理事長なんてやってられ無い。

>全く考慮する必要ありませんよ。相変わらず大袈裟ですね。

全くないですかね？
大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、
毎夜終電で帰り、くたくた。
そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？

輪番と立候補での受任者としての義務の話をしているのではありません。
確かに善管注意義務は、あなたの言うように輪番でも立候補でも変わる
ものではない。
立候補で理事をやるなら、自分の動きやすい時を選んだ方がいいと言って
いるだけなんだけど、わからないのかなぁ？
忙しくて動けない時に立候補しても、他の人に迷惑がかかるだけではない
のかな？

平行線ですね。
まさか、理事は「いつ、誰がやっても同じ」という意見が出るとは思いませんでした。
695さんと697さんが想定している「理事の仕事」が根本的に違うのが原因だと思います。

＞全くないですかね？大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、毎夜終電で帰り、くたくた。そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？

貴方だけではありません。皆さん個人的にはそれなりにその時々に一生懸命に生活しているのです。
その生活者が、その生活パターンを阻害する仕事としての役員になることには代わりありません。

輪番と立候補は違うと思います。
輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも
立候補だと、厳しいですよ。

わがマンションには立候補して、
半年以上理事会に出てこない人もいます。

仕事でできないなら立候補しなければいいのにと思います。

＞わがマンションには立候補して、半年以上理事会に出てこない人もいます。

本人が出なくとも理事会が機能しているか、出るに値しない理事会かでしょう。
いずれにせよ選んだのは役員をやりたくない区分所有者達ですから、次回はどうするかでしょう。

698さんの仰るように「理事の仕事」への考え方が違うのかもしれません。
これまでの発言から、理事の経験がない方なのかと思ったのですが、

>生活パターンを阻害する仕事としての役員になること

の発言からは、理事の仕事が大変であることを知っている経験者である
ようにも読み取れます。


698さんや700さんは、私の意図するところをご理解くださっているようで
ありがたく思います。
699さんとはちょっと通じ合えない部分がありますが、ご意見ありがとう
ございました。

やめろ

理事長が嫌ならやめたらいいじゃないですか。

理事長に報酬があたるように、規約を改正してはどうですか？

＞輪番と立候補は違うと思います。輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも　立候補だと、厳しいですよ。

委任行為は、承諾した結果の善管注意義務及び、それに違反する結果の損害賠償責任は、立候補であろうと、輪番制であろうと、役員報酬の有無に関係なく，すべて厳しさでは同じです。

私は立候補であろうと輪番であろうと熱意の無い理事には「辞任届」を書いてもらいます。
現に書いてもらっています。

707さんに質問します。

◆失礼ですが、あなたは管理組合役員ですか？一組合員の方ですか？

◆辞任させた後は、輪番であれば次の方が引き継がれたのですか？

（独り言）
さ〜て、充電期間は終えたし、来期は一気に理事長立候補して、組合員全員を敵に回すくらいに規約厳守政策でも行ってみようかなっと。
まずは無関心・無参加な風潮を打開してみたい。

＞私は立候補であろうと輪番であろうと熱意の無い理事には「辞任届」を書いてもらいます。現に書いてもらっています。

貴方は神様ですか？　神様はウソをついてはいけません。

>>704
その通り。開き直るくらいなら、さっさとやめてしまえ！と思う。

>>705
報酬制にすると、より義務が強制化され負担がかかりすぎるので、
実情に沿わないと言う意見が多いね。
防火管理者などを除いて、実際に報酬制にしてるところはあるのだろうか？
組合を法人化しないとダメなのかな？詳しい人解説願います。

>>707
事実ならぜひ詳細を。事実じゃないなら削除依頼を。

＞707さんに質問します。→　回答します

＞◆失礼ですが、あなたは管理組合役員ですか？一組合員の方ですか？
　　Ａｓ　立場は理事長です

＞◆辞任させた後は、輪番であれば次の方が引き継がれたのですか？
　　Ａｓ　当方の管理規約は欠員理事について理事会で補充できるとなっています。
　　　したがって、理事会で候補推薦は提案していますが適当な人が出てくるまで権利を保留しています。

＞事実ならぜひ詳細を。事実じゃないなら削除依頼を。
　　Ａｓ　やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。
補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。
この人は是非マンションのために役に立つ人だという人の出てくるのを待っています。
もちろん、残りの役員で管理組合の運営は十分に可能です。
なお、役員は全員無報酬のボランティアです。

これが法律違反なら教えてください。

＞やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。

貴方の願望、妄想、理想を言っているに過ぎません、
普通の管理規約には、辞任する役員は後任が就任する迄は、引続きその職務を遂行することになっています。
従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。

No.713 by 匿名さん　
教示ありがとう。
コメントに少し疑問があります。

＞　任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。

民法651条第１項は「辞任届」のどの時点で有効なのでしょうか。
また、死亡による欠員とどう違うのでしょうか。

民法第651条（委任の解除）1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。

＞　従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。

補充義務は区分所有法からも明確なので鋭意努力はします。
しかし名前だけの形式的理事は最後の最後です、原則はそんな役員はいらない。

＞民法第651条（委任の解除）1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。

都合の良いことだけ声高々におっしゃいますが、２項もあることは皆さん知っていますよ。
これは理由にはなりません。

＞＞従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。
＞補充義務は区分所有法からも明確なので鋭意努力はします。
＞しかし名前だけの形式的理事は最後の最後です、原則はそんな役員はいらない。

役員はいらないのは、貴方の主観に過ぎません。貴方が理事長として問題があることは、容易に想像出来ますので、大方の選任した貴方以外の組合員は、前掲の民法の２項を適用することだって十分あり得ます。本当の理事長ならば、独断と偏見は止めましょう。

私が聞いているのは

＞大方の選任した貴方以外の組合員は、前掲の民法の２項を適用することだって十分あり得ます。本当の理事長ならば、独断と偏見は止めましょう。

民法の２項　　2.当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。

貴方は実務家じゃないようですね、私は名前だけの、理事会にも出ない理事が委任を解除した場合と書いています。
机上の人ではなく実務家ならばどんな損害賠償ができるのかについて話して欲しかった。


＞マンション標準管理規約　第３６条第３項では、・・・・・と規定しています。

ということではありません、標準管理規約はある程度わかっています。
聞きたいことは民法651条よりも管理規約が優先することは無いのではないかということです。

＞　区分所有法では、法人ではない団体（管理組合）の役員については、一切規定を
置いていません。

次の区分所有法も法人管理組合に限定しているのでしょうか。
第71条　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、20万円以下の過料に処する。
7．理事若しくは監事が欠けた場合又は規約で定めたその員数が欠けた場合において、その選任手続を怠つたとき。

＞区分所有法では、法人ではない団体（管理組合）の役員については、一切規定を置いていません。したがって、この件は区分所有法の関知するところではありません。

議論に参加するならもう少し勉強してからにして下さいね。
区分所有法の管理者の項の勉強をお進めします。

＞ということではありません、標準管理規約はある程度わかっています。聞きたいことは民法651条よりも管理規約が優先することは無いのではないかということです。

何をおっしゃるウサギさん。
区分所有法を遵法している管理規約が最優先で、規約に無い場合は、区分所有法その他の法令の定めによる、そのいずれにも無いときは総会決議で定めることを知らずにコメントするのはひかえたら如何ですか。

「匿名さん」
貴方は受験生崩れですか
時には良いことを発言して見えますが
大抵は精神的不安定者のような発言がありますよ。

お聞きするのはもうやめにします。

＞お聞きするのはもうやめにします。

ご自分の浅学を自覚されました様ですね。

>>724
イイこと言った！
私もその通りだと思います。

>>724 匿名さん
私も匿名さんなので、今後もよろしく！(笑

このスレには、スレタイからもわかるように「グレた理事長さん」もたくさんいらっしゃいます。
その辺は、自分のマンションに居なくてよかった〜！くらいに思ってスルーすればｏｋ。

匿名掲示板で、相手がどんな人かもわからないのに、汚い口語体で書かれる人は、所詮その程度の人物なので相手にする必要もありませんよ。

＞人を動かすのは理論や理屈ではなく、心を動かす言葉と行動ではないかな、と…。そこに知識が加われば最高だと思います。

マンション管理、しかも共有物が縁で共同住宅の一部を区分所有しているだけです。
考え違いをしている様ですね。同好会でも、親睦会でもありませんよ、どちらかと言えば相互に利害が対立する集団ですので、甘ったれるのはやめにして頂きます。

私も>>724さんに１票です。
確かに>>727さんの言う通り、管理組合は同好会でも親睦会でもありません。相互に利害も生まれます。だからこそ数の論理が必要なのです。
そのためには多くの居住者に理解をしてもらわなければなりません。そこで理論や理屈だけでどれだけの人々がついてきてくれるか。苦労をされた方こそ、この意味は理解出来ると思います。
学問や知識は知っているだけではダメです。それらをどう使いこなすか？　実戦に使えなければ、それこそ『机上の空論』になってしまいますよ。

>>724さんは役員経験者ですか？
ご自身はどんな行動をされたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

マナーといった観点から一例です。
私の住んでいる市はゴミの分別がかなり細かく、きちんと分けないと業者に回収してもらえません。以前はメチャクチャに出される方や、月曜日のゴミを土曜日に出す方もいて大変な有様でした。
環境事業所からゴミ仕分けに関する資料を各戸に配布したり、掲示板に貼り紙しても効果は殆んどありませんでした。「マナーを守れ！」と声高に叫ぶ役員さんもいましたが、聞く耳を持ってもらえませんでした。
そこで私（当時は副理事長でした）は、一番種類が多く出る月曜日に私は朝５時半から８時（出勤ギリギリ）までゴミ置き場に立ち、ゴミ出しの啓蒙活動をしました。

ゴミは分別しないと回収されずに残されること。
あまりに早く出しすぎると、カラスや浮浪者に漁られてゴミが散乱すること。
また、それらのゴミを片付けてくれる人がいること。
あまり治安の良い地域ではないので放火される可能性もあること。
自分たちでＭＳの価値を下げることはやめよう。

そんなことを中心に、ゴミ出しに来る居住者の方々一人ひとりにお話させて頂きました。最初はモチロン冷たくあしらわれましたが、諦めずに頑張って半年間毎週続けました。どんな人たちにもにこやかに挨拶をし続け、雑談を持ちかけ、コミュニケーションをとり続けました。
すると、最初は私に冷たくしていた方々とも次第に打ち解け始め、逆に家族のことや仕事のことも、こちらが聞かなくてもお話してくれるようになりました。
また協力してくれる方（理事だけではなく一般の方も）も少しづつ増えていき、そこから住民通しの新しい繋がりもできました。
結果、今では誰も指定日前には出しませんし、回収されないゴミも全くと言っていいほどありません。外部から市内に来られた方は分別すら知らない方も多かったのですが、今では理解して子供にも指導してくれています。近隣の町内会やＭＳでも同じように啓蒙活動を始めたところもあります。
まぁそれでも嫌々やっている人もいるんでしょうが…（苦笑）。

しかしここから端を発したように、ＭＳ内の繋がりも強くなりました。
最初は無関心だった地域の催し物も、今では30近くある町内会で２番目に参加者の多いＭＳになりました（当方は約120戸のＭＳで、独自の自治会を構成しています）し、今ではＭＳ内の殆んどの人たちが私に笑顔で声をかけてくれます。
これがＭＳ全体に波及してくれれば、こんなに嬉しいことはありません。

まだまだこれからの部分もありますが、ゴミひとつでも協力者は出てくるものです。
規約だ、マナーだ、と叫ぶだけでは人はついてこないものだと、本当に貴重な体験をしました。
私は自分ひとりでは何も出来ないことを自覚しています。協力者が必要なのです。
考えに賛同してくれる人数が集まれば、どんなことでも成し遂げれると思っています。


皆さん、それぞれ大変な思いをされているでしょうが、お互いに頑張りましょう。


今では老若男女問わず多くの方々がどこででも声をかけてくれるため、「どこの誰だっけ？」と考え込むという嬉しい悩みを持っています（笑）
長文失礼致しました。

周囲のマンションとの交流は
学ぶべきこともあるかもしれないが
そこでは禁止になってない危険・迷惑行為を
自分のマンションで禁止にしようとしたときに
「随分厳しいんですね」等、変な軋轢が出ることもあるので
一長一短はあるだろう。

自治会（町内会）参加は
非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
自治会費が有効に活用されず
爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。

しかし、そういう「余計なお付き合い」を最小限にする為に
マンション生活を選択する者もいるのが現実。
このへんのバランスをとらないと難しいな。

＞自治会（町内会）参加は非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
＞自治会費が有効に活用されず　爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。

地方自治体の無能を容認しているかの如き、実態無視の虚構に過ぎません。
市町村合併で、甘い汁を吸っていた町内会役員が顕在化され、継続不能になり町内会そのものの存続が見直されている現実にも目を向けるべきでしょう。

＞７３１さん　立派です。
よいコミュニティ形成も理事会の役目ですね。

只、当方マンションは、都心、小規模、賃貸率５割、単身者多し・・という性格から
あまり住民同士のお付き合い方面には深入りしない方がいい雰囲気ですね〜。
組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

＞組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

区分所有法に明確に規定されています。
占有者が、総会の議題に利害関係のある場合の意見陳述権、同法６条の義務違反に対する措置の占有者への準用と各区分所有者の総会決議に基づく、使用契約の解除、引渡し請求の訴訟権などです。

>>736
＞組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

・・・とあるのは、非居住の組合員（オーナー）ですよ。占有者でなく。
なんとなく文中のキーワードに関係しそうな条文を探してるだけみたいですね。

オーナーにとっては、「住みやすさ」のほか「貸しやすさ」というのも
判断基準になりますし。
居住組合員同士でコミュニケーションをとるのはいいのですが、
その居住者の意向だけで物事を進めていく訳にもいかないです。

×yzって何年経っても大人にならないな。
そろそろマンション買ったら？

＞・・・とあるのは、非居住の組合員（オーナー）ですよ。占有者でなく。なんとなく文中のキーワードに関係しそうな条文を探してるだけみたいですね。

仰る通りとんだ間違いでした。

＞オーナーにとっては、「住みやすさ」のほか「貸しやすさ」というのも判断基準になりますし。

両者に利害の一致はあっても、矛盾する点はありますまい。

＞居住組合員同士でコミュニケーションをとるのはいいのですが、その居住者の意向だけで物事を進めていく訳にもいかないです。

全ては管理規約と総会決議で行われる限り、非居住区分所有者の権利を侵害することにはなりません。

＞皆さんのところでは>>731さんのような「こんなことやって成功しました」という事例は他にありますか？

誰も書かないということは、俺を含めてみんな口だけなんだなｗ
やっぱり知識より行動なんだな。

>>741
或る地方にいったら、ごみ袋に名前を記入しないと受け付けない所がありましたよ。
行動よりシステムかもね。

自分ならゴミ袋に名前を書きたいですか？
普通に考えたらイヤですよね。ゴミ袋は個人情報の宝庫だと言われています。中身からどんな生活をしているかわかっちゃうし。

行政の苦肉の策だと思いますよ。

>>732
自分は都内だから市町村の合併なんか関係ないし、区だって町内会だって改革や見直しなんか無縁。
町内会のつまらん会合の飲み食いで会費がどんどん使われているのを見ると辟易するな。

やれ祭りだ、夜回りだ、運動会だ、旅行だ、カラオケ会だ
…まったく興味ないし、もうたくさんなんだよね。

輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが
非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
つまらない文句を言われるよりは、普段から必要最低限の協力をしていれば
〜もらえないと言うことはないだろうが〜配給時に権利を主張しやすくなるだろう、ただそれだけ。

地元に深い地縁＆愛情があるわけでもなく、マンション独自で自治会を結成できず
備蓄品もたいして用意できない、小〜中規模マンション住民の生きる上での知恵ですよ。

自分のレス番号とアンカ番号を間違えたようだ、失礼。

＞輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

気の毒に、迷信と狭い地域エゴに惑わされていますね。