理事長なんてやってられ無い。

聞こえていないのと無視するのとでは大きな違いだね。

もう少し大人の話したら如何でしょうか。

そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

＞そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

それに騙される管理組合は何でしょうか？

↑２、３日お待ち下さい。

はい。分かりました。

管理会社→スネオ
管理組合（理事会）→ジャイアン


理事会は、最終的には、権力を持って、管理会社を牛耳ることができる。
金を払う、雇い主は管理組合であり、理事会である。

580ってなり澄ましだろ？

582
それは理想論。実際は管理組合も理事が働かない怠け者ばかりで管理会社におんぶにだっこ。管理会社も金が欲しいだけだからそれを歓迎。

連投。
それにさ、うちの管理会社なんて「うちの言う事聞かないんだったらぶっ殺してやる」って態度だぜW

そんな筋道の分かったいい人間なんていねーよ。妄想すんなよW

＞怠け者の理事ばかりとはご愁傷さまです。一方、ちゃんとしたマンションも普通にありますので、十把ひとからげでカキコされませんように。

仰る通りですが、ご苦労されていて、この様な場所でしかはけ口がないのですから、ご同情申し上げましょうよ。

管理会社＝管理の専門家
管理組合＝素人
管理に関しては明らかに差はありますよね。
だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　管理組合が一致団結しないとね
ところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
とくに理事長なんてやるだけ損と言ってるマンションは管理会社の思うつぼです。

なめられようが、思うつぼにはまろうが、それが現実の悩みなわけだから・・・・

その上、管理の専門家がいまいちなもので・・・・(笑

マンション管理士雇用には、組合員も納得しないしスレにも異常にアンチな人いるし・・・

あぁなんか良いことないかな・・・

＞だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　
個人で管理会社と太刀打ちする権限はありません。管理組合／管理会社間の管理委託契約書の条項で、管理会社との接点である理事長が判断すべきです。
＞管理組合が一致団結しないとねところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
管理組合の構成員は、人間の結びつきには無関係の共有部分の共有者に過ぎない区分所有者ですので、一致団結する筈はありません。すべては、上記契約書に基づいて判断しないから管理会社は無関心を装うことが可能なのです。

管理会社が　理事長をクビにするマンションてあるよ。

うちのマンションは管理会社が理事長と結託して好き勝手やっています。
管理費使い放題。

おまけに理事会で住民よりの決定がされても実施を引き延ばすか
理事長権限とかで管理会社とわけのわからない規約の解釈をして
最終的に潰しにかかります。
住民の声もマンションが巨大すぎて届きません。

無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。
今の日本政府のようです。

国民性ですかね？

最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。

ここで話しても仕方ない話ですね。

ここで話しても仕方ないと言うことはないです。
おおいに意義があります。そのためのスレですから。
悪い管理会社が多すぎます。その理事長は管理会社にそそのかされているんでしょう。

＞無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。今の日本政府のようです。国民性ですかね？最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。ここで話しても仕方ない話ですね。

少数派としての愚痴にしか聞こえませんね。
本当に不正があるなら、訴えてでも貴方の財産を守るべきですよ。

「愚痴」ってことはないでしょう。
人間関係はどこへ行っても複雑なはずです。
愚痴と書くのはあまりに相手への配慮を欠くんじゃないですか？
問題解決のためには問題がどこにあるのか知らなければなりません。
削除依頼出しました。

多数派にこびへつらえば　何やってもいいと言う　悪徳管理会社の意向が見え隠れするな。

＞あなた方「好き勝手」の内容が全く例示されていないのに、よくそんな無責任な事言えるな。

前半の意味分かる方いますか？

言い訳と居直りですか。

やっぱ　管理会社は悪徳業者だわな

＞602の方がよほど居直っている件はスルーしよう

気の毒にも、他力本願ですか。

＞596サン、
気にとめて頂いてありがとうございます。

今、どう抗議してもダメな状態です。
理事会の決定なしに管理費を使うし
それに抗議すると、管理会社が不透明な理由をつけて正当性を主張してきます。
以前は抗議する理事もいましたが、最近はいません。
彼らの言い分がいかにいい加減かを理事会に証明するのに
かなり時間がかなり、私生活や仕事に支障が出るからです。

具体的に書くと、マンションの特定がなされるので止めておきますが
物品購入は管理業者を通じてですから
事情を知る人は、管理会社や業者から何か貰っているのかといってます。

頑張っているからという理事もいますけど、
本気か？
と疑ってしまうほど酷いやりようです。

怒ってはいても理事会が割れるのを嫌がる理事がが多数ですので
どうしようもないです。

事なかれ主義ですよね。

大型マンションなので多少使われても
一人当たりの負担が少ないからいいとでも思っているのか…。

＞595サン
なにも出来ないと思ってるわけだから
愚痴と取られても仕方ないです。

>>606さん　がんばって。
たとえそれが「愚痴」としても情報として必要なんですよ。必要だから書いている。
不要なものはない。不要なものがあるとしたら「愚痴」と言う決め付けか

>>606
似たような話題が時々でてきますが、
ほんとに理事長が豪腕のまま不正を行っているなら、
20％の組合員の同意集めて、監事へ相談すべきだと思うのですが・・・・・

裁判でもそうですが、不正を正しく指摘できないのは事実無根だからではないでしょうか？

マンションの人間関係は難しく　一枚岩になれない時もあるのです。　そう簡単には行かないですよ。それなら苦労は無いです。
このスレを見ても　意見がまとまることって少ないでしょ。

大規模マンションなら、役員は輪番制か抽選制で多くの方が経験されているのでは。
管理会社と理事長による腐りきった理事会運営を見てきた元役員たちはなんとも思って
いないのでしょうか。
自分が理事会にいる間は波風立てたくなくて黙っている人も多いでしょうが、離れてし
まえば少しは言いたいことを言えるのではないですか？

608さんの言うように監事に相談したいですね。
自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。
うちの理事会なんか見ていると、監事は理事と同化しちゃっています。
理事会では理事よりも率先して喋りまくるし、議決に加わっちゃったりとめちゃくちゃ。

＞608さんの言うように監事に相談したいですね。自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。うちの理事会なんか見ていると、監事は理事と同化しちゃっています。

すべて自然です。法人組合でない場合は、あんら規定がありませんので、役員諸氏は権利義務はありません。
唯一、理事長は民法の管理者と規定している筈です。これで始めて理事長に善管注意義務が生じるのです。

>>613
相談だけなら賛同者は不要ですが、
問題の本質から、次は臨時総会の召集要請となると見越したもので・・・

＞608さんの言うように監事に相談したいですね。自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。

相談してご覧なさい。「さー私分かんない。」で終わりです。

削除依頼するのってどこでしたっけ？

＞削除依頼するのってどこでしたっけ？

英語で書いてないから分からないんだね。

いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

＞いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

貴方のマシンの画面壊れている様ですね。

いいや　壊れていない。管理人室のURL教えて。

皆さん
いろいろとアドバイスありがとうございます。

臨時総会請求をするには
まず理事会を告発して組合員の皆さんに内情を教えなくてはなりません。
当方知り合いだけではどうにもならないくらいの大規模マンションです。

住民版掲示板を使って自画自賛しているのは見てて呆れてしまいます。
理事しか知らない情報を自分のいいように操作して書き込んでいますしね。
同じ理事には、誰でも書き込み自由だから放っておいていいと
いう人もいますが。

幹事の意見は…。
何とも書きようがないですね。
理事会が荒れるのを嫌がっています。

ただただ任期を終えて早くやめてほしいです。

＞幹事の意見は…。何とも書きようがないですね。理事会が荒れるのを嫌がっています。

何を言わんとしているのか分かりませんが、幹事？　監事は、理事から村八分にされているとの不満ですか？
とんでもない、監事は総会を荒らすのには一番の適職です。
管理組合の財産状況、理事の業務の執行状況を監査し、不整の事実を発見した時は、これを総会にて報告するか、この報告のための臨時総会を招集することも出来るのですよ。

このスレは　愚痴専用のスレなんだから。しょうがないでしょ。
愚痴からだって新たな展開もあり得るのに愚痴を排除するなよ。

＞このスレは　愚痴専用のスレなんだから。しょうがないでしょ。愚痴からだって新たな展開もあり得るのに愚痴を排除するなよ。

愚痴に叱咤激励、誹謗中傷、意気投合、同情悲哀なんでもいいじゃないの。

すぐにキレてはいけませんね（はーと

愚痴から始まる未来もあるよ。
考える元だから。愚痴が出るってことはそこに問題があって、それに気づいてるってことだから。何にも気づかないおばかさんに愚痴はかけないね。
必要は発明の母。　愚痴は問題解決の糸口。

>必要は発明の母。　愚痴は問題解決の糸口。

愚痴は、敗者の世迷い言。

＞愚痴は、敗者の世迷い言。
勝ち負けにしかこだわれないんだね。　一緒に考えるという姿勢がない。こりゃダメだ。人間が腐ってる。

＞＞愚痴は、敗者の世迷い言。
＞勝ち負けにしかこだわれないんだね。　一緒に考えるという姿勢がない。こりゃダメだ。人間が腐ってる。
残念乍ら、マンション管理は多数決原理ですので、勝敗は付き物。
一緒に考える姿勢の結果の多数決原理の無知。
愚痴こそ、一緒に考えるという姿勢の欠如。これこそまさに人間が腐っている。

いいや。違いますね。　ここのスレはいかに管理組合を円滑に進めるかという内容のものですから、勝ち負けは関係ありません。
勝敗にこだわる　好戦的な方々は勝ち負けにこだわればいいですが、本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。
知らないと　何も始まりません。そういう意見もあると「知る」ことがね。
そういう意味でも愚痴を排除するべきではありません。

>>633
異様に　打ち負かしてやろうと　思っていませんか？

＞本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。

（議事）
第三十九条 集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。

「愚痴」「誹謗中傷」は役に立たない戯言なので、知る必要はない。
いらないものはいらない。
いるいらないも判断できないようでは共有資産を有効に管理できるはずもない。
有益・有効な意見や情報があればいい。

愚痴りたい人は、雑談版へどうぞ。
戦いたい人は、バトル版へどうぞ。

あなたは　えらく自信満々に書いておられますが、
何が有効有益なのかについての　基準は本来曖昧じゃないでしょうか。
確かに「誹謗中傷」はいりませんが、情報は必要です。その中で　取捨選択していく訳で。
いるいらないの判断。あなたの判断正しいですか？

それとも、あなたは愚痴に粘着して「誹謗中傷」したいだけじゃないんですか？そうじゃないことを期待しますが。

>>636さん　前の引用文と後ろのコピペの部分、議論がかみ合っていませんよ。

前の部分は「このスレ」に対して書かれている。後ろは「マンション管理の実務」に対して書かれている訳で。対象が違うよ。

ふぉふぉふぉ　久しぶりにのぞいてみたらこの有様。しょうもないことよの〜〜〜

なんで、このスレでこんなに「愚痴」について議論せにゃあかんのか自分でも笑ってしまうのですが・・

>>638
「愚痴」には有効・有益なものはありません。情報でもありませんし知識でもありません。
愚痴を正当化しようと賢明なのは、貴殿のみです。

愚痴：
　(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。 「—を言う」「—をこぼす」
　(2)物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。

いいや　そうじゃなくて。それじゃあ　こう書きます。

要するに　あなたがたが「愚痴」と決めつけているのは有益な情報で、「愚痴」ではありませんと。

やめときなされ。この連中は人の話なぞ聞いておらん。人をいじめて自己主張しているだけじゃ。

だから　私は　最初から相手の言うことを「愚痴」って決めつけてかかるなって言ってるんですよ。
あなた方の言う「愚痴」に有益情報もあり得るからね。

あなたに取って「愚痴」でも他の人には意味があるかもしれないしね。
「愚痴」っていう決め付けと書き込みが相手に不快感を与えていますよ。
もし「愚痴」って思うならスルーすればよろし。

オレ　いつもどんなレスが来るか楽しみW

このスレタイじゃ愚痴めいた書き込みははいってくるに決まってるじゃないか。

愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツ
たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益か教えてくれ

このスレは、理事長または理事長経験者の愚痴なら、敬意をもって受け入れられます。

>>649
あなたが「愚痴」と思うレス、これは「愚痴」と認識したレス　まずそれを教えてくれ。

>>651
このあたりですかね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46043/res/1-651

あなたが有益と思った愚痴で構いませんよ。

また、下らんコメントの応酬を得意げにやってらー、と愚痴りたくなるよ。

>>652
これか？俺は全然愚痴とは思わんよ。全部有用な情報で今のマンション管理に問題点をスレ全体でさらけ出しているよ。
同時に　ここの住民の問題点もな。

あなたが言いたいのはここに書かれていること全部愚痴ってこと？それなら理解したよ。

>>649>愚痴も有益とか....言っているヤツ...どれが有益か教えてくれ
↓
>>651>あなたが「愚痴」と思うレス、これは「愚痴」と認識したレス　まずそれを教えてくれ。
↓
>>652
>このあたりですかね。
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46043/res/1-651
>あなたが有益と思った愚痴で構いませんよ。
↓
>>654>これか？俺は全然愚痴とは思わんよ。

あなた最初から質問読んでませんね。

しょうがないな、もう１回訊くぞ、

俺には、下らん役に立たない愚痴にしか見えない。
愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
「たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」

全部有益というのは勘弁な。全部有益でも秀逸なものから拾い出して例示してくれ。

>>657へ
勘弁？全部有益だよ、当たり前だろ。俺の主張は全部有益。甲乙つけられない。
みんなこんな真っ昼間っから暇なんだな。世界同時株安で大変なときにのんきなことだよ。

人の書いたレスにいちいち批評を加えて　これは愚痴でござい。これは秀逸でございってやれってか？W

よく嫁

「愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」

>>661へ　このスレがそんなにあなたが嫌っている愚痴だらけって言うなら　もう現れなければいいだけだよ。

せっかく書き込んだのに「愚痴」って書かれる方も　その心ない書き込みを見て嫌な気分になるものなんだ。
表現には気をつけるんだな。

愚痴だらけって言う認識も問題だし（そんなこともないよ、自分の価値観による決めつけとその押しつけはやめようってことと）
押し付けることで相手がどう思うか考えましょうってことだね。
それが相手への配慮ってものでしょう。集合住宅に住むんだからそれぐらいのご配慮を。

相手の配慮などというものは無用です。
政治家、町内会の類いではあるまいし、人間関係とは無縁の共有財産の管理ですから、客観性さえあれば賛否以外は無用です。それに敗れた者の愚痴に外なりません。

確かに「勝敗」と言う考え方は　区分所有者同士の間にそぐわない表現ですね。近所とのまともなおつきあいも出来ないような人はむしろ危険人物ですよ。
マンションの立て替え時にバトルになるのは分かりますが、（この時ももめないようにしっかり代理人＝弁護士を立てましょう）
年中バトルしてるところに住む人の気が知れませんね。

結局、愚痴も有益とか言ってるヤツは、
「ちょっと物わかりのいい僕」
を演じてみたかっただけだな。

いいや　違うさ。あんたみたいな人間が嫌いなんだよ。

６６８は今の日本人の姿そのものなんだろうな。表面的には物わかりのいい人間のフリして、実際には２chの書き込みのようなことばかり考えている。
２chがあれだけの掲示板に育つ理由がよくわかるよ。外国にあんなもんないみたいだからな。
６６８はなんか、書き込みが２chの内容と似てるもんな。口調といい。

>>661
お前こそよく読め。

>勘弁？全部有益だよ、当たり前だろ。俺の主張は全部有益。甲乙つけられない。

おれは　こう書いている。相手の意見に「あれは愚痴これは愚痴」と判断は加えてはいない。基本的に相手の意見はそれなりに「有益」と尊重している。
このスレに書き込まれる以上は、それなりに意味があって書き込まれることだ。排除はいけない。

「愚痴」、「誹謗中傷」とお考えなら、こんなところに書き込まず静かにスルーして管理人室に削除依頼出せばよろしい。

はい、これでおしまい。