管理組合・管理会社・理事会「理事長なんてやってられ無い。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-22 14:22:00

理事長なんてやるだけ損。

住民
 理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
 ゴミの仕分やペット等のルールを守らない**。
 会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
 超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
 年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。

理事
 難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
 メールで相談しても反応なし。
 そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。

管理会社フロント
 メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
 仕事をお願いしても100%忘れる。

 

[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00

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理事長なんてやってられ無い。

  1. 81 匿名さん

    うちは、1年任期の輪番制です。
    入居した初年度に理事(デベが勝手に決めた)
    10年目に2回目
    18年目(現在)に3回目の理事が回ってきました。

  2. 82 匿名さん

    理事になったことはありません。「なりませんか」と言われたことはありますが。。。
    理事になると、時間的、精神的、物理的に大変なのはその通りです。

    今は何代目かの理事会と理事長さんに本当にご苦労様にそのお役目を果たしていただいてます。。

    が、代々の理事長さん、理事さんと、路上で会い、そういう管理組合関係の話をしようとすると、
    決まって無視されます。ぷいっと横向いたり、あからさまに嫌悪感を出されます。
    一人、二人ではありません。それがマニュアル化されているように感じます。
    それで、私も何も言わ(え)なくなりました。

    話の仕方って色々あるかと思います。
    「それについては、しかじかだから話したくない」と言う言い方もあるでしょう。
    そういうノウハウが欠損しているのかと思ってます。

    「住民説明会」で質問するだけで、私が「反理事会」という人もいるようで。。
    とても残念です。

  3. 83 匿名さん

    >>82
    理事をやる気はないのに、文句ばっかり言ってると思われてるのでは?

  4. 84 匿名さん

    うちのマンションは現在1年任期ですが、理事の当番が
    まわってきて初めて出てくるような理事さんでは引継ぎとかが
    うまくいってないようです。でも、とりあえず全住戸が理事を
    経験するのも重要かと思うので・・・早く一回りして
    2年任期の半数交代制にしてほしいと思っています。

  5. 85 匿名さん

    全住戸が理事を経験する前に、
    引っ越しで、新たな住人が出ると思いますが。

  6. 86 匿名さん

    身近で継続的な課題は、委員会制度を導入または活用して、理事でなくても組合活動に参加させれば良いと思います。
    難しい課題だけでなく、MS内外の美化(清掃ボランティアとか)や組合員の職業や趣味を活かせる委員会を作るのも一案です。

  7. 87 匿名さん

    もう疲れた、投げ出すか、惰性でいくよ
    理事はもっと勉強しろ、と言いたい
    理事長の自分も勉強不足だが、自分一人で
    運営しているよ。
    お任せされるのに疲れた。

  8. 88 匿名さん

    皆が無関心だから自分の考え、意見で全て決められる。
    委任状さえ出してくれれば、運営は出来る。
    ボランティアもたまには、組合員の懇親会名目で会食が出来るから、別に悪くないけどな。

  9. 89 匿名さん

    確かに割りはあわないけど、年に5万円もらっています。年度末に理事会メンバーで宴会して使ってしまいますがね。
    運営も理事会で決めたとおりに進むし、まぁ、いいかなっと。
    理事会は仲良くて、ある意味馴れ合い。
    暴走はしないように気をつけているつもりですが、鋭い人には見抜かれているかな(^_^;)

    運営方針:基本は組合から金を払わないようにすること。これしか住民をまとめる共通項はない。
    うちは高額所得の人が多そうだけれども、わかりやすいのは”お金”。

  10. 90 匿名さん

    >82
    うちにも総会で多数の長時間の質問をしたり、長文の意見書や質問書をする爺がいます。
    でも必ず役員選出のときにやりたくないと、延々と言い訳をし決して理事をやろうとはしません。
    理事や他の住人を召使か使用人くらいにしか思っていないのではと勘ぐってしまいます。
    そんな人から話しかけられても、挨拶はしますがあまり積極的に話をしたいとは思いませんね。

  11. 91 匿名さん

    理事長をしています。
    理事は、8人いますが全員年上です。

    前回の決定事項をいつも蒸し返すオバサン。理解能力がかなり低いが口は達者な80才くらいのおじいちゃん。
    前向きな意見は出さないが、金が絡むことは絶対反対のガンコなおじさん。2年近く経つのに最初の1回だけ理事会に出てきた無責任サラリーマン。
    最上階の角に住んでいるというだけで、自分が一番偉いと思っているオッサン。全くしゃべらない(本当にしゃべらない人なのです)副理事長。事務能力皆無なオバサン会計さん。そして、どういうわけかやる気満々の管理人さん。
    といったメンバーです。

    こんな、理事会でも管理会社から来る人がしっかりしているので、何とか懸案事項をこなせています。
    マンションの理事会は、理事よりも管理会社からくる人の能力と人柄が大切です。理事は素人集団なので、時に暴走をします。それを抑えるのが、プロの意見と印鑑を預かる理事長だと思います。

    でも、3月で理事の交代なので、マジうれしい。

  12. 92 匿名さん

    うちにも同じような爺さんいるよ
    >最上階の角に住んでいるというだけで、自分が一番偉いと思っているオッサン。

  13. 93 匿名さん

    これから益々高齢化が進むと、社会から遠ざかっていたトンチンカンなお年寄りも増えそうですね。
    1人暮らしで話し相手がいない方もいるので、取り合えず話を聞いているフリしてます。
    やる気の無い理事にやる気を起こさせるのは難しいと思いますが、良い案はありますか?

  14. 94 匿名さん

    やる気のない方にやる気を起こさせるのは皆無に等しいと。。。無駄な労力ですよ。。。2年間理事長やってよく分かりました><;

  15. 95 匿名さん

    いつも理事会に参加する理事は、決まっています。
    議決権で理事会が成り立たないこともしばしば。
    無駄な努力だからと、あきらめてしまえば、理事会が開かれなくなってしまいますけど、他のマンションでも理事会を開かないマンション多いのでしょうか。

  16. 96 匿名さん

    理事会が開催されるだけでも、良いことではないでしょうか?継続は力なりです!今すぐ成果は現れませんが、いつか形になることを目標にしてあきらめないで。。。当マンションでは、あきらめなかったことにより形になりつつあります。。。協力者に感謝あるのみです

  17. 97 匿名さん

    時には言いたくないことも言わなきゃならないし、嫌われ役だけど、あきらめずに頑張ることにします。

  18. 98 某理事長

    理事長って大変だよな。
    オレからもひとこと言わせてくれ。

    理事長や理事会はサービス業じゃなくてボランティアなんだよ。
    理想論や具体性に欠けるアイディアばかり口走らないでくれ。
    やりたくないヤツは何もしなくていい。
    しかし、
      やってくれている人の邪魔をしないこと
      やってくれている人に敬意を払うこと
    は、当然の事だよ。

  19. 99 周辺住民さん

    当たり前のことができる人間がほとんど居ないですからなぁ。

  20. 100 匿名さん

    96です。97・98さんできる範囲で頑張っていきましょ。私も頑張ります^^しかし、理事長とは孤独ですね。けど、一生懸命やれば見方は現れますよね、きっと^^

  21. 101 匿名さん

    誰かや何かに怒っても先に進みませんよ^^継続してますか?あきらめたら。。。ね^^

  22. 102 住まいに詳しい人

    うちのマンションはわがままな特定組合員が無理難題を要求するが
    一切動こうとはしませんし、総会では言葉の暴力を繰り返します。
    防犯設備を改善するように委員会を設置せよと要求したのに
    本人は参加せず。みなあきれ果てています。
    昔なら村八分できたのでしょうが、現代社会はわがままな人が有利ですね

  23. 103 匿名さん

    >102
    うちのマンションの総会では、議長から注意を促しても治まらない言葉の暴力を繰り返す方には退場して頂いています。
    わがままな人が有利というのは、理不尽ですからね。
    議長がしっかりしていれば、流されることは無いですよ。

  24. 104 匿名さん

    >言葉の暴力を繰り返す方には退場して
    意見と言葉の暴力の線引きが難しいんですが、退場させられる人はどんな発言をしているのですか?

  25. 105 匿名さん

    退場させるかどうかは、総会出席者の圧倒的多数の挙手によりますので、納得せざるを得ないでしょう。
    ①大きな声、発言、態度、表情に威圧感があり、暴言と断言される。
    ②日常的に管理規約に違反をしており、その迷惑行為に対して全く反省が無い。
    ③他の居住者を名指しで個人攻撃を行い、言葉の暴力であること。
    ④総会上でその暴言が繰り返され、総会の議論に支障をきたすこと。

    誰もがいて欲しく無いと思っているのです。
    本人は70歳台のお祖父さんです。
    高齢化が進んでくると、こんな方も多くなるのかもしれません。
    いろいろ頭を悩ませますね。

  26. 106 匿名さん

    ②は総会で退場させる理由ではないですね。

  27. 107 匿名さん

    退場させることが出来れば、円滑になって良いですね。
    参考になりました。

  28. 108 匿名さん

    >98
    ボランティアだけど、やろうと思う人はほとんどいないよ。
    イヤイヤやる人を見ていられないので、立候補しようと思う。
    それで良いのだろうか。

  29. 109 1

    最近はなるようにしかならないと考えています。
    マンションなんて共同住宅なので組合も住民次第ですからね。
    理事長が変えようとしてもあまり効果はないでしょうし
    がんばっても周囲と軋轢を生むだけでしょう。
    ヤバければ大規模修繕までに買い換えれば良いだけですからね。

  30. 110 匿名さん

    ココまで読んで疲れました。
    マンションは廃れるな、

  31. 111 匿名さん

    管理組合役員も、管理会社社員もお疲れ、不幸な世界ですね。

  32. 112 匿名さん

    大規模マンションほど荒れる傾向

  33. 113 予想する理事

    大規模マンションは立地条件や付帯設備などの理由から、需要が無くなることは考えにくい。
    標準管理規約も時代とともに変化してきてるので、今後は単棟型の中にも規模別のテンプレートが作られるのでないかなぁ。
    ますます社会の縮図になるので、いづれ罰則規定も組み込まれる気がする。

    つか、その前にこれらの問題を解決するための「管理会社」の地位向上と価格の指針(目安)が出されれば管理組合も楽になるんだが・・・

  34. 114 私は良心的業者ですう。

    設備業者ですが、私らのストレスも一言、
    管理組合役員様が私らを見る目が初めから、イカガワシイ者を見る目で、
    その理由が判らなかった。
    有る理事長から、お茶に呼ばれて、探りを入れられました。
    回りくどい言葉で「お前さんたちは管理会社と癒着していないか?」と言われました。
    あり難い探りでウレシカッタ。
    そういった疑いを持っていただけることは業者として歓迎です。
    何故かなら、管理組合がシッカリしている事の証明だからです。

    「管理会社のほとんどは癒着はあります」と素直に言いたかったが、
    「今回、お世話になっている管理会社は社員教育は良く出来ています」と嘘を言いました。

    業者の立場で40年間、複数の管理会社に出入りしていますと、95%癒着を仕掛けて来ない
    管理会社は在りませんでした。

    5%は市役所の第三セクターの住宅供給公社だけです。
    その住宅供給公社も何年かに汚職が発覚することもありますので、100%かもしれません。

    そこで、良い癒着と、悪い癒着の話をしたいと思います。

    以下、次回  ・・・

  35. 115 1

    聞いた話によると新興の大規模宅地の町内会も大変らしいです。
    街灯費用などで億近い資金があって、
    そこに自己主張の激しい人が加わって
    あとはご想像ください。

  36. 116 私は良心的業者ですう。

    管理組合と接している管理担当者は大概真面目、その上の
    中間管理職から腐敗が始まる。
    だが、コノ段階は癒着の程度が軽い。
    ボス格の管理職と業者が出来ていれば、中間管理職は沈黙
    、お中元、お歳暮程度の挨拶で
    上の意向でその業者を使い続けることになる。
    管理組合はボス格の管理職の人品をよく見抜く必要がある。

    業者は従順なものである。
    最終ユーザーの管理組合には弱い。
    管理会社と業者の癒着を断ち切るものは管理組合が業者との
    直接交渉に心がけることだ。

    業者もビジネスの本道に戻ってサービスに努めることは金額
    的なものにしても、精神的なサービスにしても充実感がるも
    のです。

    仕事の評価も、品質の評価も

    癒着のケースは以下の通りあります。

    1、管理担当と業者の癒着
    2、管理担当者の上司と業者の癒着
    3、営業所長クラスと業者の癒着
    4、重役クラスと業者の癒着、社長自ら賄賂要求というのも有る。
    5、それ以外に、住み込み管理人と業者の癒着も有る。管理人の妻がヤリ手・・・

    私はそのどれをも遭遇、見聞したが、それについては別に

    一番、汚れていないのは管理組合と接している管理担当者。
    コノ段階は大概、真面目。

    中間管理職から腐敗が始まる。

    もっと上の「ボス格の管理職」と業者が出来ていれば、中間
    管理職は沈黙、
    お中元、お歳暮程度の挨拶で業者に不満があっても、上の意
    向でその業者を使い続ける仕組みになっている。

    管理組合は日ごろ顔を見せない「ボス格の管理職」の人品を
    よく見抜く必要がある。

    ココの人格が管理会社の社風に大きく影響します。
    堅物な真面目人間がココに一人いるだけで、上も下も堕落で
    きない。

    業者は従順なものである。
    最終ユーザーの管理組合には弱い。
    管理会社と業者の癒着を断ち切るものは管理組合が業者との
    直接交渉に心がけることだ。

    良質な業者は管理組合が取り込むぐらいのことは必要だ。
    管理会社は変えることは出来ても、仕事で関わった業者には
    その後の、アフターケアで付き合いが必要な場合があるから
    だ。

    管理会社は業者という「技術者集団の派遣業」のようなもの
    と考えて、良い業者は管理組合で「仕事の評価」を吟味して、
    取り込むぐらいの仕掛けをしても良い。

    業者もビジネスの本道に戻ってエンドユーザーのサービスに
    努めることは、金額的なものにしても、精神的なサービスに
    しても遣り甲斐があるものです。

    管理組合も入居者の中から、人材を徴集して、仕事の評価も、
    品質の評価も判断できるようにならなければならない。

    管理会社が変るとき、業者も引き連れて、一族郎党が退却す
    るという慣習は何か不都合な問題もエスケープと見た方がいい。

    管理業法の法的規制もあるかもしれませんが、

  37. 117 匿名さん

    ↑ 面白い! ためになりますから、もっと話してください。

  38. 118 私は良心的業者ですう。

    業界のシキタリがあるようで、管理会社が退却したのも知らず、管理組合役員からの
    要請で緊急修理に馳せ参じて、管理会社が変ったのを知った。
    その後、も当方でしか解決の出来ない故障がしばしばあって取引を継続していますと、
    管理会社の幹部から嫌味を言われました。
    「君ントころの会社はマダ、〇〇マンションの管理組合と付き合っているらしいが」
    「君ントころの会社は今後もウチとやって行く気は有るんかね?」

    心の中で、「設備の不調は、医者が病人を診るようなもの、断われない!」
    と言いたかったが、「管理会社の掟」というものを知らさてた思いだった。

  39. 119 私は良心的業者ですう。

    マンション管理の暗黒大陸、他人任せの無責任大陸、
    利権の甘い蜜を求めて悪徳が集って来る。
    住民が賢明にならなければ、マンション型の夕張市が
    都会に出現する・・・カモ。

  40. 120 匿名さん

    住民でも甘い蜜を求めている者もいるらしい。

  41. 121 私は良心的業者ですう。

    理事長が甘い蜜というのは、・・・無いことは無いだろうが、バレたら、
    会社の金を横領した以上の生活基盤を失う厳しさの認識は深いと想われる。
    一種の相互監視社会の雰囲気の中で、一番ありえないケースと想う。
    今までお会いした理事長はそのような人物は居なかった。

    こちらから仕掛ければ、それは判らない。

  42. 122 私は良心的業者ですう。

    複数の役員で理事長をサポートされる体制は良い体制だと想います。
    案件があって、業者面接の時もそのメンバーで会うのが良い。
    複数業者の見積もり説明会も住民参加でやるべきだ。

    今の時世なら、インターネットは光ファイバーが良いのか?、
    それともCATVが良いのか、光ファイバーが良いのなら、
    NTTの光が良いのか、KDDIの光が良いのか?
    公開の説明会を開いても良い。

    一時は優勢だったCATVインターネットも、光ファイバーの普及で
    主役交代の時代になっている。
    いつまでも旧式インフラを擁護するなら、それはオカシイ。

    多数の棟数のマンションを管理する管理会社への営業攻勢は熾烈だ!
    管理会社の影響力に期待して、キーマンに未公開株のプレゼント、
    などの話も噂では聞いた。

  43. 127 私も理事長やってます

    信頼できる誰かがやってくれるなら喜んで引退できるのだが。
    皆も信頼してくれているし、続けるしかないかなぁ。

  44. 128 匿名さん

    輪番制だから、次期も私が立候補しないとイヤイヤやる人が理事長になりそうだ。
    感謝されているうちは、またやってもいいかと思っているけど、それで良いのかなぁ。
    マンションによるかもしれないけど、いつも立候補で同じ人が理事長やると他の管理組合員は、任せておけばよいと思って無関心になっていくような気がする。
    そう感じませんか?

  45. 129 3年目理事

    >任せておけばよいと思って無関心になっていくような気がする。
    それは、信頼されてるとも言えますが、「お任せします!」的な感じも増えますよね...
    残念なことに、理事会の中でも一部の理事が頑張ると他の理事が「お任せモード」になります。

    悪い悪徳代官...モトイ理事が1人くらい居たほうが良い刺激になるのかなぁっと(笑

    「組合員の無関心」は、理事会がめげずに広報続けるしかないと思います。

  46. 130 私も理事長やってます

    欲しいものやしたいことがあれば言ってくれると、嬉しいんですけどね。
    お客さんからの苦情が少ないから、多分及第点には達していると思います。
    総会の出席者は確実に固定化していますね。

  47. 131 理事長交代

    輪番理事長を1年で交代
    プロの管理会社とプロの理事長のガチンコ管理
    マンション住民の利益になったことが多かった1年でした。
    これ以上理事長を続けると管理会社が管理辞退されるので
    交代します。
    思ってた以上にマンション管理の難しさを感じた1年でした。

  48. 132 マンコミュファンさん

    マンションを購入したら、いつかは理事長はやらねばなるまい。
    しかし、10年ほど関係した結果では、理事会は集団であるので何とか機能させることは出来るが、理事長=管理者となると、能力的に無理な人がいるので輪番の名の下に悪平等とすると、各区分所有者が思わぬ損をすることになる。役員なんてやりたくないと思うのは自由であるが、一方で、要求や権利をも控えることも考えるべきであろう。私が役員就任の時は、自分の要求や権利を実現することに重点を置いた。各理事長が、それぞれ自分の思いの実現に努力すれば、管理が全体的に行き渡ることになりましょう。

  49. 133 匿名さん

    うちのマンション、理事長も含め役職を決めるのくじ引きなんですが、
    普通は、立候補で理事長を決めるんですよね。

  50. 134 同じです

    >うちのマンション、理事長も含め役職を決めるのくじ引きなんですが

    うちも同じですよ
    総会前に役員、立候補者の公募の掲示を行いますが、
    応募者はいつも居ません。
    よって暗黙の了解となっている輪番で決まります。
    半強制的ですね。
    その中からあみだクジで理事長をはじめ、副理事、役員を決めています。

  51. 135 匿名さん

    それで理事会が、成り立っているなら、羨ましい話です。
    理事会も開かない、管理会社の言われるままに書類に理事長印押すようであれば、取り返しのつかないことになりかねないのですが・・・。

  52. 136 匿名さん

    133です。
    >>134
    うちは、初めから、くじ引きなんです。
    今まで、立候補を募ったこともありません。
    全員、何かの役職に付くようになっているので、
    一部の人に負担がかるわけではないですが。

    >>135
    とりあえず、月に一度、3時間くらいは理事会を開いています。
    取り返しの付かないことと言えば、安い会社(メンテナンス)と契約して、
    機械式駐車場の修繕が甘かったことが問題になりました。
    その業者(地元の大手企業)は、うちのマンションに出入り禁止です。

  53. 137 マンコミュファンさん

    理事長なんてやるだけ損。
    >人の為と思えば損なことは確実で、自分の私有財産の保護・管理と考えれば、仕方ないかと思えます。
    住民
     理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
    >この位で損得を考える様では、人間が小さい、誤解を説く努力と態度が欠けている結果とも思われます。
     ゴミの仕分やペット等のルールを守らない**。
    >文章配布、張り紙だけでは無理、管理員に立ち会わせるなどの守らせる方策を考えましょう。
     会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
    >出席、欠席は本人の都合次第で、欠席の場合は書面投票か代理人で意思表示は法の認める権利です。
     超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
    >要求は自由で、費用・方法は集会で決することで個人の判断することではありません。
     年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
    >議長の力量の無さの結果でしょう。
    理事
     難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
    >集まることに意味があるのではなく、意見の集約をする方法を考えれば事が済みます。
     メールで相談しても反応なし。
    >今、文章を書けない人が多いので、ましてや短い文章で意志表示できる人は希有です。
     そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
    >文句云うのは人間の特性、貴方自身もここで文句を云っているのでお互い様です。
    管理会社フロント
     メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
    >この種の文章は、特に議事録は管理者、理事長の仕事と規定されている。フロントには清書位が常識です。
     仕事をお願いしても100%忘れる。
    >契約、書類にしたもの以外は忘れるのではなく、実行義務なしと無視されていることに早く気がつく事です。

  54. 138 賃貸住まいさん

    >>137さん
    ちょっと...いやかなり見づらい。
    引用記号「>」の使い方、誤解を招くので直してくださいね?

  55. 139 匿名さん

    >>137
    本当にマンコミュファンなの?
    うそ臭い!

  56. 140 匿名さん

    っていうか、三流以下の釣り師だなw

  57. 141 仮名

    ≫っていうか、三流以下の釣り師だなw

    なんざんしょ?この発言は????

  58. 142 入居済み住民さん

    もう3年以上住んでいるけど一度も理事会活動を見たことがありません。
    一度理事もやりました。

    で、これでよいと思っています。

    問題が無い証拠です。
    ちょっとした要望は、ポストに入れておけば管理会社がやってくれます。

    理事が暴走中だとか理事は忙しいとか思っている方がいますが
    それは、何かをやろうとしているからではないでしょうか?
    別になにもやってもらわなくてもよいと思います。

  59. 143 匿名

    ↑激しく同意

  60. 144 匿名さん

    修繕積立金の管理組合通帳口座を見たことありますか?
    うちのマンションは役員の無関心から、管理会社のあってはならない事件を見抜けなかったのですが・・・。

  61. 145 匿名さん

    役員は無関心でも、最低でも通帳の印鑑は理事長が預かるのがルールでしょう。

  62. 146 慣習って怖い

    >>142さん
    >問題が無い証拠です。
    いえ、たぶん問題が表に出てこないだけです。

    >>144さん
    >あってはならない事件を
    これって、ある意味「日常茶飯事」ですよね?
    もちろん管理会社も告発されるようなことはしませんが、できる限り都合が良いように、利益がとれるようにしていきます。<<これは法人としては当然。
    普通だったら、企業や担当の良心の呵責などで抑制されるべきとこまで、業界?のせいなのか、管理業がいまだ未成熟なのかしりませんが、やってますよ。
    管理会社がやってることを知る・見る・チェックするのは、最低限の理事の作業だと思います。

  63. 147 入居済み住民さん

    142ですが

    色々と大変な管理組合さんも存在するでしょう。否定しません。
    しかし、当方は規定の支出で足りていて積立も計画通りです。今のところ。

    何か問題がある管理組合さんは、もう少し具体的に教えて頂かないと
    どの様な対策が必要か見当もつきません。

    ちなみに、144さん146さんの管理会社はどこですか?

  64. 148 匿名

    横からすみませんね
    142さんのところは、管理組合と管理会社が最低限の事を実行しているから
    大きな問題はないのでしょうね。
    業界に問題があるとお考えの方は、管理会社フロントマンのレベル次第ではないですかね??
    ていうか、どの業界もそうじゃない?
    いつまでも未熟な企業は自然淘汰されるでしょうね。

  65. 149 匿名さん

    高い管理委託料と高い大規模修繕費を払って管理会社を儲けさせればいいじゃないか。
    管理組合がそのレベルだから、理事も無駄金払いたくないと思ってないんだろうな。

  66. 150 匿名

    無駄金を払う=面倒、煩わしさは無し
    考えてる人って、実は多いんじゃない。

  67. 151 匿名さん

    であれば、同じマンションの居住者がどんな人かも考えて購入すべきですね。
    賃貸の多いマンションは、所有者が外部居住していて無関心な人多いし、シニア層の多いマンションもよろしく無いです。

  68. 152 匿名

    購入前の事前調査は必要ですね
    賃貸の多いマンション=金がかかる
    シニア層のマンション=金がかかる
    どちらとも問題=金 で解決できれば問題無いさ

    ようは管理に目覚めた一部が、どれだでカンバルかどうかよ

  69. 153 ビギナー

    マジでやってらんないっす。初理事長やってます。理事会ってどーなんすかね?
    出席率半数以下だしぃ〜出席者は本音なのかどうなのか?自己メリット前面しお互い腹の探り合いだし、フロントマンは、受身あるのみ?指示してもさっぁ〜あーのこーの言い訳だらけ?
    何時?実行するのよの?って感じですよ。年内に問題片付かないねぇ〜この調子じゃさぁ〜誰か助けてぇ〜

  70. 154 ご近所さん

    理事長さんご苦労様です。
    当然に、管理者でしょうから、他の組合員とは委任関係にありますので、善管注意義務違反があり、その結果として損害を生じた場合は貴方自身が弁済義務が生じて、始めてご自分の不徳に気が付くことになりましょう。

  71. 155 ビギナー

    153です。
    154殿へ
    弁済義務って言われても困るのですよね。
    輪番で回ってきただけなので、不徳と言われてもピンときませんな。
    理事長とは、なにかと問題が発生した場合に責任がある様ですが、
    変ですよね?

  72. 156 ご近所さん

    >理事長とは、なにかと問題が発生した場合に責任がある様ですが、変ですよね?

    理事長でも、法律に規定する管理者が別にいれば大した責任はありませんが、管理者となれば組合内では勿論、対外的にも責任は重大です。輪番であろうと無かろうと、同意の上に管理者に就任したのです。貴方は、自分の部分を含めて、他の組合員の共有財産の管理を委託されているのですよ、それに善良な管理者が当然に支払うべき注意義務を欠き、それらに損害を与えれば賠償請求されるのは当然でしょう。

  73. 157 マンコミュファンさん

    >理事長でも、法律に規定する管理者が別にいれば大した責任はありませんが
    これは、マン管の書き込みですな。

    理事長の注意義務とは総会から委託された業務のことですよ。
    通常の生活自体は普通の組合員と何ら変わりません。
    何か有事がおきても理事長の責任ではありません。
    理事長の責任とはお金の管理やその年度の事業です。
    例えば塗装工事が事業だったら適切に業者に発注すればOKです。
    その工事での問題は業者が責任です。もっとも業者と癒着してはだめですが

    最初に書いたように、なにか理事長に無限責任があるかのような書き込みは
    マン管が管理組合の管理者になりたいのでしょう。みえみえ。

  74. 158 住まいに詳しい人

    >最初に書いたように、なにか理事長に無限責任があるかのような書き込みは
    マン管が管理組合の管理者になりたいのでしょう。みえみえ。

    第四節 管理者
    (選任及び解任)
    第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
    2 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
    (権限)
    第二十六条 管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設(次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。)を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
    2 管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項(第二十一条において準用する場合を含む。)の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。
    3 管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
    4 管理者は、規約又は集会の決議により、その職務(第二項後段に規定する事項を含む。)に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。
    5 管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。この場合には、第三十五条第二項から第四項までの規定を準用する。
    (管理所有)
    第二十七条 管理者は、規約に特別の定めがあるときは、共用部分を所有することができる。
    2 第六条第二項及び第二十条の規定は、前項の場合に準用する。
    (委任の規定の準用)
    第二十八条 この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。

  75. 159 匿名

    私も理事長をやっています。先日臨時総会を行いましたが、「総会屋」が1名いました。自分の主義・主張をいいたい放題で疲れました。
    他の理事は何も発言しないので一人で「総会屋」と2時間戦いました。
    残り数ヶ月なので頑張ります。

  76. 160 普通の理事

    >>159
    お疲れさまでした。
    次回は、会議録音しておくとちょっとは違うかもしれませんね。

    うちの総会にも「総会屋の奥様」っぽい方が1名登場しました。
    議案に関係ないことあること、一人でマイク使って文句言い続け、しまいには総会出席の一般の組合員から「退場しなさい」と....理事側もあまりの剣幕にポカーーーンとしてしまいました。

  77. 161 ビギナーさん

    普通は理事長が議長になりますので、総会での議案数と時間配分から、議長は議場の秩序維持、発言の機会均等の保障、議事進行する権限がありますので、総会屋や奥さん総会屋と戦ったとか、文句言い続けたとかがあること自体不思議です。議長として適切な差配が望まれます。

  78. 162 匿名さん

    ?? まさに議長に委嘱された専権事項では?

  79. 163 近所をよく知る人

    いや、下手に議長(=理事長)が応答すると、油に火を注ぐので、こういうときこそ「司会」がうまく仕切るべきなのですが...

    ヒステリック状態の総会屋を宥めるのは難しいのが現実。

  80. 164 近所をよく知る人

    >ヒステリック状態の総会屋を宥めるのは難しいのが現実

    だから議長といういかつい名前と職権を行使しない結果でしょうよ。
    それが出来ない議長は、規約で議長が規定されていても、元来、議長の選任権・解任権は総会にあり、規約は通常の総会を前提にしているものであることから、議場に諮って議長の信任・不信任を決めることができます。

  81. 165 匿名はん

    >163
    会議の司会が議長だと思うのだが....。
    理事長が「理事のひとり」として発言しているの問題で、きちんと「議長」をやるべきだろ。

  82. 166 匿名さん

    規約で理事長が議長と規定されていれば言い合いも織り込み済み。
    議長の裁量の範囲。

    議長の解任動議出さないほうが悪い

  83. 167 1

    皆様いろいろなご意見ありがとうございました。
    なんとか無事に任期を終えることが出来ました。
    マンションは集合住宅なのでいろいろな方が
    住まわれていることをあらためて認識しました。
    目先の問題に追われてしまいましたが、
    私のマンションはファミリー向けながら住民間の
    交流がほとんど無くそこが問題の根本だと思います。
    交流を活発化すれば解決の糸口が見えてきたのかも
    しれません。ありがとうございました。

  84. 168 匿名さん

    便乗ですみません。
    総会で話が長すぎて迷惑な組合員を止める「具体的な例」を教えて下さい。

  85. 169 XYZ

    >総会で話が長すぎて迷惑な組合員を止める「具体的な例」を教えて下さい。

    総会の議長は、総会の秩序を維持し、議事を整理する権限があり、
    また、総会の議長は、その命令に従わない者その他当該総会の秩序を乱す者を退場させることができます。

  86. 170 元理事長

    >>168さん
    便乗問い合わせにお答えします。
    同じ組合員さんが、長時間話すのであれば、事前に
    「総会は限られた時間なので、事前に質問状を提出して下さい」とお願いすれば良いのではないですか?
    私も質問が多い時は、事前に質問状を提出しています。
    求める回答も滞りなく説明して頂けるのでお互いに時間の節約になります。
    総会で発言中に話しを遮るのは好ましくないと思います。
    以前同じ様に発言を遮ったら「組合員の権利を・・・」などと大事になってしまいました。
    但し、質問が長い場合で、愚痴や内容の無い話をされているのでしょうか?

  87. 171 匿名さん

    >総会で発言中に話しを遮るのは好ましくないと思います。
    私もそう思うんです。でも、すぐにエキサイトしたり演説始める人っているじゃないですか。

    >以前同じ様に発言を遮ったら「組合員の権利を・・・」などと大事になってしまいました。
    すぐにそういう風になるので、みなさんどうやって話を切り上げているのか教えて欲しいんです。

    事前質問書は配布していますけど、そんなの関係なしに突っ走る人に対してです。

  88. 172 匿名さん

    マンションって悲しいですね。

  89. 173 匿名さん

    長時間演説する総会屋は質問書は出さないでしょう。
    自分に不都合なルールは無視、自分の利益に適うルールを声高に叫ぶというのが一般的なスタイルだと思います。細則を作っても無視されると思います。
    対策はマンション内のコミュニケーションを良くする、これしか無いかも知れません。

  90. 174 匿名さん

    >>172
    マンションが悲しいのではなくて、
    理事長(理事会)が悲しいのです。

    >>173
    ありがとうございます。
    質問書を出さない人に対しては、既に上がっている回答で事足りると思います。
    質問書をA4に3枚くらい書いてきて、総会ではああ言えばこう言うで何十回も発言する人に対してはどうでしょうか。

  91. 175 理事経験者

    >>173さんへ
    分譲マンションは、意外と大変ですよ!
    価値観、収入、生活スタイルが違う人達が方針を決めて運営するのですから!
    干渉されたくないなら、賃貸マンションか戸建てが良いと思いますよ!
    ・・・?戸建て住んだ事ないから、戸建ては戸建ての苦労があるかもしれませんね!悪意はありません。

    本題
    国会の様に、質問時間を決める事は出来ないのですかね?
    規約改正で議案提出したら?
    その事したら問題児が延々と質問したりして!

  92. 176 匿名さん

    >>175さん
    質問時間を決める!!良いアイデアですね。

    戸建でも大規模ニュータウンだと町内会が紛糾することがあるそうですよ。

  93. 177 3年間理事長

    住民が主張するのは総会の席上だけですよね。
    普段、マンション内では挨拶程度です。
    何か相談、質問がある人は、書面でお願いし、管理組合ポストに入れてもらってます。
    でないと、私のプライベートが無くなるので。

    文句を言う人には貴方が理事長に立候補したらサポートしましょう、と理事長の仕事の大変さが分かってから言ってくれ、ということを遠まわしに言ってますし、緊急時の対応は管理会社ですから、理事長は管理会社がしっかりしてればそれほどイヤな仕事じゃないですよ。

  94. 178 匿名さん

    住民に不満がなければ理事会もスムーズに進む。

    住民の不満のほとんどは金と隣人(上下階含む)。

    住民格差がある物件ほど難しいと思う。
    建替えの大規模なんてトラブルをあえて作っているような物件です。

    立地が良いからと思って購入したけど、地権者と購入者では全く生活が違う。
    かたや年金生活。そなた年収2000万円。うまくいくわけない。

  95. 179 匿名さん

    >>178
    理事長はどこのマンションでも仕事内容はさほど変わりませんよ。

  96. 180 理事長経験者

    >>177さんに共感!
    文句を言う人は、書面で提出を!
    と云うとトーンダウンしますからね!
    でも口頭クレームを無視する訳にはいかないし・・・
    管理会社もどの程度窓口として認識しているのかが微妙!
    ま〜クレームを出す人ほど、総会、アンケート、委員会に非協力的ですね!
    私の中には、そんな人を理事推薦したい名簿は出来ています!

  97. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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