理事長なんてやってられ無い。

＞皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？

許している理事会があれば、その管理組合の理事長は、管理員の業務の監視、監督の責任放棄の無能者に過ぎません。

>>523
うちは　ニチモのマンションですが、２chのニチモのマンションのスレでは　管理人が理事会に参加しない方がおかしいと書かれてしまいました。
管理規約には理事会の構成員には管理人は入っておりません。普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

＞普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

貴方のご意見は全く正しいです。
一般意に管理員は管理会社の雇用員ですのでその権限はなく、理事会で意見を言えるのは理事以外では監事に限られます。
管理員からの意見があるとせば、管理者としての理事長が聞いて対処するべきで、それが出来ていないから無能者と表現しました。

築１０年のＭＳですが管理員の仕事は清掃や受付などで居住者の名前や家族構成を私たち住人よりも把握しているので、理事会・総会には初回から参加して貰っています。理事長はじめ役員の負担を少しでも軽くできるので助かっています。住人間の付き合いがあれば参加して貰う必要はないのですが希薄なので管理人さんに仲介のような役割をしてもらっているので必要な人ですね。
それにしても住人や役員同士の人間関係って難しいですね。ここでもバトルになってるしね（笑）

>>525

なにが無能者だ。ふざけるな！　理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのだぞ。えらそうなこというなら、お前が理事長やれ。

>>527

マンションの幹事など、機能してないだろ。理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。

幹事じゃなくて、監事だったね。失敬した。

>>529
全国多数の理事長経験者が見てる掲示板ですから、言葉使いにはご注意を・・・

>>530
＞理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。
？？？ 飲んでる人？？？

>>526>>527
５２４ですが、確かに、マンションないの細々したことは管理人が把握しているかもしれませんが、あくまで管理人は雇われ人ですから理事長から聞かれたことを答えればいいのであって、管理会社が管理員を理事会に毎回出席させて意見させたりするのはやり過ぎではないかと思います。
あくまで、区分所有者の財産であるマンションですし、発言の力って大きいですから毎年かわる理事より権限が大きくなる可能性もあり問題があるかと思います。管理規約上も問題がありますし。

＞うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。

典型的な管理会社におんぶにだっこの管理組合。区分所有者の組織なんてどこにあるのだろう？

>>531

賃貸ぐらしの貴殿に何がわかるというのですか？口を慎むべきなのはそちらの方です。
なにが無能者ですか、侮辱するのもいい加減にしなさい。
理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

>>533
管理員を理事会に立ち会わせると、管理会社におんぶにだっこになるのですか？
なにを意味不明な決め付けをしているのですが！
理事長や理事達はは、無償のボランティアで、マンションのために活動いるのです。
偉そうに批判する資格は貴殿にはない。

>>535
管理員を理事会に立ち会わせるとやっぱり　管理員の影響で管理員よりの意見ばかりが通るようになります。
だから、結局管理会社の言いなりのおんぶにだっこの理事会になりますよ。

そんなに理事会がいやでストレスになっているならおやめいただいた方がいいでしょう。そういうのはボランティアとは呼びません。しっかり対価をいただきましょう。

自主管理でない他人まかせの管理組合は管理会社の言いなりになっていることも多いかもしれない。
うちも新築当初はわけが解らなくて管理員中心に理事会を進めていったことがあったけど、今は管理に関心を持った人が増えてきて管理組合が主体となって理事会を進行しています。管理員も参加していますけどお茶汲みや後片付けなどをやってもらっています。

>>537
そうなんですよ。自主管理とはそういうものなんですね。うらやましいマンションですね。私もそこに住みたい。

＞理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

理事長職はボランティアではありません。区分所有者や管理組合との委任の立派な受任者です。
従いまして、善管注意義務を怠り、組合に損害を生じさせた場合は損害賠償義務が生じます。
必要とあれば役員報酬の規約を作り受け取る事も出来ます。

そうですね。損害賠償させられるような危険な業務をボランティアでやるなんて私はお断りです。
私も理事長させられましたが、私の意見が通らないのと大規模修繕業者選定の手続きに違法性があったのでやめました。
やめたら、私のマンションでは管理会社が嫌がらせするんですよ。（大規模修繕がらみでですが。）
精神科の先生に聞いたら　大規模修繕でうつになったマンションの役員が結構いるとのこと。
こんな作業を　無料でやるなんてたまらないです。今はほかの住民とも挨拶もしない間柄です。

>>540

ひどい管理会社、そして理事会ですね。正義感のあるあなたの行動は正当であるのに、嫌がらせを受けたり、ほかの住民と挨拶できないとは、ひどい話です。

もし、自分なら絶対に、自分からはやめないです。最後までたたかいますよ。

>>541
いや、論理性がどうのというと、あなたの方にも論理性があるのか疑いたくなります。
世の中なんて言ったものがちです。テレビでバナナがダイエットにいいというとスーパーの店頭から消えるんですから。
話の筋が　管理人の都合のいいように進めば　管理会社のやりたい方向に進むもの。
心理学的にも　その効果はしっかり認められています。
マインドコントロールの手法、テレビコマーシャルの手法も同じ。ましてや少人数の会議ならなおさら。
理事会が主体的に臨んでいるつもりがいつのまにか言いくるめられているんじゃないですか？

商売なんてみんなそんなもんですよ。特に悪徳な商売は。

>>541さん　ちょっと冷静になりましょうよ。頭から湯気が出ているみたいですよ。

論理的にって、５４３さんが言っているように心理学的に成立した手法ですよ。
相手を疑ってかかるのも必要ですよ。

理事会が主体的に　管理人を呼ぶのはかまわないが、管理会社が管理人の休暇を返上あるいは変更させ、理事会に毎回のように参加させるのは問題があるんです。　そういうマンションも驚くべきことにあるんです。管理会社の金儲けのためにね。
恐ろしいことです。

５４２さん　ありがとうございます。
戦うともっとひどい目に遭わされますよ。相手はうちのマンションを使って金儲けしたい訳ですからね。
相手にしないことしかありません。

>>528
無償のボランティアでやる方が間違っていると思いますよ。金銭が絡んで損害賠償まで発生するならね。
建物内での事故まで責任取らなければならないんですから。
有償にすべきです。

＞うちの理事会は、管理員の意見として、しっかり伺うが、理事会の意思は最後まで通す。

当たり前のことを得意げに恥ずかしがらずに、こんなことを良く書きますね。

使用人である管理人にマインドコントロールかけられているのにも気がつかず。

管理人というのはマンション管理組合の使用人というより管理会社の社員だよ。
管理組合の言うことなんか聞くもんかいなW

>>554

管理人など、管理会社の正社員でもない、関連会社の派遣社員だろう（笑）
管理会社の正社員は、フロント営業マンまでだろうね。
だから管理人なんぞ、使用人に過ぎない低レベルの人間といったまでだ。言い方が悪いが事実だろう。
その程度の人間の言葉など、はじめから影響はされんわ。命令はするけどな。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理人が関連会社の派遣、社員はフロントサービスまでぐらいなことは存じ上げていますよ。
影響されない？これだけ反応して書き込み続ける人は十分その素質がありますよ。
使用人の管理人の影響は受けるでしょね。
それに私は業者じゃないし。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理会社から給料を貰っている管理員は管理会社の社員といってもいいぐらい管理会社よりですね。
だから管理人と、なあなあになってはいけないし、その辺のところは境界線が必要ですね。
でもあまり敵対視するのも良くないと思いますが。

敵対視したくはないけど　管理会社にそそのかされて敵対視してくることがある。要注意です。

住民の間でも　管理会社派と、反対派が別れているんです。しかもそこに２年前までは爺さんが挟まっていたから大変。
管理人は影で「管理組合なんてほっとけばいいんですよ」と言っているし。

マンションはいろんな人がいるから大変です。

情けないマンションのオンパレードだ。
管理人は、アパートの掃除、集金人で、オーナーの被雇用人、
マンションは管理員で、管理会社の被雇用人か自主管理組合の被雇用人、
自ずから管理組合とは、管理組合との契約業務の一部分に就業する人に過ぎない。

うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。
いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

＞うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

礼儀の問題は双方に問題あり。

礼節を保てなかったのは　管理人の方が先だったけど。だからなんで挨拶しないんですかって聞いたんですよ。
そうしたら　あなたが挨拶しないから。だって。

連投するけど。
管理会社を変更しようとしたから嫌がらせだと思う。それしか考えられない。

嫌がらせなら　礼儀の問題を超えてるね。
金儲けのために嫌がらせをする会社ってあるんだね。この業界の体質かな。

管理会社よりというより　管理会社そのものって感じですよ。うちの管理員。
管理組合からの給料を管理会社からもらう形になっている以上、管理組合のために働くとは思われません。