長も楽。
わかっとらんだと？？！！ わしを誰だと思っとるんだ！！ いいかげんにせんか！！！
＞これって、理事会で見積もりをとり契約会社を決めると言うことでしょう。理事会が自分たちで探すということですよ。管理会社に丸投げはできないってことですよ。
いいえ、理事会の権限ではなく、植栽は保存行為で理事長の管理者としての職責です。
理事長に責任があるという事はわかりました。
その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？
>その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？
私も役員４名体制の時も、８名体制の時も理事長職を引き受けましたが
役割分担を各理事にお願いしてきました。
専門的な事は、管理会社のアドバイスをもらいながら
基本役員が、その下請けで管理会社が担う構図で進めました。
＞その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？
貴方のマンションの管理規約次第です。
一般には、理事長が理事に自分の職務の一部を委任する場合は、理事会の承認が必要で、管理会社に一部を委任（委託）する場合は、委託契約が必要で、この契約は、理事会決議の議案を総会での承認決議が必要です。
これまでの８８８さんのレスを読むと、理事長だけに責任があり他の理事は必要ないみたいですね。
しかし、８８８さんは、すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。
矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？
私どもの理事会では、理事それぞれに役割分担があります。理事長は理事会で行うべき案件を理事会に提案し担当理事や管理人に割り振りし、結論結果を集約し理事会に報告し組合人に報告するする。
いわばマネージメント適な役割です。
理事長の役割責任は大きなものがありますが、他の理事や管理人の協力のもと管理組合を運営しています。
だからこそ、そのときの理事や管理人次第で理事長としての仕事の苦楽の落差が違います。
私どもの理事会が特殊なのでしょうか？
＞すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？
そんな事ないです。理事長は管理者と規定している規約が多いはずです。おたくは管理者ではないようですね。
簡単かそうでないかは、頭の問題です。お気の毒にね。
888さん、ますます矛盾してきましたね。というかご自分の矛盾に気が付き負け惜しみで書いてるの？
今後は、理事長一人に仕事押しつけ、他に理事が必要ないような無責任なレスはやめましょう。
他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。
＞他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。
規約に協力する規定はありませんし、管理員（管理人は間違い、アパートに入っていた癖がついている様ね。）の協力は管理委託契約書にはありません。それぞれ書面はあるでしょうから読んでご覧なさい。
８９５さん、管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
>管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、
>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
私は895ではないけれど、そんな理由初めて知った。
みんな正しくは「管理員」だと知っていて、わざと「管理人」って使うの？
「管理員」が正しいのは知っていたから「管理人」って使う人を見ると、
素人丸出し…と思ってた。けど、そうじゃないんだね。
でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？
誰か登場人物紹介してください。
>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
この一般的とは？
書籍や管理規約など一般的に活字になっている物は
組合員、管理員、管理人、管理会社などではないのかな？
>でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？
私も897さんのうように間違える人は居ないと思いますが・・・
＞管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
へー、高齢化で耳が遠くなって来ての珍説だね。どうりで最近、管理員が管理人だと威張り始めた理由が分かった。
俺は恥ずかしくて管理人とは言えないね。共用部分の規定に管理員室があるが、読んだことも無いのでしょうね。
892では
>組合人
なるものも登場しているぞ！
私の「管理員」と「管理人」の使い分け方
理事会板のような、管理に精通した人が出入りするスレでは正式名称「管理員」を使う。
騒音スレや新築検討板などの、みんなが「管理人さん」と使うスレでは周りに合わせて、
「管理人」を使う。
>>896さんのＭＳ
総会議案書は、理事長の事を管理人さんで
管理委託契約書には、管理員が清掃とか書いてあるのですか？
マンコミのスレで
理事長を管理人
管理会社から派遣されている人は、管理人
と記載されているのが一般的だと思っていました。
理事長は管理者じゃないの？
理事長…管理組合から選任された理事会で、任命されたエライ人。理事の代表。
理事会役員…管理組合から選任された理事会のその他。
組合員…管理組合員。マンションの住民。
管理会社…利益を追求する結社(株式会社)。理事会を手玉に取ろうとする。
管理人…管理会社より派遣された(掃除)要員。
修正ヨロ。
９０５さんご苦労様。これで名称はおわりね。
それより、理事長のみに責任と役割があるとのさだめている管理組合って８９５さんのとこだけですか？
うちも違います。
905に追記
組合員…住民系キャラは、みんなここから。ここからいろんなキャラクターに変身する。
殆ど口をきかない。
何も意見がなくても、的外れな意見ばかりでも「どう思う？」と「聞くことが大事」
意見を求めても何も言わないが、意に反する決定がされた場合、烈火のごとく怒る。
扱いを誤りモンスター化すると厄介。
理事長…主となる登場人物。
管理組合物語の主なパターンは、主に4つあるが、理事長のキャラで決まる事が多い。
1）怠け者、悩み過ぎ。性格は違うが、どちらも結果は大差ない。
2）アイデア出すぎ、働き過ぎ。張り切って、動き過ぎ、いろんな問題を誘発する。
3）悪だくみ。主に収賄、使い込み、談合、利益供与などを企てる。
4）モンスターから狙われる。いろんな意味で。
理事会役員…組合員の８～１０％くらいいる。
だいたい理事長に（表面的に）賛同するか、ダンマリを決め込む。
動ける理事は、意見が合わなくても大事にして。
まれにモンスターが紛れ込むが、自然消滅する事が多い。
モンスター化しそうなときに理事に引き込むのは高等テクニック！
管理会社…理事会から金を引き出すために「ウン」と言わせるのが仕事。
良く分からずに曖昧な返事をしているとトンデモない事になる。
仕事に期待してはダメ。帳簿、議事録、各種法定点検資料が揃っていれば及第点をあげよう！
管理人…何を聞かれても「ホントに！？大変だね」と言う。住民については意外と無関心が多い。
住民間のトラブルは、気を使ったつもりが返って状況を悪くする事も多い。
勝手にいろんな事を答えたりしないように、マメに話を聞いてあげると、思わぬ情報が入って来ることも。
好きなもの：野球、テレビ
嫌いなもの：しつこい主婦、残業←これ大事
↑長いのは読みません。ご苦労様。
907さん、なるほどと思うこと多し。
＞管理人…何を聞かれても「ホントに！？大変だね」と言う。
ワロタ。禿同
>組合員…管理組合員。マンションの住民。
＞『組合員…管理組合員。マンション所有者』
恐れながら訂正します。
組合員・・・管理組合組合員、分譲マンション区分所有者
恥ずかしながら、今まじまじと管理規約を”縦読み”しています。
第38条 2.理事長は区分所有法に定める管理者とする。
と、なってますた。
ちなみに、
4.理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事にその職務の一部を委任することができる。
ともありますね。
＞”縦読み”
難しい言葉ですが、解説をお願いします。
縦読み→×
斜め読み→〇
おーい副理事とやら、解説しないのー？
序でに「副理事」って何だ？ この掲示板では、副理事長なら通用するが？何なのそれ。
馬券購入協会の副理事かな？
＞やってる場合じゃないだろうけど、あと1年頑張ろう
この程度では早く辞任した方が住民の為になると思います。
コーモンご一行とともに削除されました。
コーモンて誰？
すみません。
とりあえず、理事長は管理者。
なんで、関係ない所にばかり脊髄反射するなのかな？
>理事長は管理者。
管理は人任せで、自分たちは協力しようとしないってことでしょ。
＞とりあえず、理事長は管理者。
言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
>言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
いや、うちは管理規約で 理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？
＞うちは管理規約で 理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？
だからどうなの？
936の組合と同じ内容の規約の組合ばかりではない…ってことでしょ。
>どこ読んでるの？？
あなたと同じマンションに住んでいないから読めないよ。
それとも935さんの言ってる事はどこに書いてあるんですか？…って質問してるのかな？
管理規約って、国土交通省にひな形があるはずだよ。 調べてみてね。
いやだ。 私 意地悪だったかしら。
HNからも想像できるよ。
>どこ読んでるの？？
だからこれは何を言いたいのかが知りたい。
国交省のひな型があることくらい、普通知ってるよ。
でもひな型はひな型。
それと全く同じに規約を作る必要は無い。
＞それと全く同じに規約を作る必要は無い。
仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。
>仰る通り、でも貴方の所の様に、管理会社作成のものはまずいよ。
はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。
なんでうちのが管理会社作成だって思うのかな？
＞はぁ？うちは役員主導で規約の大幅改正したけど。
ご立派です。何を大幅改正したのでしょうか？
是非、内容を教えて下さい。
それでは、
1.理事長が管理者と、
2.理事長以外が管理者
の違い(メリットデメリット)を教えてください！
これといったメリットは特にない。
会社でも、代表取締役社長という風に、代表者とトップが同一だと分かりやすい。
代表者がトップでなくても良いからといって、「取締役社長と代表取締役専務」なんて組織にされたらややこしいし、責任のなすり付け合いになる。
だから規約で理事長と管理者は同一と規定してあるだけ。
そのあたりをいちいち「別でもいいんだよ」なんて言っているのは、社会経験無さ過ぎのピーマン。
｢一般的に｣理事長と管理者は同一。とした方がいいですね。
で、｢管理者(=理事長)の責務｣は重い、と。
でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
で、合ってますか？
>でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
マンション管理士事務所となると、マン管士の適任性とその事務所の性質（個人の連絡事務所）の責任体制からは、委託先としては適当ではない。
>>951
中身がないってことないと思うよ。 管理者には刑法上民事上の責任がついて回るよ。 だから皆やりたくないんだよ。
理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。
それに わしは水戸肛門じゃ。９４７などという名前じゃないわい
＞理事長と管理者が違うなら責任は分散されるでしょう。
区分所有法のお勉強をお勧めします。
心理的責任度合いも違いますね。
あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）
＞心理的責任度合いも違いますね。あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）
心理的などとの表現は自己中心の考え、責任は相手から求められるものです。
社会勉強もお勧めすることが必要の様ですね。
めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？
理事長がやらないケースが、思い付きませんので。
で、>>954さん。マン管理士は適切ではないとすると、例えば誰が適任ですか？
人間はみんな自己中心的ですよ。当たり前。 どの世界だって社会的責任がついて回るのも当たり前。 くだらない事書かないでほしいね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
