理事長なんてやってられ無い。

＞608さんの言うように監事に相談したいですね。自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。

相談してご覧なさい。「さー私分かんない。」で終わりです。

削除依頼するのってどこでしたっけ？

＞削除依頼するのってどこでしたっけ？

英語で書いてないから分からないんだね。

いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

＞いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

貴方のマシンの画面壊れている様ですね。

いいや　壊れていない。管理人室のURL教えて。

皆さん
いろいろとアドバイスありがとうございます。

臨時総会請求をするには
まず理事会を告発して組合員の皆さんに内情を教えなくてはなりません。
当方知り合いだけではどうにもならないくらいの大規模マンションです。

住民版掲示板を使って自画自賛しているのは見てて呆れてしまいます。
理事しか知らない情報を自分のいいように操作して書き込んでいますしね。
同じ理事には、誰でも書き込み自由だから放っておいていいと
いう人もいますが。

幹事の意見は…。
何とも書きようがないですね。
理事会が荒れるのを嫌がっています。

ただただ任期を終えて早くやめてほしいです。

＞幹事の意見は…。何とも書きようがないですね。理事会が荒れるのを嫌がっています。

何を言わんとしているのか分かりませんが、幹事？　監事は、理事から村八分にされているとの不満ですか？
とんでもない、監事は総会を荒らすのには一番の適職です。
管理組合の財産状況、理事の業務の執行状況を監査し、不整の事実を発見した時は、これを総会にて報告するか、この報告のための臨時総会を招集することも出来るのですよ。

このスレは　愚痴専用のスレなんだから。しょうがないでしょ。
愚痴からだって新たな展開もあり得るのに愚痴を排除するなよ。

＞このスレは　愚痴専用のスレなんだから。しょうがないでしょ。愚痴からだって新たな展開もあり得るのに愚痴を排除するなよ。

愚痴に叱咤激励、誹謗中傷、意気投合、同情悲哀なんでもいいじゃないの。

すぐにキレてはいけませんね（はーと

愚痴から始まる未来もあるよ。
考える元だから。愚痴が出るってことはそこに問題があって、それに気づいてるってことだから。何にも気づかないおばかさんに愚痴はかけないね。
必要は発明の母。　愚痴は問題解決の糸口。

>必要は発明の母。　愚痴は問題解決の糸口。

愚痴は、敗者の世迷い言。

＞愚痴は、敗者の世迷い言。
勝ち負けにしかこだわれないんだね。　一緒に考えるという姿勢がない。こりゃダメだ。人間が腐ってる。

＞＞愚痴は、敗者の世迷い言。
＞勝ち負けにしかこだわれないんだね。　一緒に考えるという姿勢がない。こりゃダメだ。人間が腐ってる。
残念乍ら、マンション管理は多数決原理ですので、勝敗は付き物。
一緒に考える姿勢の結果の多数決原理の無知。
愚痴こそ、一緒に考えるという姿勢の欠如。これこそまさに人間が腐っている。

いいや。違いますね。　ここのスレはいかに管理組合を円滑に進めるかという内容のものですから、勝ち負けは関係ありません。
勝敗にこだわる　好戦的な方々は勝ち負けにこだわればいいですが、本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。
知らないと　何も始まりません。そういう意見もあると「知る」ことがね。
そういう意味でも愚痴を排除するべきではありません。

>>633
異様に　打ち負かしてやろうと　思っていませんか？

＞本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。

（議事）
第三十九条 集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。

「愚痴」「誹謗中傷」は役に立たない戯言なので、知る必要はない。
いらないものはいらない。
いるいらないも判断できないようでは共有資産を有効に管理できるはずもない。
有益・有効な意見や情報があればいい。

愚痴りたい人は、雑談版へどうぞ。
戦いたい人は、バトル版へどうぞ。

あなたは　えらく自信満々に書いておられますが、
何が有効有益なのかについての　基準は本来曖昧じゃないでしょうか。
確かに「誹謗中傷」はいりませんが、情報は必要です。その中で　取捨選択していく訳で。
いるいらないの判断。あなたの判断正しいですか？

それとも、あなたは愚痴に粘着して「誹謗中傷」したいだけじゃないんですか？そうじゃないことを期待しますが。

>>636さん　前の引用文と後ろのコピペの部分、議論がかみ合っていませんよ。

前の部分は「このスレ」に対して書かれている。後ろは「マンション管理の実務」に対して書かれている訳で。対象が違うよ。

ふぉふぉふぉ　久しぶりにのぞいてみたらこの有様。しょうもないことよの〜〜〜

なんで、このスレでこんなに「愚痴」について議論せにゃあかんのか自分でも笑ってしまうのですが・・

>>638
「愚痴」には有効・有益なものはありません。情報でもありませんし知識でもありません。
愚痴を正当化しようと賢明なのは、貴殿のみです。

愚痴：
　(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。 「—を言う」「—をこぼす」
　(2)物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。

いいや　そうじゃなくて。それじゃあ　こう書きます。

要するに　あなたがたが「愚痴」と決めつけているのは有益な情報で、「愚痴」ではありませんと。

やめときなされ。この連中は人の話なぞ聞いておらん。人をいじめて自己主張しているだけじゃ。

だから　私は　最初から相手の言うことを「愚痴」って決めつけてかかるなって言ってるんですよ。
あなた方の言う「愚痴」に有益情報もあり得るからね。

あなたに取って「愚痴」でも他の人には意味があるかもしれないしね。
「愚痴」っていう決め付けと書き込みが相手に不快感を与えていますよ。
もし「愚痴」って思うならスルーすればよろし。

オレ　いつもどんなレスが来るか楽しみW

このスレタイじゃ愚痴めいた書き込みははいってくるに決まってるじゃないか。

愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツ
たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益か教えてくれ

このスレは、理事長または理事長経験者の愚痴なら、敬意をもって受け入れられます。

>>649
あなたが「愚痴」と思うレス、これは「愚痴」と認識したレス　まずそれを教えてくれ。

>>651
このあたりですかね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46043/res/1-651

あなたが有益と思った愚痴で構いませんよ。

また、下らんコメントの応酬を得意げにやってらー、と愚痴りたくなるよ。

>>652
これか？俺は全然愚痴とは思わんよ。全部有用な情報で今のマンション管理に問題点をスレ全体でさらけ出しているよ。
同時に　ここの住民の問題点もな。

あなたが言いたいのはここに書かれていること全部愚痴ってこと？それなら理解したよ。

>>649>愚痴も有益とか....言っているヤツ...どれが有益か教えてくれ
↓
>>651>あなたが「愚痴」と思うレス、これは「愚痴」と認識したレス　まずそれを教えてくれ。
↓
>>652
>このあたりですかね。
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46043/res/1-651
>あなたが有益と思った愚痴で構いませんよ。
↓
>>654>これか？俺は全然愚痴とは思わんよ。

あなた最初から質問読んでませんね。

しょうがないな、もう１回訊くぞ、

俺には、下らん役に立たない愚痴にしか見えない。
愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
「たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」

全部有益というのは勘弁な。全部有益でも秀逸なものから拾い出して例示してくれ。

>>657へ
勘弁？全部有益だよ、当たり前だろ。俺の主張は全部有益。甲乙つけられない。
みんなこんな真っ昼間っから暇なんだな。世界同時株安で大変なときにのんきなことだよ。

人の書いたレスにいちいち批評を加えて　これは愚痴でござい。これは秀逸でございってやれってか？W

よく嫁

「愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」

>>661へ　このスレがそんなにあなたが嫌っている愚痴だらけって言うなら　もう現れなければいいだけだよ。

せっかく書き込んだのに「愚痴」って書かれる方も　その心ない書き込みを見て嫌な気分になるものなんだ。
表現には気をつけるんだな。

愚痴だらけって言う認識も問題だし（そんなこともないよ、自分の価値観による決めつけとその押しつけはやめようってことと）
押し付けることで相手がどう思うか考えましょうってことだね。
それが相手への配慮ってものでしょう。集合住宅に住むんだからそれぐらいのご配慮を。

相手の配慮などというものは無用です。
政治家、町内会の類いではあるまいし、人間関係とは無縁の共有財産の管理ですから、客観性さえあれば賛否以外は無用です。それに敗れた者の愚痴に外なりません。

確かに「勝敗」と言う考え方は　区分所有者同士の間にそぐわない表現ですね。近所とのまともなおつきあいも出来ないような人はむしろ危険人物ですよ。
マンションの立て替え時にバトルになるのは分かりますが、（この時ももめないようにしっかり代理人＝弁護士を立てましょう）
年中バトルしてるところに住む人の気が知れませんね。

結局、愚痴も有益とか言ってるヤツは、
「ちょっと物わかりのいい僕」
を演じてみたかっただけだな。

いいや　違うさ。あんたみたいな人間が嫌いなんだよ。

６６８は今の日本人の姿そのものなんだろうな。表面的には物わかりのいい人間のフリして、実際には２chの書き込みのようなことばかり考えている。
２chがあれだけの掲示板に育つ理由がよくわかるよ。外国にあんなもんないみたいだからな。
６６８はなんか、書き込みが２chの内容と似てるもんな。口調といい。

>>661
お前こそよく読め。

>勘弁？全部有益だよ、当たり前だろ。俺の主張は全部有益。甲乙つけられない。

おれは　こう書いている。相手の意見に「あれは愚痴これは愚痴」と判断は加えてはいない。基本的に相手の意見はそれなりに「有益」と尊重している。
このスレに書き込まれる以上は、それなりに意味があって書き込まれることだ。排除はいけない。

「愚痴」、「誹謗中傷」とお考えなら、こんなところに書き込まず静かにスルーして管理人室に削除依頼出せばよろしい。

はい、これでおしまい。

皆さん、冷静・静粛に願います。
今回の議案は、
＞愚痴から始まる未来もあるよ。
＞考える元だから。愚痴が出るってことはそこに問題があって、それに気づいてるってことだから。
＞何にも気づかないおばかさんに愚痴はかけないね。
＞必要は発明の母。　愚痴は問題解決の糸口。
っという発言あたりから始まっております。

議論も出尽くしたと思いますし時間も限られていますので、そろそろ議案の採決に入らせて頂きます。
上記の議案に賛成の方、挙手願います。

は〜〜い　賛成に一票。

>>633
それじゃあ　あんたは　何勝何敗なんだ？W

勝敗にこだわって　勝ち組、＊＊＊っていつも頭の中で妄想して暮らしている人はかわいそうだわな。

>議論も出尽くしたと思いますし時間も限られていますので、そろそろ議案の採決に入らせて頂きます。

規約、総会により選任されていない議長に適格性なし。

適切なスレがあれば誘導をお願いします。

委任状を出し欠席した総会で、他薦で理事に選ばれてしまいました。
諸事情で今期は固辞したいのですが、絶対にやらなければいけませんか？

＞委任状を出し欠席した総会で、他薦で理事に選ばれてしまいました。諸事情で今期は固辞したいのですが、絶対にやらなければいけませんか？

永久に拒否するのなら別ですが、諸事情があれば問題ありませんよ。
一般に規約に、理事長が区分所有法の管理者と規定されている場合、管理者の権利義務は民法の委任規定に従うことになりますので、委任の場合は、管理組合或は区分所有者の法律行為を行なうことを承諾することで効力が生じます。理事の場合は規約でどのように規定されているかで判断すべきでしょう。

総会の場で勝手に推薦されたのであれば、「諸事情」を話せば分かってもらえるでしょう。
上程議案書に氏名を記載して賛否を諮ったのであれば、委任しているため拒否は難しいかもしれないですね。

横から失礼
＞委任しているため拒否は難しいかもしれない

つまり来期の理事をやりたくないなら（もちろん将来的にはやるでしょうが）
委任状を出さなければ拒否できるんですかね？
この不景気、公私ともに多忙で、来期は理事会に出席できる可能性も低いし
パスしたいんですが？

ヘンなところだけ抜粋しないで下さい。
>委任状を出し欠席した総会で、他薦で理事に選ばれてしまいました。
>上程議案書に氏名を記載して賛否を諮ったのであれば、委任しているため拒否は難しいかもしれない

通常は上程議案を作成する段階で打診されるハズです。
断るなら、上程議案書を配布する前に断って下さい。
勝手に選任されて議案書となったならば、せめて反対票を投じるべきです。

ＹＥＳ、ＹＥＳ、あなたに任せますと言った人は、結果に対して苦情を言う資格がないという意味です。

ちなみに、私のマンションで認められそうなものは、病気、ケガ、失業、介護、出産、海外赴任など、現在より１、２年後の方が落ち着いて取り組めそうな場合です。

年がら年中忙しい人は、いつやっても同じなので延期できません。
ヒマな人なんてほとんどいませんよ。

つまり事前に打診もなく、委任状・上程議案書に署名捺印しなければＯＫなんですね？

そうですね　やらないでいいです。

真面目に答えた私がバカでした。
イジケ虫はちゃんとやりなさい。

新築マンション（１００戸弱）購入予定者です。

早めに役員をしていた方がいいでしょうか。

>>688
そうですね。早いうちにやっておいた方が、自分のマンションの管理がどのように行われているのかを知ることができて良いと思います。

理事を経験することはとても大事なことですが、勘違いしないように一言。

１〜２年目の理事会の役割は、通常の仕事の他に

・原始規約の不備な点があれば、その見直し（改正）の検討
・マンション生活に不慣れな住民へのマナー啓蒙、ルール確立
・デベの補修期間である２年以内でのアフター補修工事の確認・交渉・実施
・理事会の運営手段や方針の基礎固め

などがあります。「楽だから早めにやっとこう」と思ったら大間違いです。
何事も初めが肝心、このあたりの舵取りを初期理事会が失敗すると
建て直しには多くの時間や手間がかかってしまいます。頑張ってください。

仕事やプライベートを多少犠牲にしてもいい…というのなら別ですが、
理事会には出席できます…程度の意欲なら、690さんの仰っている大切
な事をこなせるとは思えません。

>「楽だから早めにやっとこう」と思ったら大間違いです。

私もそう思います。基盤ができてからの方が楽だと思いますが、その
マンションによって様々な問題が持ち上がる可能性もありますので、
一概に何年目が楽…とは言えないでしょう。

子どもの受験の年は避ける、出産前後の年は避ける、大きな仕事を抱え
ている年は避ける…など、家庭や仕事の状況に合わせて、一番有意義に
活動できそうな年に立候補するとよいのではないかと思います。
条件の悪い年に抽選や輪番で回ってきて、嫌々やられるより良いと思います。

＞子どもの受験の年は避ける、出産前後の年は避ける、大きな仕事を抱えている年は避ける…など、家庭や仕事の状況に合わせて、一番有意義に活動できそうな年に立候補するとよいのではないかと思います。


大袈裟ですね。皆さんがやっていることですよ。規約違反で非区分所有者の奥さんがやっている場合さえあるのにね。

初代理事に立候補しておいて、住民からの苦情や疑問が多いからと
「文句があるなら自分でやれ」と開き直った例もあります

誰でもやっているし、やらなければいけない
でも決して甘く見てはいけない

>>692
　
規約違反で奥さん引っ張り出して、きちんと仕事をしてくれるのならいいけど。

あなたの言う皆さんがやっているというのは、お決まりの活動の事でしょ。

立候補してやろうという人だったら、家庭・仕事状況も考慮する必要アリだと思うけど。

＞立候補してやろうという人だったら、家庭・仕事状況も考慮する必要アリだと思うけど。

全く考慮する必要ありませんよ。相変わらず大袈裟ですね。
輪番であろうと立候補であろうと、総会で選任される役員、特に理事長＝管理者のどこに差があるのだろうか。受任者としての善感注意義務に差別はありません。

理事長になりたくないのにマンション買う奴の気が知れん。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>全く考慮する必要ありませんよ。相変わらず大袈裟ですね。

全くないですかね？
大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、
毎夜終電で帰り、くたくた。
そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？

輪番と立候補での受任者としての義務の話をしているのではありません。
確かに善管注意義務は、あなたの言うように輪番でも立候補でも変わる
ものではない。
立候補で理事をやるなら、自分の動きやすい時を選んだ方がいいと言って
いるだけなんだけど、わからないのかなぁ？
忙しくて動けない時に立候補しても、他の人に迷惑がかかるだけではない
のかな？

平行線ですね。
まさか、理事は「いつ、誰がやっても同じ」という意見が出るとは思いませんでした。
695さんと697さんが想定している「理事の仕事」が根本的に違うのが原因だと思います。

＞全くないですかね？大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、毎夜終電で帰り、くたくた。そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？

貴方だけではありません。皆さん個人的にはそれなりにその時々に一生懸命に生活しているのです。
その生活者が、その生活パターンを阻害する仕事としての役員になることには代わりありません。

輪番と立候補は違うと思います。
輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも
立候補だと、厳しいですよ。

わがマンションには立候補して、
半年以上理事会に出てこない人もいます。

仕事でできないなら立候補しなければいいのにと思います。

＞わがマンションには立候補して、半年以上理事会に出てこない人もいます。

本人が出なくとも理事会が機能しているか、出るに値しない理事会かでしょう。
いずれにせよ選んだのは役員をやりたくない区分所有者達ですから、次回はどうするかでしょう。

698さんの仰るように「理事の仕事」への考え方が違うのかもしれません。
これまでの発言から、理事の経験がない方なのかと思ったのですが、

>生活パターンを阻害する仕事としての役員になること

の発言からは、理事の仕事が大変であることを知っている経験者である
ようにも読み取れます。


698さんや700さんは、私の意図するところをご理解くださっているようで
ありがたく思います。
699さんとはちょっと通じ合えない部分がありますが、ご意見ありがとう
ございました。

やめろ

理事長が嫌ならやめたらいいじゃないですか。

理事長に報酬があたるように、規約を改正してはどうですか？

＞輪番と立候補は違うと思います。輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも　立候補だと、厳しいですよ。

委任行為は、承諾した結果の善管注意義務及び、それに違反する結果の損害賠償責任は、立候補であろうと、輪番制であろうと、役員報酬の有無に関係なく，すべて厳しさでは同じです。

私は立候補であろうと輪番であろうと熱意の無い理事には「辞任届」を書いてもらいます。
現に書いてもらっています。

707さんに質問します。

◆失礼ですが、あなたは管理組合役員ですか？一組合員の方ですか？

◆辞任させた後は、輪番であれば次の方が引き継がれたのですか？

（独り言）
さ〜て、充電期間は終えたし、来期は一気に理事長立候補して、組合員全員を敵に回すくらいに規約厳守政策でも行ってみようかなっと。
まずは無関心・無参加な風潮を打開してみたい。

＞私は立候補であろうと輪番であろうと熱意の無い理事には「辞任届」を書いてもらいます。現に書いてもらっています。

貴方は神様ですか？　神様はウソをついてはいけません。

>>704
その通り。開き直るくらいなら、さっさとやめてしまえ！と思う。

>>705
報酬制にすると、より義務が強制化され負担がかかりすぎるので、
実情に沿わないと言う意見が多いね。
防火管理者などを除いて、実際に報酬制にしてるところはあるのだろうか？
組合を法人化しないとダメなのかな？詳しい人解説願います。

>>707
事実ならぜひ詳細を。事実じゃないなら削除依頼を。

＞707さんに質問します。→　回答します

＞◆失礼ですが、あなたは管理組合役員ですか？一組合員の方ですか？
　　Ａｓ　立場は理事長です

＞◆辞任させた後は、輪番であれば次の方が引き継がれたのですか？
　　Ａｓ　当方の管理規約は欠員理事について理事会で補充できるとなっています。
　　　したがって、理事会で候補推薦は提案していますが適当な人が出てくるまで権利を保留しています。

＞事実ならぜひ詳細を。事実じゃないなら削除依頼を。
　　Ａｓ　やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。
補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。
この人は是非マンションのために役に立つ人だという人の出てくるのを待っています。
もちろん、残りの役員で管理組合の運営は十分に可能です。
なお、役員は全員無報酬のボランティアです。

これが法律違反なら教えてください。

＞やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。

貴方の願望、妄想、理想を言っているに過ぎません、
普通の管理規約には、辞任する役員は後任が就任する迄は、引続きその職務を遂行することになっています。
従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。

No.713 by 匿名さん　
教示ありがとう。
コメントに少し疑問があります。

＞　任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。

民法651条第１項は「辞任届」のどの時点で有効なのでしょうか。
また、死亡による欠員とどう違うのでしょうか。

民法第651条（委任の解除）1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。

＞　従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。

補充義務は区分所有法からも明確なので鋭意努力はします。
しかし名前だけの形式的理事は最後の最後です、原則はそんな役員はいらない。