理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
＞チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。
ご免なさい。でも頭で、しかも中味で勝負しましょうよ。人生これじゃない？
＞皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？
許している理事会があれば、その管理組合の理事長は、管理員の業務の監視、監督の責任放棄の無能者に過ぎません。
＞普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。
貴方のご意見は全く正しいです。
一般意に管理員は管理会社の雇用員ですのでその権限はなく、理事会で意見を言えるのは理事以外では監事に限られます。
管理員からの意見があるとせば、管理者としての理事長が聞いて対処するべきで、それが出来ていないから無能者と表現しました。
築１０年のＭＳですが管理員の仕事は清掃や受付などで居住者の名前や家族構成を私たち住人よりも把握しているので、理事会・総会には初回から参加して貰っています。理事長はじめ役員の負担を少しでも軽くできるので助かっています。住人間の付き合いがあれば参加して貰う必要はないのですが希薄なので管理人さんに仲介のような役割をしてもらっているので必要な人ですね。
それにしても住人や役員同士の人間関係って難しいですね。ここでもバトルになってるしね（笑）
うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、
管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。
議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。
もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。
私も監事をやってたときは、人一倍意見や提案をしてたけど、それは正直役割としては間違ってたかも(笑
＞うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。
典型的な管理会社におんぶにだっこの管理組合。区分所有者の組織なんてどこにあるのだろう？
自主管理でない他人まかせの管理組合は管理会社の言いなりになっていることも多いかもしれない。
うちも新築当初はわけが解らなくて管理員中心に理事会を進めていったことがあったけど、今は管理に関心を持った人が増えてきて管理組合が主体となって理事会を進行しています。管理員も参加していますけどお茶汲みや後片付けなどをやってもらっています。
＞理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。
理事長職はボランティアではありません。区分所有者や管理組合との委任の立派な受任者です。
従いまして、善管注意義務を怠り、組合に損害を生じさせた場合は損害賠償義務が生じます。
必要とあれば役員報酬の規約を作り受け取る事も出来ます。
そうですね。損害賠償させられるような危険な業務をボランティアでやるなんて私はお断りです。
私も理事長させられましたが、私の意見が通らないのと大規模修繕業者選定の手続きに違法性があったのでやめました。
やめたら、私のマンションでは管理会社が嫌がらせするんですよ。（大規模修繕がらみでですが。）
精神科の先生に聞いたら 大規模修繕でうつになったマンションの役員が結構いるとのこと。
こんな作業を 無料でやるなんてたまらないです。今はほかの住民とも挨拶もしない間柄です。
理事会が主体的に 管理人を呼ぶのはかまわないが、管理会社が管理人の休暇を返上あるいは変更させ、理事会に毎回のように参加させるのは問題があるんです。 そういうマンションも驚くべきことにあるんです。管理会社の金儲けのためにね。
恐ろしいことです。
使用人である管理人にマインドコントロールかけられているのにも気がつかず。
管理人というのはマンション管理組合の使用人というより管理会社の社員だよ。
管理組合の言うことなんか聞くもんかいなW
>>554
管理人など、管理会社の正社員でもない、関連会社の派遣社員だろう（笑）
管理会社の正社員は、フロント営業マンまでだろうね。
だから管理人なんぞ、使用人に過ぎない低レベルの人間といったまでだ。言い方が悪いが事実だろう。
その程度の人間の言葉など、はじめから影響はされんわ。命令はするけどな。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
管理人が関連会社の派遣、社員はフロントサービスまでぐらいなことは存じ上げていますよ。
影響されない？これだけ反応して書き込み続ける人は十分その素質がありますよ。
使用人の管理人の影響は受けるでしょね。
それに私は業者じゃないし。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
管理会社から給料を貰っている管理員は管理会社の社員といってもいいぐらい管理会社よりですね。
だから管理人と、なあなあになってはいけないし、その辺のところは境界線が必要ですね。
でもあまり敵対視するのも良くないと思いますが。
信頼関係が壊れてしまって、
理事個人 vs 管理員（管理会社） なら放置だけど、理事会 vs 管理員(管理会社) の様相なら
その管理会社を使い続けるほうがおかしいなぁ。
管理員個人への不信なら、交代してもらえばいいと思う。
疑心暗鬼なレスが続いてますけど、管理員不信・理事長不信・あげくに組合員不信 と考えてる人じゃないでしょうね？
集合住宅や組織では意見があわなくても、うまく使いこなすことが必要なんですよ。
住民の間でも 管理会社派と、反対派が別れているんです。しかもそこに２年前までは爺さんが挟まっていたから大変。
管理人は影で「管理組合なんてほっとけばいいんですよ」と言っているし。
マンションはいろんな人がいるから大変です。
情けないマンションのオンパレードだ。
管理人は、アパートの掃除、集金人で、オーナーの被雇用人、
マンションは管理員で、管理会社の被雇用人か自主管理組合の被雇用人、
自ずから管理組合とは、管理組合との契約業務の一部分に就業する人に過ぎない。
＞怠け者の理事ばかりとはご愁傷さまです。一方、ちゃんとしたマンションも普通にありますので、十把ひとからげでカキコされませんように。
仰る通りですが、ご苦労されていて、この様な場所でしかはけ口がないのですから、ご同情申し上げましょうよ。
管理会社＝管理の専門家
管理組合＝素人
管理に関しては明らかに差はありますよね。
だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。 管理組合が一致団結しないとね
ところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
とくに理事長なんてやるだけ損と言ってるマンションは管理会社の思うつぼです。
なめられようが、思うつぼにはまろうが、それが現実の悩みなわけだから・・・・
その上、管理の専門家がいまいちなもので・・・・(笑
マンション管理士雇用には、組合員も納得しないしスレにも異常にアンチな人いるし・・・
あぁなんか良いことないかな・・・
＞だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。
個人で管理会社と太刀打ちする権限はありません。管理組合／管理会社間の管理委託契約書の条項で、管理会社との接点である理事長が判断すべきです。
＞管理組合が一致団結しないとねところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
管理組合の構成員は、人間の結びつきには無関係の共有部分の共有者に過ぎない区分所有者ですので、一致団結する筈はありません。すべては、上記契約書に基づいて判断しないから管理会社は無関心を装うことが可能なのです。
うちのマンションは管理会社が理事長と結託して好き勝手やっています。
管理費使い放題。
おまけに理事会で住民よりの決定がされても実施を引き延ばすか
理事長権限とかで管理会社とわけのわからない規約の解釈をして
最終的に潰しにかかります。
住民の声もマンションが巨大すぎて届きません。
無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。
今の日本政府のようです。
国民性ですかね？
最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。
ここで話しても仕方ない話ですね。
＞無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。今の日本政府のようです。国民性ですかね？最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。ここで話しても仕方ない話ですね。
少数派としての愚痴にしか聞こえませんね。
本当に不正があるなら、訴えてでも貴方の財産を守るべきですよ。
「愚痴」ってことはないでしょう。
人間関係はどこへ行っても複雑なはずです。
愚痴と書くのはあまりに相手への配慮を欠くんじゃないですか？
問題解決のためには問題がどこにあるのか知らなければなりません。
削除依頼出しました。
＞596サン、
気にとめて頂いてありがとうございます。
今、どう抗議してもダメな状態です。
理事会の決定なしに管理費を使うし
それに抗議すると、管理会社が不透明な理由をつけて正当性を主張してきます。
以前は抗議する理事もいましたが、最近はいません。
彼らの言い分がいかにいい加減かを理事会に証明するのに
かなり時間がかなり、私生活や仕事に支障が出るからです。
具体的に書くと、マンションの特定がなされるので止めておきますが
物品購入は管理業者を通じてですから
事情を知る人は、管理会社や業者から何か貰っているのかといってます。
頑張っているからという理事もいますけど、
本気か？
と疑ってしまうほど酷いやりようです。
怒ってはいても理事会が割れるのを嫌がる理事がが多数ですので
どうしようもないです。
事なかれ主義ですよね。
大型マンションなので多少使われても
一人当たりの負担が少ないからいいとでも思っているのか…。
＞595サン
なにも出来ないと思ってるわけだから
愚痴と取られても仕方ないです。
マンションの人間関係は難しく 一枚岩になれない時もあるのです。 そう簡単には行かないですよ。それなら苦労は無いです。
このスレを見ても 意見がまとまることって少ないでしょ。
大規模マンションなら、役員は輪番制か抽選制で多くの方が経験されているのでは。
管理会社と理事長による腐りきった理事会運営を見てきた元役員たちはなんとも思って
いないのでしょうか。
自分が理事会にいる間は波風立てたくなくて黙っている人も多いでしょうが、離れてし
まえば少しは言いたいことを言えるのではないですか？
608さんの言うように監事に相談したいですね。
自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。
うちの理事会なんか見ていると、監事は理事と同化しちゃっています。
理事会では理事よりも率先して喋りまくるし、議決に加わっちゃったりとめちゃくちゃ。
皆さん
いろいろとアドバイスありがとうございます。
臨時総会請求をするには
まず理事会を告発して組合員の皆さんに内情を教えなくてはなりません。
当方知り合いだけではどうにもならないくらいの大規模マンションです。
住民版掲示板を使って自画自賛しているのは見てて呆れてしまいます。
理事しか知らない情報を自分のいいように操作して書き込んでいますしね。
同じ理事には、誰でも書き込み自由だから放っておいていいと
いう人もいますが。
幹事の意見は…。
何とも書きようがないですね。
理事会が荒れるのを嫌がっています。
ただただ任期を終えて早くやめてほしいです。
＞幹事の意見は…。何とも書きようがないですね。理事会が荒れるのを嫌がっています。
何を言わんとしているのか分かりませんが、幹事？ 監事は、理事から村八分にされているとの不満ですか？
とんでもない、監事は総会を荒らすのには一番の適職です。
管理組合の財産状況、理事の業務の執行状況を監査し、不整の事実を発見した時は、これを総会にて報告するか、この報告のための臨時総会を招集することも出来るのですよ。
623さんは、593=606の方ですよね？
あいかわらず、客観性ある具体的な問題点が出ておらず、ただの愚痴としか読めません。
このスレ「理事長なんてやってられ無い。」に書き込まず、専用スレたてては？？
組合員主体の臨時総会開催については、別スレでも発言あったと思いますし。
総会で愚痴を言う組合員もそんな感じですね。
質問が...とか、意見が...とか、言うので喋らせても、結局はただの愚痴。
その上、対応をしようにも出来ないのに、機嫌が悪くなるってふて腐れる。
＞このスレは 愚痴専用のスレなんだから。しょうがないでしょ。愚痴からだって新たな展開もあり得るのに愚痴を排除するなよ。
愚痴に叱咤激励、誹謗中傷、意気投合、同情悲哀なんでもいいじゃないの。
愚痴から始まる未来もあるよ。
考える元だから。愚痴が出るってことはそこに問題があって、それに気づいてるってことだから。何にも気づかないおばかさんに愚痴はかけないね。
必要は発明の母。 愚痴は問題解決の糸口。
＞＞愚痴は、敗者の世迷い言。
＞勝ち負けにしかこだわれないんだね。 一緒に考えるという姿勢がない。こりゃダメだ。人間が腐ってる。
残念乍ら、マンション管理は多数決原理ですので、勝敗は付き物。
一緒に考える姿勢の結果の多数決原理の無知。
愚痴こそ、一緒に考えるという姿勢の欠如。これこそまさに人間が腐っている。
いいや。違いますね。 ここのスレはいかに管理組合を円滑に進めるかという内容のものですから、勝ち負けは関係ありません。
勝敗にこだわる 好戦的な方々は勝ち負けにこだわればいいですが、本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。
知らないと 何も始まりません。そういう意見もあると「知る」ことがね。
そういう意味でも愚痴を排除するべきではありません。
＞本来の管理組合の目的は「共有資産を有効に管理する」のが目的なので、愚痴も含めて、「知る」という行為が大切です。
（議事）
第三十九条 集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
「愚痴」「誹謗中傷」は役に立たない戯言なので、知る必要はない。
いらないものはいらない。
いるいらないも判断できないようでは共有資産を有効に管理できるはずもない。
有益・有効な意見や情報があればいい。
愚痴りたい人は、雑談版へどうぞ。
戦いたい人は、バトル版へどうぞ。
あなたは えらく自信満々に書いておられますが、
何が有効有益なのかについての 基準は本来曖昧じゃないでしょうか。
確かに「誹謗中傷」はいりませんが、情報は必要です。その中で 取捨選択していく訳で。
いるいらないの判断。あなたの判断正しいですか？
それとも、あなたは愚痴に粘着して「誹謗中傷」したいだけじゃないんですか？そうじゃないことを期待しますが。
だから 私は 最初から相手の言うことを「愚痴」って決めつけてかかるなって言ってるんですよ。
あなた方の言う「愚痴」に有益情報もあり得るからね。
あなたに取って「愚痴」でも他の人には意味があるかもしれないしね。
「愚痴」っていう決め付けと書き込みが相手に不快感を与えていますよ。
もし「愚痴」って思うならスルーすればよろし。
しょうがないな、もう１回訊くぞ、
俺には、下らん役に立たない愚痴にしか見えない。
愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
「たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」
全部有益というのは勘弁な。全部有益でも秀逸なものから拾い出して例示してくれ。
よく嫁
「愚痴も有益とか、知るべきとか言っているヤツに訊く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たくさんの愚痴が出てるが、どれが有益な愚痴なのか教えてくれ」
愚痴だらけって言う認識も問題だし（そんなこともないよ、自分の価値観による決めつけとその押しつけはやめようってことと）
押し付けることで相手がどう思うか考えましょうってことだね。
それが相手への配慮ってものでしょう。集合住宅に住むんだからそれぐらいのご配慮を。
相手の配慮などというものは無用です。
政治家、町内会の類いではあるまいし、人間関係とは無縁の共有財産の管理ですから、客観性さえあれば賛否以外は無用です。それに敗れた者の愚痴に外なりません。
確かに「勝敗」と言う考え方は 区分所有者同士の間にそぐわない表現ですね。近所とのまともなおつきあいも出来ないような人はむしろ危険人物ですよ。
マンションの立て替え時にバトルになるのは分かりますが、（この時ももめないようにしっかり代理人＝弁護士を立てましょう）
年中バトルしてるところに住む人の気が知れませんね。
６６８は今の日本人の姿そのものなんだろうな。表面的には物わかりのいい人間のフリして、実際には２chの書き込みのようなことばかり考えている。
２chがあれだけの掲示板に育つ理由がよくわかるよ。外国にあんなもんないみたいだからな。
６６８はなんか、書き込みが２chの内容と似てるもんな。口調といい。
皆さん、冷静・静粛に願います。
今回の議案は、
＞愚痴から始まる未来もあるよ。
＞考える元だから。愚痴が出るってことはそこに問題があって、それに気づいてるってことだから。
＞何にも気づかないおばかさんに愚痴はかけないね。
＞必要は発明の母。 愚痴は問題解決の糸口。
っという発言あたりから始まっております。
議論も出尽くしたと思いますし時間も限られていますので、そろそろ議案の採決に入らせて頂きます。
上記の議案に賛成の方、挙手願います。
＞委任状を出し欠席した総会で、他薦で理事に選ばれてしまいました。諸事情で今期は固辞したいのですが、絶対にやらなければいけませんか？
永久に拒否するのなら別ですが、諸事情があれば問題ありませんよ。
一般に規約に、理事長が区分所有法の管理者と規定されている場合、管理者の権利義務は民法の委任規定に従うことになりますので、委任の場合は、管理組合或は区分所有者の法律行為を行なうことを承諾することで効力が生じます。理事の場合は規約でどのように規定されているかで判断すべきでしょう。
総会の場で勝手に推薦されたのであれば、「諸事情」を話せば分かってもらえるでしょう。
上程議案書に氏名を記載して賛否を諮ったのであれば、委任しているため拒否は難しいかもしれないですね。
横から失礼
＞委任しているため拒否は難しいかもしれない
つまり来期の理事をやりたくないなら（もちろん将来的にはやるでしょうが）
委任状を出さなければ拒否できるんですかね？
この不景気、公私ともに多忙で、来期は理事会に出席できる可能性も低いし
パスしたいんですが？
ヘンなところだけ抜粋しないで下さい。
>委任状を出し欠席した総会で、他薦で理事に選ばれてしまいました。
>上程議案書に氏名を記載して賛否を諮ったのであれば、委任しているため拒否は難しいかもしれない
通常は上程議案を作成する段階で打診されるハズです。
断るなら、上程議案書を配布する前に断って下さい。
勝手に選任されて議案書となったならば、せめて反対票を投じるべきです。
ＹＥＳ、ＹＥＳ、あなたに任せますと言った人は、結果に対して苦情を言う資格がないという意味です。
ちなみに、私のマンションで認められそうなものは、病気、ケガ、失業、介護、出産、海外赴任など、現在より１、２年後の方が落ち着いて取り組めそうな場合です。
年がら年中忙しい人は、いつやっても同じなので延期できません。
ヒマな人なんてほとんどいませんよ。
理事を経験することはとても大事なことですが、勘違いしないように一言。
１〜２年目の理事会の役割は、通常の仕事の他に
・原始規約の不備な点があれば、その見直し（改正）の検討
・マンション生活に不慣れな住民へのマナー啓蒙、ルール確立
・デベの補修期間である２年以内でのアフター補修工事の確認・交渉・実施
・理事会の運営手段や方針の基礎固め
などがあります。「楽だから早めにやっとこう」と思ったら大間違いです。
何事も初めが肝心、このあたりの舵取りを初期理事会が失敗すると
建て直しには多くの時間や手間がかかってしまいます。頑張ってください。
仕事やプライベートを多少犠牲にしてもいい…というのなら別ですが、
理事会には出席できます…程度の意欲なら、690さんの仰っている大切
な事をこなせるとは思えません。
>「楽だから早めにやっとこう」と思ったら大間違いです。
私もそう思います。基盤ができてからの方が楽だと思いますが、その
マンションによって様々な問題が持ち上がる可能性もありますので、
一概に何年目が楽…とは言えないでしょう。
子どもの受験の年は避ける、出産前後の年は避ける、大きな仕事を抱え
ている年は避ける…など、家庭や仕事の状況に合わせて、一番有意義に
活動できそうな年に立候補するとよいのではないかと思います。
条件の悪い年に抽選や輪番で回ってきて、嫌々やられるより良いと思います。
＞子どもの受験の年は避ける、出産前後の年は避ける、大きな仕事を抱えている年は避ける…など、家庭や仕事の状況に合わせて、一番有意義に活動できそうな年に立候補するとよいのではないかと思います。
大袈裟ですね。皆さんがやっていることですよ。規約違反で非区分所有者の奥さんがやっている場合さえあるのにね。
初代理事に立候補しておいて、住民からの苦情や疑問が多いからと
「文句があるなら自分でやれ」と開き直った例もあります
誰でもやっているし、やらなければいけない
でも決して甘く見てはいけない
＞立候補してやろうという人だったら、家庭・仕事状況も考慮する必要アリだと思うけど。
全く考慮する必要ありませんよ。相変わらず大袈裟ですね。
輪番であろうと立候補であろうと、総会で選任される役員、特に理事長＝管理者のどこに差があるのだろうか。受任者としての善感注意義務に差別はありません。
>全く考慮する必要ありませんよ。相変わらず大袈裟ですね。
全くないですかね？
大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、
毎夜終電で帰り、くたくた。
そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？
輪番と立候補での受任者としての義務の話をしているのではありません。
確かに善管注意義務は、あなたの言うように輪番でも立候補でも変わる
ものではない。
立候補で理事をやるなら、自分の動きやすい時を選んだ方がいいと言って
いるだけなんだけど、わからないのかなぁ？
忙しくて動けない時に立候補しても、他の人に迷惑がかかるだけではない
のかな？
平行線ですね。
まさか、理事は「いつ、誰がやっても同じ」という意見が出るとは思いませんでした。
695さんと697さんが想定している「理事の仕事」が根本的に違うのが原因だと思います。
＞全くないですかね？大きなプロジェクトを任せられて休日返上で仕事、海外出張も度々、毎夜終電で帰り、くたくた。そんな状態でも立候補して、普通に理事としての役割をこなせますかね？
貴方だけではありません。皆さん個人的にはそれなりにその時々に一生懸命に生活しているのです。
その生活者が、その生活パターンを阻害する仕事としての役員になることには代わりありません。
輪番と立候補は違うと思います。
輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも
立候補だと、厳しいですよ。
わがマンションには立候補して、
半年以上理事会に出てこない人もいます。
仕事でできないなら立候補しなければいいのにと思います。
＞わがマンションには立候補して、半年以上理事会に出てこない人もいます。
本人が出なくとも理事会が機能しているか、出るに値しない理事会かでしょう。
いずれにせよ選んだのは役員をやりたくない区分所有者達ですから、次回はどうするかでしょう。
698さんの仰るように「理事の仕事」への考え方が違うのかもしれません。
これまでの発言から、理事の経験がない方なのかと思ったのですが、
>生活パターンを阻害する仕事としての役員になること
の発言からは、理事の仕事が大変であることを知っている経験者である
ようにも読み取れます。
698さんや700さんは、私の意図するところをご理解くださっているようで
ありがたく思います。
699さんとはちょっと通じ合えない部分がありますが、ご意見ありがとう
ございました。
＞輪番と立候補は違うと思います。輪番なら、ある程度仕方ないと考慮されることも 立候補だと、厳しいですよ。
委任行為は、承諾した結果の善管注意義務及び、それに違反する結果の損害賠償責任は、立候補であろうと、輪番制であろうと、役員報酬の有無に関係なく，すべて厳しさでは同じです。
（独り言）
さ〜て、充電期間は終えたし、来期は一気に理事長立候補して、組合員全員を敵に回すくらいに規約厳守政策でも行ってみようかなっと。
まずは無関心・無参加な風潮を打開してみたい。
＞707さんに質問します。→ 回答します
＞◆失礼ですが、あなたは管理組合役員ですか？一組合員の方ですか？
Ａｓ 立場は理事長です
＞◆辞任させた後は、輪番であれば次の方が引き継がれたのですか？
Ａｓ 当方の管理規約は欠員理事について理事会で補充できるとなっています。
したがって、理事会で候補推薦は提案していますが適当な人が出てくるまで権利を保留しています。
＞事実ならぜひ詳細を。事実じゃないなら削除依頼を。
Ａｓ やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。
補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。
この人は是非マンションのために役に立つ人だという人の出てくるのを待っています。
もちろん、残りの役員で管理組合の運営は十分に可能です。
なお、役員は全員無報酬のボランティアです。
これが法律違反なら教えてください。
＞やる気の無い、理事会出席も期待できない理事は理事会成立の定足数にも影響するので欠員とし補充の手続きはすすめますがかならずしも補充できるかどうかはわかりません。補充手続きはすすめますが欠員のまま任期が終わっても良いと思っています。
貴方の願望、妄想、理想を言っているに過ぎません、
普通の管理規約には、辞任する役員は後任が就任する迄は、引続きその職務を遂行することになっています。
従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。
No.713 by 匿名さん
教示ありがとう。
コメントに少し疑問があります。
＞ 任期の満了又は辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
民法651条第１項は「辞任届」のどの時点で有効なのでしょうか。
また、死亡による欠員とどう違うのでしょうか。
民法第651条（委任の解除）1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。
＞ 従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。
補充義務は区分所有法からも明確なので鋭意努力はします。
しかし名前だけの形式的理事は最後の最後です、原則はそんな役員はいらない。
＞民法第651条（委任の解除）1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。
都合の良いことだけ声高々におっしゃいますが、２項もあることは皆さん知っていますよ。
これは理由にはなりません。
＞＞従って、理事長はその早急な補充義務があるのは規約の定めるところです。
＞補充義務は区分所有法からも明確なので鋭意努力はします。
＞しかし名前だけの形式的理事は最後の最後です、原則はそんな役員はいらない。
役員はいらないのは、貴方の主観に過ぎません。貴方が理事長として問題があることは、容易に想像出来ますので、大方の選任した貴方以外の組合員は、前掲の民法の２項を適用することだって十分あり得ます。本当の理事長ならば、独断と偏見は止めましょう。
私が聞いているのは
＞大方の選任した貴方以外の組合員は、前掲の民法の２項を適用することだって十分あり得ます。本当の理事長ならば、独断と偏見は止めましょう。
民法の２項 2.当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。
貴方は実務家じゃないようですね、私は名前だけの、理事会にも出ない理事が委任を解除した場合と書いています。
机上の人ではなく実務家ならばどんな損害賠償ができるのかについて話して欲しかった。
＞マンション標準管理規約 第３６条第３項では、・・・・・と規定しています。
ということではありません、標準管理規約はある程度わかっています。
聞きたいことは民法651条よりも管理規約が優先することは無いのではないかということです。
＞ 区分所有法では、法人ではない団体（管理組合）の役員については、一切規定を
置いていません。
次の区分所有法も法人管理組合に限定しているのでしょうか。
第71条 次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、20万円以下の過料に処する。
7．理事若しくは監事が欠けた場合又は規約で定めたその員数が欠けた場合において、その選任手続を怠つたとき。
＞区分所有法では、法人ではない団体（管理組合）の役員については、一切規定を置いていません。したがって、この件は区分所有法の関知するところではありません。
議論に参加するならもう少し勉強してからにして下さいね。
区分所有法の管理者の項の勉強をお進めします。
＞ということではありません、標準管理規約はある程度わかっています。聞きたいことは民法651条よりも管理規約が優先することは無いのではないかということです。
何をおっしゃるウサギさん。
区分所有法を遵法している管理規約が最優先で、規約に無い場合は、区分所有法その他の法令の定めによる、そのいずれにも無いときは総会決議で定めることを知らずにコメントするのはひかえたら如何ですか。
かなり勉強されている方が多く、皆さんのご意見は大変参考になります。
しかしながら、このスレの理事長さんたちが揃った理事会には参加したいとは思いません。
もう少し人の心を掴むことが出来るような話し方(書き方)をお勧めします。
人を動かすのは理論や理屈ではなく、心を動かす言葉と行動ではないかな、と…。そこに知識が加われば最高だと思います。
＞人を動かすのは理論や理屈ではなく、心を動かす言葉と行動ではないかな、と…。そこに知識が加われば最高だと思います。
マンション管理、しかも共有物が縁で共同住宅の一部を区分所有しているだけです。
考え違いをしている様ですね。同好会でも、親睦会でもありませんよ、どちらかと言えば相互に利害が対立する集団ですので、甘ったれるのはやめにして頂きます。
うちの組合は、マンション管理のために、お隣の高層マンションの組合と「親睦会」と称して見学会や意見交換も行ってる。
また、マンション敷地のみならず、付近の道路などの清掃活動をする居住者の「同好会」へも積極的に支援している。
まぁ管理組合の主旨からすればはずれるのかもしれないが、人が住む集合住宅として、また地域の中でも非常に大規模な住宅として社会的な責任？存在？．．．ともあれ「人が住む建物」としての維持活動をしてるなぁ。
マナーといった観点から一例です。
私の住んでいる市はゴミの分別がかなり細かく、きちんと分けないと業者に回収してもらえません。以前はメチャクチャに出される方や、月曜日のゴミを土曜日に出す方もいて大変な有様でした。
環境事業所からゴミ仕分けに関する資料を各戸に配布したり、掲示板に貼り紙しても効果は殆んどありませんでした。「マナーを守れ！」と声高に叫ぶ役員さんもいましたが、聞く耳を持ってもらえませんでした。
そこで私（当時は副理事長でした）は、一番種類が多く出る月曜日に私は朝５時半から８時（出勤ギリギリ）までゴミ置き場に立ち、ゴミ出しの啓蒙活動をしました。
ゴミは分別しないと回収されずに残されること。
あまりに早く出しすぎると、カラスや浮浪者に漁られてゴミが散乱すること。
また、それらのゴミを片付けてくれる人がいること。
あまり治安の良い地域ではないので放火される可能性もあること。
自分たちでＭＳの価値を下げることはやめよう。
そんなことを中心に、ゴミ出しに来る居住者の方々一人ひとりにお話させて頂きました。最初はモチロン冷たくあしらわれましたが、諦めずに頑張って半年間毎週続けました。どんな人たちにもにこやかに挨拶をし続け、雑談を持ちかけ、コミュニケーションをとり続けました。
すると、最初は私に冷たくしていた方々とも次第に打ち解け始め、逆に家族のことや仕事のことも、こちらが聞かなくてもお話してくれるようになりました。
また協力してくれる方（理事だけではなく一般の方も）も少しづつ増えていき、そこから住民通しの新しい繋がりもできました。
結果、今では誰も指定日前には出しませんし、回収されないゴミも全くと言っていいほどありません。外部から市内に来られた方は分別すら知らない方も多かったのですが、今では理解して子供にも指導してくれています。近隣の町内会やＭＳでも同じように啓蒙活動を始めたところもあります。
まぁそれでも嫌々やっている人もいるんでしょうが…（苦笑）。
しかしここから端を発したように、ＭＳ内の繋がりも強くなりました。
最初は無関心だった地域の催し物も、今では30近くある町内会で２番目に参加者の多いＭＳになりました（当方は約120戸のＭＳで、独自の自治会を構成しています）し、今ではＭＳ内の殆んどの人たちが私に笑顔で声をかけてくれます。
これがＭＳ全体に波及してくれれば、こんなに嬉しいことはありません。
まだまだこれからの部分もありますが、ゴミひとつでも協力者は出てくるものです。
規約だ、マナーだ、と叫ぶだけでは人はついてこないものだと、本当に貴重な体験をしました。
私は自分ひとりでは何も出来ないことを自覚しています。協力者が必要なのです。
考えに賛同してくれる人数が集まれば、どんなことでも成し遂げれると思っています。
皆さん、それぞれ大変な思いをされているでしょうが、お互いに頑張りましょう。
今では老若男女問わず多くの方々がどこででも声をかけてくれるため、「どこの誰だっけ？」と考え込むという嬉しい悩みを持っています（笑）
長文失礼致しました。
周囲のマンションとの交流は
学ぶべきこともあるかもしれないが
そこでは禁止になってない危険・迷惑行為を
自分のマンションで禁止にしようとしたときに
「随分厳しいんですね」等、変な軋轢が出ることもあるので
一長一短はあるだろう。
自治会（町内会）参加は
非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
自治会費が有効に活用されず
爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。
しかし、そういう「余計なお付き合い」を最小限にする為に
マンション生活を選択する者もいるのが現実。
このへんのバランスをとらないと難しいな。
＞自治会（町内会）参加は非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
＞自治会費が有効に活用されず 爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。
地方自治体の無能を容認しているかの如き、実態無視の虚構に過ぎません。
市町村合併で、甘い汁を吸っていた町内会役員が顕在化され、継続不能になり町内会そのものの存続が見直されている現実にも目を向けるべきでしょう。
>自治会（町内会）参加は非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
これって本当なんですか？
以前やはり噂で聞いたことがあり、市役所に聞いたら「そんなことはない」と
言われましたが、実際、災害時になってみないと分からないな…と心配です。
＞組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。
区分所有法に明確に規定されています。
占有者が、総会の議題に利害関係のある場合の意見陳述権、同法６条の義務違反に対する措置の占有者への準用と各区分所有者の総会決議に基づく、使用契約の解除、引渡し請求の訴訟権などです。
＞・・・とあるのは、非居住の組合員（オーナー）ですよ。占有者でなく。なんとなく文中のキーワードに関係しそうな条文を探してるだけみたいですね。
仰る通りとんだ間違いでした。
＞オーナーにとっては、「住みやすさ」のほか「貸しやすさ」というのも判断基準になりますし。
両者に利害の一致はあっても、矛盾する点はありますまい。
＞居住組合員同士でコミュニケーションをとるのはいいのですが、その居住者の意向だけで物事を進めていく訳にもいかないです。
全ては管理規約と総会決議で行われる限り、非居住区分所有者の権利を侵害することにはなりません。
自分ならゴミ袋に名前を書きたいですか？
普通に考えたらイヤですよね。ゴミ袋は個人情報の宝庫だと言われています。中身からどんな生活をしているかわかっちゃうし。
行政の苦肉の策だと思いますよ。
>>732
自分は都内だから市町村の合併なんか関係ないし、区だって町内会だって改革や見直しなんか無縁。
町内会のつまらん会合の飲み食いで会費がどんどん使われているのを見ると辟易するな。
やれ祭りだ、夜回りだ、運動会だ、旅行だ、カラオケ会だ
…まったく興味ないし、もうたくさんなんだよね。
輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが
非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。
町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
つまらない文句を言われるよりは、普段から必要最低限の協力をしていれば
〜もらえないと言うことはないだろうが〜配給時に権利を主張しやすくなるだろう、ただそれだけ。
地元に深い地縁＆愛情があるわけでもなく、マンション独自で自治会を結成できず
備蓄品もたいして用意できない、小〜中規模マンション住民の生きる上での知恵ですよ。
＞輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。
気の毒に、迷信と狭い地域エゴに惑わされていますね。
＞町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
管理組合もしかり。
規約・区分所有法があるとはいえ、
（そういう感覚の薄い）昔から住んでる住民、昔の理事長経験者の感情論への対応に苦労した。
＞管理組合もしかり。規約・区分所有法があるとはいえ、（そういう感覚の薄い）昔から住んでる住民、昔の理事長経験者の感情論への対応に苦労した。
ご苦労様でした。この次には、如何なる人間の感情を無視して、規約・区分所有法を忠実に運用するように務めて下さい。
等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。
「そんな習慣やルールはこの土地にはない！」とか
「前に住んでいたときは、そんなことは禁止になっていなかった！」とか
マンションでのマナーやモラルなんか平気で無視する。
＞等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。
爺婆がいなくとも、等価交換マンションは、残念ながらデベが旧地権者を騙して分譲マンションの土地を手に入れる手段で、分譲後の購入者の損得は無視しているものです。一般には、旧地権者はマンションに多数の賃貸部屋、それにともなう駐車場の事前の利権を得ていて、総会の決議を左右出来る決議権を持っているので、一般組合員は泣き寝入りを強いられるのが実情です。
ちょっと話出てましたが、うちの理事は理事報酬貰っていますよ。
理事長が二万五千円/月、副理事長が二万円/月、一般理事、会計、監事が五千円/月です。
賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。
＞賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。
管理規約や総会決議に基ずくものであれば適切な行為です。
その報酬は善管注意義務の重さに比例し、費用は前払いで、報酬は任期経過後に支払うのが通例。
理事会にいつも欠席する理事が2名います。
でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。
で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」
ザケンナ
↑ イベントで手伝ったというか、やっぱりあからさまには手伝いに参加できないから、バーベキュー焼く訳でもなく、控え目に手伝っていた、というか手伝っていないかビール飲んでた。しかも家族連れて！
＞理事会にいつも欠席する理事が2名います。でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」ザケンナ
選んだのは総会の結果ですから、理事会開催の充足率に関係あれば問題ですが、関係なければ仕方のないことでしょう。
良くある例でして、本人が荷が重く感じているか、理事会議長の力量不足でしょう。
でも総会で選んだ側の責任もあるので、せいぜい任期の１、２年は我慢して、しかし、今後は選ばない様にしたらとは言いにくいですね。輪番制の場合はミソッカスでも就任時期を延ばすのに役立つので。
うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。
＞うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。
一二年の我慢です。短気は損気と申すではありませんか。
総会のとき、組合（理事長）の業務の執行報告を書面で添付してますが
その一環として、理事会等の開催状況の記録もつけてます。
日時・場所・概要（議題やイベント等）の他、役員欄を設けて出欠席（○・欠）を記載してます。
出席状況が組合員に公開されるので、一定の、サボり（おいしいときだけ出席）抑止効果にはなると思います。
私は来年理事の順番がまわってくるので２年かけてマン管の資格をとり現在登録申請中です。
当マンションは築１２年で来年大規模修繕が行われるので修繕委員会が設けられています。
私は２年前定年退職して現在は家で株の売買をやっている者で時間的には余裕があるので
理事長に推されるかもしれないと思っていますが正直いって理事長は大変だと痛感させられ
ました。現在は実務的な勉強を本格的にやっています。このスレも参考に読ませて戴きました。
資格をふりかざして理論的にやろうとは全然思っていません。又理事長を受けるつもりも
ありません。理事はやらなければなりませんがね。これから時々このスレに参加させてください。
宮崎県の１６０戸の中規模マンションの住人です。
なんか変な老人があらわれたな・・・
理事はするけど、理事長にはならない、理事長を助けるつもりもない。マンション管理士の
資格はあるけど、その知識は使う気はない。
ま、好きにやってちょうだい。このスレッドに参加するのは時間の無駄だと思うけど。
理事が回ってくるからと、マン管の資格をとったのは立派ですね。
大規模修繕もあるとのことですし、その知識を活かしたご活躍を期待します。
うちの管理組合では、やはり定年後の時間を持て余した男性が長年理事を
やっています。
理事会内で権力をふるっているのですが、なぜか「理事長」はやりたがりません。
「副理事長」ならヒラよりは権限があり、理事長よりは責任が軽い。
おいしい役どころなのでしょうね。
その人を見ていて、いい気持ちはしなかったので、770さんにはそうなってほしく
ないなぁと思います。
>>772さんへ
ご指摘ありがとうございます。理事が輪番制で来年まわってきますので理事はやらなければ
ならないのですが、何故理事長はやるつもりがないかといいますと、実は大規模修繕の委員
になるのと修繕積立金のアップをやらなければならないのでその専門委員を頼まれている
為理事長まではやらない方がいいと思っているんです。そして当マンションは壱号館・二号 館にわかれているのですが、単棟型の管理規約になっており、修繕積立金も全体修繕積立金
だけで各棟の修繕積立金はどんぶり勘定になっているため、修繕積立金のアップと絡めて
団地型管理規約につくりかえなくてはと思っております。これも専門委員会を設けなければ
ならないので、現在はその準備のため勉強をしている所なんです。せっかく取った資格です
のででしゃばらない程度に皆さんのお手伝いができればいいなと思っています。
管理会社の管理になっていますけどまかせっきりにしない為にも頑張ります。
3/15に総会がありまして…。大変でしたヨ…。普段あんまりしゃべらないもので、1年分しゃべったかなという感じです。昨年、輪番制で４人選ばれ、アミダくじにて沈没。まあ終わったからいいですが、文句しか言わず、そのくせ対案もない奴、細則を隅々まで熟知している奴、総会の２日前に数十件の質問状を送り付けてくる奴、嫌がらせかって感じでした。マンションはこれがあるから嫌ですよね～。理事長っていう割に合わない役についてしまった方、頑張ってくださいね。
>>775
>文句しか言わず、そのくせ対案もない奴
ご苦労様です。その気持ちよく分かります。
私も経験者です。自分の云いたい事だけ言って後は、人任せなんですよね！
でも私も、776さんと同じ意見ですね！
細則、議案書を読まずに質問や意見を言う組合員よりは良いと思います。
>総会の２日前に数十件の質問状を送り付けてくる奴
総会当日質問されるよりも良いのではないですかね？
当日だと即答できませんし、回答できないと他の組合員から不審感をもたれそうで・・・
総会議案書が総会１週間前程度に配布されると、質問状が出せるにはギリギリになってしまうのは
仕方ないとは思います。
私もその経験で、議案書は、２週間前に配布、質問状は１週間前までにとルールを決めました。
総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。
もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。
多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。
＞総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
議事録は、議長が書くことになっており、しかも要領（大切なところ、要点）を書くことになっているのです。
＞総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
当然です。総会は討議する場ではなく、理事会で決議した議案の賛否を決議するだけです。
＞意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。
意見書を採用するかしないかは理事会の審議次第です。適切でないものは却下されるだけです。虚偽の有無は主観の総意が大半です。
＞もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。
録音は議長に申請が必要です。たかが管理組合の業務で録音とは大袈裟なことです。
＞多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。
ピントはずれな組合員も総会には充足率には必要なメンバーです。
>意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。
改善を望むのなら、理事になるのが一番ですよ！
できれば、理事長に！
改革を望むなら、外からではなく、中から変える方が確実！
理事長になると分かる事
それは、個々組合員がそれぞれの希望がある事
それを理事会が総て取り組むのは、限界があります。
月に1～2回程度の会合では無理です。
でも、志あれば、総ての問題解決778さんには出来るのでは？
そうですね。理事長には、些末だと思う事項を、無視、削除する権利くらいはあるでしょう。
それが我慢できず、しかも、自分個人の単独のものでなければ、理事以外の住民には、
理事会の解散を要求する権利も認められています。
建築物の変更、ネットワークといった、住民の要望に応えられるような専門家が理事の中に
たまたまいればいいですが、むしろ、そうでない場合のほうが多いでしょう。
自分たちに解決策がわからなければ、外注して専門家に対策を出してもらわなく
てはならないが、それじゃその外注先の専門家をどうやってさがすか、という
超難問もでてきてしまう。
なんで理事会なんてものがあるのかね? 正直疑問に思うこともあるが、じゃ第三者が
他人の家に無料でどれほど関心を持って対処してくれるかに関しては、もちろんほとんど
期待できないだろう。
もし、つまらないことを取り上げるか、取り上げないかを決める権限がなければ、
すべての事項について検討しなくてはならない。また、それをすべて書かなく
てはならない。
理事やったことのない人は気楽でいいね。駐輪場増やせ、管理費・駐車場代が
高すぎるから低くしろ、といったような要望が別の人からも継続的にでてくる。
毎回、それを全部書くのか??
ふおふぉふぉふぉ。残園とはのう、残尿とほぼ同じ意味じゃ。
男子は年食って、小便の切れが悪くなってみんな悩んどる。若い時の遊びすぎが原因じゃのう。
女子は、まだ若いときに新婚旅行に行くじゃろ？そうするとな 膀胱炎になって お医者の前で恥ずかしい思いをするんじゃ。
「まあ、ごちそうさま」と おばちゃん看護婦に言われてしまうんじゃよ、ふぉふぉふぉふぉふぉ。
ちと、恥ずかしいよのう。（笑）
本当は「水戸黄門」さんと「遠山の金さん」さんのやり取りって、ＮＧなんでしょうけど、何か、笑えるというか、
ほのぼのしてしまったのは私だけでしょうか？
それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。
＞それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
何が大変なの？ 利殖やる訳でなく、屋根の葺き替え、畳の表換えなどの類の仕事ですよ。
＞これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。
大変と思う程、意識レベルが低いことになります。
理事長は経験しておりませんが役だと思っております。
輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。
理事会がまとまっていても、決まっていたこと決まったことであっても一部の住人（特に奥様方）外野の声が
しつこく辟易してしまうことも多いと思います。
理事になられる方々は結構まともなのですが、子育て中の奥様は感情で物事を考え前後のみさかえなく行動されがちのようでご主人が押さえられなく、理事長夫人や理事夫人に迷惑が押し寄せることがあります。
理事長になられるのは本当に大変だと思います。
＞輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。
まとめる必要はありません。総会では普通議決と特別議決がありますが、これに比べ、一般に理事会は、過半数＝普通決議で決議されますので、理事長に議案作りの才覚さえあれば、理事長案が決議されることとなり、苦労はありません。
>>797さん
女性蔑視ともとれる発言、聞き捨てなりません。
お宅様のマンション管理組合ではそうなのかもしれませんが、
一般論として語られては迷惑に感じます。
書き込みからは奥様方がどのような迷惑な行動をとっている
のか分かりませんが、無関心な居住者が多い中、行動を起こ
したり意見を言う人が、理事たちから簡単に「クレーマー」
扱いされてしまうこともあり、同様の例でないとよいのです
が、ちょっと気になりました。
また、奥様ということは持分を持っていなければ、ただの
同居人であり、区分所有者ではありませんよね。
区分所有者でないなら総会に出席できませんし、言いたい
放題、やりたい放題にやらせておくこともないのでは？
え〜〜？ これって真面目な議論なの〜〜〜？ それにしては 人任せの人間の多いマンションばかり見たいですね（笑）
人が働いてくれれば自分は何もしないでらくち〜〜ん って人ばっかりでしょ（笑）
＞夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？
へー夫婦共有ですか。でー配分は？
勿論、お互いに資金を出し合っているのでしょうねー。
夫婦ではなく、男女別姓？共同参画制で、一般夫婦より多額の税金を払っている訳だ。ご苦労様です。
>>811
>あなたは独身？
いいえ。あなた様と同じく子持ちの専業主婦ですよ。
>夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？
共有かどうかは813さんの仰るように、資金を出しているか、ローンを払っているかで決まります。
ですので、「普通にある」という表現はおかしいと思いますよ。
結婚前の貯蓄があっても、それを購入資金として出すかどうかはその人によって違いますよ。
また、奥様が共有で区分所有者であったとしても、1戸につき議決権は1…の規約だとすれば、
夫か妻のどちらが総会で議決権を行使するのか、議決権行使者を決める必要があります。
797さんのマンションでは、共有の奥様が議決権行使されるご家庭が多いのでしょうかね？
＞それが理事会のメンバーをまとめるってことじゃないですか？
まとめる必要はありません。理事長一人でも出来ます。逆に理事長の独走をチェックするのが理事であり監事なのです。
管理規約を勉強してご覧なさい。
出先なので、ネットで標準的な管理規約を読みました。
第53条 理事会の会議は理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。
今さら言うまでもないですが、理事がまとまらないと理事会すら開けません。
そういう｢まとめ｣のことかな？と自分は受け止めました。
なんかこんがらがっているので区分所有法＋標準規約の観点から。
まず、議決権と行使人（代表者）は別のものです。
議決権を1戸で複数持っている人もいますし、
地権者のように複数戸を1人が持っていることもありますが、
保有戸数や議決権数に関わらず議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、
通常は住戸の代表者である世帯主になります（もちろん申告すればその限りではありません）。
その他の人は同じ世帯であっても行使権がない人であって、
代表権を持つ人からの委任状を以って初めて行使権が与えられます。
つまり世帯主が代表者である場合、
管理組合から見れば世帯主がその住戸の議決権行使者になるわけです。
なので、世帯主以外の人の声を直接聞く必要も理由もありません。
（総会への参加を拒否することも問題ありません…総会はあくまでも議決機関なので）
委任状を持っている場合は別ですが、
その場合は世帯主の行使権が一時的に消失します（権利そのものが委譲するため）。
所有権としての持分がいくらあるかとか、
いくらお金を出しているとか、
そういう部分は全く影響しません。
ちなみに、賃借人は管理組合に申し出ることで総会に出席できます。
意見も述べられますが参考としてしか取り扱われず、
当然議決権もないので単なる傍聴人になってしまいますが。
822さん
>議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、通常は住戸の代表者である世帯主になります。
通常、世帯主=議決権行使者となるという事が、どちらに記載されているのか教えていただきたいのですが。
当方の管理規約にはそのような表現は見受けられません。区分所有法にあるのでしょうか？
私共の規約では、議決権の項目のところで「議決権行使については共有者をあわせて一の組合員とみなす」
「一の組合員とみなされる者は、議決権を行使する者1名を選任し、その者の氏名をあらかじめ総会開会
までに理事長に届け出なければならない」とあります。
ですので、いつも我が家では総会の出席届の余白に「区分所有者○○が出席、議決権を行使します。」と記入
して提出していました。
理事会や管理会社は、総会出欠チェック用の名簿で共有の有無まではチェックしていないので、実際は誰が
議決権行使するか届け出ている組合員は少ないと思われます。
創立直後の総会の時は、夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。
理事・管理会社の無知、受付時の対応が甘かったためで、組合員の指摘により、次の定期総会からは間違い
のないように工夫するようになりましたが、知らない…って怖いことですね。
>夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。
ま、そうですが、実際はほとんど問題にならないですね。100戸以下のマンションで
なければ、賛成・反対を実際に挙手の数を数えて判断することはまれでしょう。
ただ、建て替え決議の場合などは、相当神経質にならざるをえないと思います。
少数の差でひっくり返ることがありますので・・・。
>>822さん
>通常は住戸の代表者である世帯主になります（もちろん申告すればその限りではありません）。
>その他の人は同じ世帯であっても行使権がない人であって、
>代表権を持つ人からの委任状を以って初めて行使権が与えられます。
区分所有法・標準規約と「世帯主」の話は関連がないですよ。区分所有法で「世帯主」なんて言葉でてきません。
共有での議決権行使者の選任の話と、区分所有者の代理による議決権行使の話は似てるけど別のもの。
区分所有法で共有者の議決権に関しては35条と40条の話。
（招集の通知）
第35条 集会の招集の通知は、会日より少なくとも１週間前に、会議の目的たる事項を示して、各区分所有者に発しなければならない。ただし、この期間は、規約で伸縮することができる。
２ 専有部分が数人の共有に属するときは、前項の通知は、第40条の規定により定められた議決権を行使すべき者（その者がないときは、共有者の一人）にすれば足りる。
（議決権行使者の指定）
第40条 専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者１人を定めなければならない。
代理人による議決権行使は39条と民法の代理の話。
（議事）
第39条 集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２ 議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。
822さんもわかっているとは思いますが、判り易くするために「世帯主」を持ち出したのは失敗でしたね？(^^ゞ
総会出席者の議決権行使については、別スレでも話題になりましたが、１つの物件を夫婦連名で購入することも多くなりましたので、普通に挙手させるだけでは危ないですね。
時代が違うのかもしれませんが、私たち３０代でのマンション購入では夫婦で購入し区分所有が普通なんです。
３０代で購入するとお互いの親が健在ですが、購入の際は親ではなくお互いの死亡のことも考えます。
ローンを組むとなるとなおのことです。
相続を考えた場合、夫の親が健在であれば夫のマンションの相続は妻子だけでなく夫の親も相続になります。
妻に区分所有があれば、マンションの処分を強行されるのをくい止めることもできます。
逆もあります。そのような考え方からと妻の蓄えがあるからで区分所有を持つ夫婦が３０代には多いのだとおもいます。
>夫婦で購入し区分所有が普通
>妻に区分所有があれば
区分所有という言葉の使い方がよくわからない。
『共有』が普通
『共有持ち分』があれば、『区分所有権』があれば
のように使うものだと思っていたが。
単純に、マンションの1専有部分の共有は前からありますよ。
購入時に夫婦で･･･というのは、住宅ローン減税、相続税、離婚時等のために、最近勧める人が多いけど。
元々購入時に親から資金援助を受けたとか、逆に老親の終の棲家として親が現金で資金を出し、子どもがローン分を
負担なんていうケースだと、親子で共有も珍しくない。
総会の議決権の話だけではなく、理事の選出の時にも、夫が忙しい等の理由で、共有者である親や妻が理事を引き受けるのもあるでしょう。
>マンション共有で買うっていいですね。 すごくお得でしょ。税金その他で。
面倒もありますよ！
銀行によっては、繰上返済時に二人行かないといけないとか
片方が収入が無くなれば、住宅借入控除が受けられないとか
所得税を納めている場合は減税があるでしょう。住宅所得控除
それぞれで所得税減税を受けるか、一人で減税を受けるかってことじゃないの？
ただし条件があるけどね。
適用要件
床面積50平方メートル以上
床面積の2分の1以上が自己の居住の用に供されていること
既存住宅で耐火構造については、取得の日以前25年以内であること
既存住宅で 耐火構造以外のものについては、取得の日前20年以内であること
ローンの期間が10年以上であること
親族から購入したものでないこと
住宅取得控除の適用を受ける年の所得が3000万円以下であること
>片方が収入が無くなれば、住宅借入控除が受けられないとか
収入さえあれば受けられるじゃないですか。一人なら１５０万しかない控除も２人なら３００万になるでしょう。片方が死んじゃっても相続税も発生しないし。（まあこれは高額物件についてだけだけど。）
一人で買うよりいいよね。
のび太のママさん
住宅取得控除は、住宅ローンをそれぞれが組む、もしくは連帯債務者になる
ことによってそれぞれが受ける恩恵ですよね？
頭金を出すだけで収入のない共有者は、ローン減税の恩恵はなく、お得では
ないです。
>マンション共有で買うっていいですね。 すごくお得でしょ。税金その他で。
共有のすごくお得…について、税金その他とあるので、その他という部分を
詳しくお聞かせ願えますか？
頭金を出しただけの共有者のおトクを教えてください。
あのー、夫名義のローンより、出した頭金の方が多かったら決してお得じゃないんですけどー。
頭金だけじゃ買えない物件だったから、確かに無職の私一人じゃ買えなかったけどね。
結局、お得ってその程度のことだったんですか。
自分が知らない裏ワザみたいなものがあるのかと真面目に質問したのだけど、違うのね。
共有=必ずしもお得・・・ではないってことでいいですね？
何をもって「お徳」と考えるのか．．．(悩
結婚したら、二人の生活費になるわけだから、片方がお徳ってことは見方によるでしょう。
のび太のママさんは、つまり自分と違う境遇の人は「全て羨ましい！」ということですよね？
逆にいえば、のび太のママさんより「たくさんの損（苦労）」してる人も多いと思いますよ。
>のび太のママさんは、つまり自分と違う境遇の人は「全て羨ましい！」ということですよね？
>逆にいえば、のび太のママさんより「たくさんの損（苦労）」してる人も多いと思いますよ。
そんな事書いてないのに。男のくせに相当のひがみ根性ね
>一人なら１５０万しかない控除も２人なら３００万になるでしょう
控除が少ない年に購入した人はそう言う考え方もあるんですね！
私は、借入額5000万までの１％控除だったので
単独名義でも問題ないと考えました。
＞来期(4月)に、理事長やらされそうなんですが、断る方法ないですか？理事会自体は輪番制というやつで、やらなくちゃならないんですが…40世帯で4人の理事会です。
能力のない人もいるのも現実ですから、役員は委任行為です。
委任行為は貴方の受任承諾があって成立する分けですから、受諾をしなければ済むことです。
８６５さん、大変だと思います。お気持ちお察しいたします。
しかし、誰かがしなければマンションの維持管理はできません。
いい加減なかたが理事長になったときはマンションは大変なことになりますよ。
マンション全部が我が家だと思って、我が家を守るのだと思って
さぼりの理事は自分の子供だと思って
とはいえ、やはり割り切って役をするのは大変なことですよね。
逆日めくりのようなカウント日めくりでも作られ、理事長から解放されるまで後何日とか考えるのはいかがでしょうか？
役を引き受けたくなくて、人間ドックに行ったところ早期胃ガンを発見で免れた方がいました。
いいのか悪いのか？
理事にはなりたくない
理事長なんて、とんでもない！
なんて考えている人は、分譲ＭＳは不向きだと思いますよ！
それなら、賃貸か戸建てがベストなのではないですかね？
賃貸なら家賃に含まれて設備の管理してくれるし
戸建てなら、自己都合で管理すれば良いので！
そうなんですけどね～。
要は、【所有したい。金は(ある程度)払うから管理して欲しい。】が分譲マンションでは。
問題は、理事は(輪番なので)やってもいいけど、理事長はやりたくない。っちゅーワガママです。
理事長以外、何もしませんけどね…
>理事長以外、何もしませんけどね
確かに、一般理事の協力次第で、理事長職の負担は変わると思います。
非協力的で、注文だけ付け、代替案も出さない理事は
居ない方がましだと思ってしまう。
ただ一人でも二人でも協力してくれる理事が居ると
理事長職を負担だと思わず、改革も捗るのも事実です。
＞確かに、一般理事の協力次第で、理事長職の負担は変わると思います。非協力的で、注文だけ付け、代替案も出さない理事は
居ない方がましだと思ってしまう。ただ一人でも二人でも協力してくれる理事が居ると理事長職を負担だと思わず、改革も捗るのも事実です。
協力なんて行為は、規約にあるのでしょうか？
規約通りにやれば良いだけでしょうに。特に、一般には理事会は過半数決議ですから。常識的な理事長なら、管理者としても意のままに出来るので、一般理事の資質は無関係です。
＞一般には理事会は過半数決議ですから。常識的な理事長なら、管理者としても意のままに出来るので、一般理事の資質は無関係です。
すごい理事会だな・・・。意見だして賛否を問うだけの理事会なのか？
交渉とか、調査はしないのか？ 全部管理会社におまかせか？
管理会社は良くみているぞ・・・。こんな理事会で、管理会社の悪口
言わないでくれ。
＞すごい理事会だな・・・。意見だして賛否を問うだけの理事会なのか？
理事長＝管理者は、総会の議案を理事会に提案し、理事会の決議を得るだけ。
一般補修工事の手配、支払いは。管理者として予算内であれば、自分で手配するか、管理会社に指示することで完結する。
＞交渉とか、調査はしないのか？ 全部管理会社におまかせか？
何の交渉？業者は工事注文書は理事長が書くのでその交渉は理事長＝管理者の仕事となる。
調査は理事長＝管理者は自分でやれば済むこと。
管理会社にお任せは、定期点検の立ち会い、報告書作り以外は主として経理事務で、毎月の収支報告を理事長がチェックし、累計し貸借対照表は理事長の仕事で月末集計は終わる。
＞管理会社は良くみているぞ・・・。こんな理事会で、管理会社の悪口言わないでくれ。
管理会社の支払いは、原則方式で銀行の振替用紙に記入したものを理事長が管理員室でチェックして組合理事長の印鑑を押すだけ。
以上が概略だが難しいことなど、管理会社に誤魔化されることなどありませんが・・・。
クジでも推薦でも、理事長を決める時には「協力しますから」「助け合っていきましょう」
なんて言っていた人が、いざ活動が始まると全く協力してくれない…ってことがよくある。
甘い言葉にだまされずに、できないならできないと断る勇気も必要だと思う。
理事長って孤独だね。
＞たとえば、植栽管理がうまくいかない。伐採の仕方が汚い、虫がいるのに何もしない・・・だから、植栽管理会社を替えるべきだ、ということが発生したとする。
たとえ話でも、貧弱な例だね。もう少し難しい例ないの。そんなのテレビの宣伝じゃないが、・・・ページある？で電話で探せば、内のおばさんでも探せるよ。
＞たいていは、管理会社が推薦した植栽管理会社がやっている。となれば、理事会が自分達で、適当なところを探してこなければならない。
自分の管理会社任せのマンションが基準ではありません。当方は職安技術講習卒業生の３集団と競合契約してますので、管理会社の入る余地はありません。理事会が自分たちで探すとの規約は珍しいですね。業者探しは、理事長の仕事の重要部分なのは当然で、ネットをする人からこんな情けないコメントが出るなんてどうかしているよ。
885さん、矛盾してますよ。
＞当方は職安技術講習卒業生の３集団と競合契約してますので…
これって、理事会で見積もりをとり契約会社を決めると言うことでしょう。
理事会が自分たちで探すということですよ。管理会社に丸投げはできないってことですよ。
理事会が動くってことは理事長だけでなく他の理事も動くと言うことで協力しているってことでしょう。
理事が協力しないと理事会の価値はない。
理事が協力すると理事長も楽。
＞これって、理事会で見積もりをとり契約会社を決めると言うことでしょう。理事会が自分たちで探すということですよ。管理会社に丸投げはできないってことですよ。
いいえ、理事会の権限ではなく、植栽は保存行為で理事長の管理者としての職責です。
>その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？
私も役員４名体制の時も、８名体制の時も理事長職を引き受けましたが
役割分担を各理事にお願いしてきました。
専門的な事は、管理会社のアドバイスをもらいながら
基本役員が、その下請けで管理会社が担う構図で進めました。
＞その仕事を他の理事や管理会社に頼むのは、いいのですか？
貴方のマンションの管理規約次第です。
一般には、理事長が理事に自分の職務の一部を委任する場合は、理事会の承認が必要で、管理会社に一部を委任（委託）する場合は、委託契約が必要で、この契約は、理事会決議の議案を総会での承認決議が必要です。
これまでの８８８さんのレスを読むと、理事長だけに責任があり他の理事は必要ないみたいですね。
しかし、８８８さんは、すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。
矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？
私どもの理事会では、理事それぞれに役割分担があります。理事長は理事会で行うべき案件を理事会に提案し担当理事や管理人に割り振りし、結論結果を集約し理事会に報告し組合人に報告するする。
いわばマネージメント適な役割です。
理事長の役割責任は大きなものがありますが、他の理事や管理人の協力のもと管理組合を運営しています。
だからこそ、そのときの理事や管理人次第で理事長としての仕事の苦楽の落差が違います。
私どもの理事会が特殊なのでしょうか？
＞すべてにおいて理事長だけに責任があり、理事長権限ですべて手配し決断しなければならないにもかかわらず、理事長の仕事は簡単だと言われる。矛盾だらけだと思うのですが、みなさんいかがですか？
そんな事ないです。理事長は管理者と規定している規約が多いはずです。おたくは管理者ではないようですね。
簡単かそうでないかは、頭の問題です。お気の毒にね。
888さん、ますます矛盾してきましたね。というかご自分の矛盾に気が付き負け惜しみで書いてるの？
今後は、理事長一人に仕事押しつけ、他に理事が必要ないような無責任なレスはやめましょう。
他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。
＞他の理事や管理人の協力無くしては大変なんだと認めなさい。
規約に協力する規定はありませんし、管理員（管理人は間違い、アパートに入っていた癖がついている様ね。）の協力は管理委託契約書にはありません。それぞれ書面はあるでしょうから読んでご覧なさい。
>管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、
>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
私は895ではないけれど、そんな理由初めて知った。
みんな正しくは「管理員」だと知っていて、わざと「管理人」って使うの？
「管理員」が正しいのは知っていたから「管理人」って使う人を見ると、
素人丸出し…と思ってた。けど、そうじゃないんだね。
でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？
>組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
この一般的とは？
書籍や管理規約など一般的に活字になっている物は
組合員、管理員、管理人、管理会社などではないのかな？
>でも「組合員」と「管理員」を間違える人っているの？
私も897さんのうように間違える人は居ないと思いますが・・・
＞管理組合委員と管理員との聞き分け読み分け間違いを防ぐ意味合いから、組合員と管理人と読み書き表現しているのが一般的です。
へー、高齢化で耳が遠くなって来ての珍説だね。どうりで最近、管理員が管理人だと威張り始めた理由が分かった。
俺は恥ずかしくて管理人とは言えないね。共用部分の規定に管理員室があるが、読んだことも無いのでしょうね。
私の「管理員」と「管理人」の使い分け方
理事会板のような、管理に精通した人が出入りするスレでは正式名称「管理員」を使う。
騒音スレや新築検討板などの、みんなが「管理人さん」と使うスレでは周りに合わせて、
「管理人」を使う。
理事長…管理組合から選任された理事会で、任命されたエライ人。理事の代表。
理事会役員…管理組合から選任された理事会のその他。
組合員…管理組合員。マンションの住民。
管理会社…利益を追求する結社(株式会社)。理事会を手玉に取ろうとする。
管理人…管理会社より派遣された(掃除)要員。
修正ヨロ。
905に追記
組合員…住民系キャラは、みんなここから。ここからいろんなキャラクターに変身する。
殆ど口をきかない。
何も意見がなくても、的外れな意見ばかりでも「どう思う？」と「聞くことが大事」
意見を求めても何も言わないが、意に反する決定がされた場合、烈火のごとく怒る。
扱いを誤りモンスター化すると厄介。
理事長…主となる登場人物。
管理組合物語の主なパターンは、主に4つあるが、理事長のキャラで決まる事が多い。
1）怠け者、悩み過ぎ。性格は違うが、どちらも結果は大差ない。
2）アイデア出すぎ、働き過ぎ。張り切って、動き過ぎ、いろんな問題を誘発する。
3）悪だくみ。主に収賄、使い込み、談合、利益供与などを企てる。
4）モンスターから狙われる。いろんな意味で。
理事会役員…組合員の８～１０％くらいいる。
だいたい理事長に（表面的に）賛同するか、ダンマリを決め込む。
動ける理事は、意見が合わなくても大事にして。
まれにモンスターが紛れ込むが、自然消滅する事が多い。
モンスター化しそうなときに理事に引き込むのは高等テクニック！
管理会社…理事会から金を引き出すために「ウン」と言わせるのが仕事。
良く分からずに曖昧な返事をしているとトンデモない事になる。
仕事に期待してはダメ。帳簿、議事録、各種法定点検資料が揃っていれば及第点をあげよう！
管理人…何を聞かれても「ホントに！？大変だね」と言う。住民については意外と無関心が多い。
住民間のトラブルは、気を使ったつもりが返って状況を悪くする事も多い。
勝手にいろんな事を答えたりしないように、マメに話を聞いてあげると、思わぬ情報が入って来ることも。
好きなもの：野球、テレビ
嫌いなもの：しつこい主婦、残業←これ大事
恥ずかしながら、今まじまじと管理規約を”縦読み”しています。
第38条 2.理事長は区分所有法に定める管理者とする。
と、なってますた。
ちなみに、
4.理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事にその職務の一部を委任することができる。
ともありますね。
＞とりあえず、理事長は管理者。
言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
>言葉を知っても中味を知ってね。
同一ではないのよ。規約に規定しないと理事長=区分所有法の管理者とは限らないのよ。
管理者は区分所有者に限らず総会で選ばれれば、誰でもなれるのよ。管理会社のような法人でも、個人でもね。
いや、うちは管理規約で 理事長が管理者って決められてるよ。どこ読んでるの？？
936の組合と同じ内容の規約の組合ばかりではない…ってことでしょ。
>どこ読んでるの？？
あなたと同じマンションに住んでいないから読めないよ。
それとも935さんの言ってる事はどこに書いてあるんですか？…って質問してるのかな？
これといったメリットは特にない。
会社でも、代表取締役社長という風に、代表者とトップが同一だと分かりやすい。
代表者がトップでなくても良いからといって、「取締役社長と代表取締役専務」なんて組織にされたらややこしいし、責任のなすり付け合いになる。
だから規約で理事長と管理者は同一と規定してあるだけ。
そのあたりをいちいち「別でもいいんだよ」なんて言っているのは、社会経験無さ過ぎのピーマン。
｢一般的に｣理事長と管理者は同一。とした方がいいですね。
で、｢管理者(=理事長)の責務｣は重い、と。
でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
で、合ってますか？
>でもって、管理者を外部(マンション管理士事務所)に(総会で決議後)委託してもよい。
マンション管理士事務所となると、マン管士の適任性とその事務所の性質（個人の連絡事務所）の責任体制からは、委託先としては適当ではない。
＞心理的責任度合いも違いますね。あんたみたいな知ったかぶりD Q N野郎に「お勉強しましょう」などと書かれる筋合いねえよ（笑）
心理的などとの表現は自己中心の考え、責任は相手から求められるものです。
社会勉強もお勧めすることが必要の様ですね。
＞めんどくさいので｢一般的に｣理事長が管理人になる。いいのでは？
基礎から勉強しましょう。管理人は、アパートの所有者又はその代理人、管理者の間違いです。それとも。理事長が門番の管理員を兼ねるのかな？
ま、みんなが言っていることは、それぞれ一理ある。
明かな犯罪行為でもない限り、文句を言われることはあっても、訴訟になることは
ないだろう。
わたしゃ、自分のマンションのメカニズムがわかったので満足。管理組合は
なにやってんだよ、なんて、家にいていらいらしないで済む。理事長はやる
こと多くて大変だけど、その分、いろんな情報が入ってくる。
かなり時間取るから、ずっとは続けられないなあ。もちろん、続けたくても
周囲から、やめさせられそうだけど。
＞管理会社は 修繕積立金等の金を吸い付くそうというのが狙い。 優秀な人材がこんな業界にいるはずないしね。
間違い二カ所訂正します。
１．「吸い付くす」ではなく、吸い尽くすです。
２．金を吸い尽くそうと狙うことは、優秀な人材がいなければ出来ない。
＞理事長が管理者ってことでいいんですね!? あーあ、やりたくないなぁ。
そうです。規約に理事長＝区分法上の管理者と規定されていなくとも、理事長は管理者と見なされます。
区分所有者全員から、区分法の管理者を委任されていますから、その責任たるや広範囲にわたります。
法定検査から防火管理者の選出、監督までの責任を追及されます。監理会社任せで知らなかったでは責任問題は逃れられません。
力量の無い人は就任するべきではなく、又、選ぶべきではありません。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
