理事長なんてやってられ無い。

ダダをこねるも何も　認めていないものは　一旦は従っても　心の奥底では認めていないのは人間みんな同じじゃない？
そんなに人のできた人間なんていると思えないけどね。
特に　ここで大声張り上げて書き込みを行っている人たちは自己主張が強いみたいだから認めるとは思わない。

そりゃあ　一旦は認めるさ　大人なんだから。　でも、心底は全く認めていない　大人だから。

＞そりゃあ　一旦は認めるさ　大人なんだから。　でも、心底は全く認めていない　大人だから。

そうそう、それでいいんですよ。

＞認めないのは自由だが、代替案くらい出してくれないと相槌すら打てない。

代案さえも否決された話も当然含みます。

＞そうそう、それでいいんですよ。
って何だそりゃ。

＞そりゃあ　一旦は認めるさ　大人なんだから。　でも、心底は全く認めていない　大人だから。
に同意しただけさ。

何だそりゃって言うのは　「そのでかい態度はなんだ」　って言ってるんだよ。

＞何だそりゃって言うのは　「そのでかい態度はなんだ」　って言ってるんだよ。

身長１６２センチ、体重５５キロです。

511はチビのくせに生意気だ。

＞511はチビのくせに生意気だ。

はい。生きて居ります。

頭のいい奴なんていないだろこのスレW

じゃー。俺かもね。

えっ！　どこに書いてあるの？

チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。

＞チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。

ご免なさい。でも頭で、しかも中味で勝負しましょうよ。人生これじゃない？

皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？

>>でも頭で、しかも中味で勝負しましょうよ。

おまえごとき、小物など、頭でも勝つ自信はあるし、腕力でも同様だ。
知力と腕力の両方で、一遍に叩き潰してやろうか？

＞皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？

許している理事会があれば、その管理組合の理事長は、管理員の業務の監視、監督の責任放棄の無能者に過ぎません。

>>523
うちは　ニチモのマンションですが、２chのニチモのマンションのスレでは　管理人が理事会に参加しない方がおかしいと書かれてしまいました。
管理規約には理事会の構成員には管理人は入っておりません。普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

＞普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

貴方のご意見は全く正しいです。
一般意に管理員は管理会社の雇用員ですのでその権限はなく、理事会で意見を言えるのは理事以外では監事に限られます。
管理員からの意見があるとせば、管理者としての理事長が聞いて対処するべきで、それが出来ていないから無能者と表現しました。

築１０年のＭＳですが管理員の仕事は清掃や受付などで居住者の名前や家族構成を私たち住人よりも把握しているので、理事会・総会には初回から参加して貰っています。理事長はじめ役員の負担を少しでも軽くできるので助かっています。住人間の付き合いがあれば参加して貰う必要はないのですが希薄なので管理人さんに仲介のような役割をしてもらっているので必要な人ですね。
それにしても住人や役員同士の人間関係って難しいですね。ここでもバトルになってるしね（笑）

>>525

なにが無能者だ。ふざけるな！　理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのだぞ。えらそうなこというなら、お前が理事長やれ。

>>527

マンションの幹事など、機能してないだろ。理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。

幹事じゃなくて、監事だったね。失敬した。

>>529
全国多数の理事長経験者が見てる掲示板ですから、言葉使いにはご注意を・・・

>>530
＞理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。
？？？ 飲んでる人？？？

>>526>>527
５２４ですが、確かに、マンションないの細々したことは管理人が把握しているかもしれませんが、あくまで管理人は雇われ人ですから理事長から聞かれたことを答えればいいのであって、管理会社が管理員を理事会に毎回出席させて意見させたりするのはやり過ぎではないかと思います。
あくまで、区分所有者の財産であるマンションですし、発言の力って大きいですから毎年かわる理事より権限が大きくなる可能性もあり問題があるかと思います。管理規約上も問題がありますし。

＞うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。

典型的な管理会社におんぶにだっこの管理組合。区分所有者の組織なんてどこにあるのだろう？

>>531

賃貸ぐらしの貴殿に何がわかるというのですか？口を慎むべきなのはそちらの方です。
なにが無能者ですか、侮辱するのもいい加減にしなさい。
理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

>>533
管理員を理事会に立ち会わせると、管理会社におんぶにだっこになるのですか？
なにを意味不明な決め付けをしているのですが！
理事長や理事達はは、無償のボランティアで、マンションのために活動いるのです。
偉そうに批判する資格は貴殿にはない。

>>535
管理員を理事会に立ち会わせるとやっぱり　管理員の影響で管理員よりの意見ばかりが通るようになります。
だから、結局管理会社の言いなりのおんぶにだっこの理事会になりますよ。

そんなに理事会がいやでストレスになっているならおやめいただいた方がいいでしょう。そういうのはボランティアとは呼びません。しっかり対価をいただきましょう。

自主管理でない他人まかせの管理組合は管理会社の言いなりになっていることも多いかもしれない。
うちも新築当初はわけが解らなくて管理員中心に理事会を進めていったことがあったけど、今は管理に関心を持った人が増えてきて管理組合が主体となって理事会を進行しています。管理員も参加していますけどお茶汲みや後片付けなどをやってもらっています。

>>537
そうなんですよ。自主管理とはそういうものなんですね。うらやましいマンションですね。私もそこに住みたい。

＞理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

理事長職はボランティアではありません。区分所有者や管理組合との委任の立派な受任者です。
従いまして、善管注意義務を怠り、組合に損害を生じさせた場合は損害賠償義務が生じます。
必要とあれば役員報酬の規約を作り受け取る事も出来ます。

そうですね。損害賠償させられるような危険な業務をボランティアでやるなんて私はお断りです。
私も理事長させられましたが、私の意見が通らないのと大規模修繕業者選定の手続きに違法性があったのでやめました。
やめたら、私のマンションでは管理会社が嫌がらせするんですよ。（大規模修繕がらみでですが。）
精神科の先生に聞いたら　大規模修繕でうつになったマンションの役員が結構いるとのこと。
こんな作業を　無料でやるなんてたまらないです。今はほかの住民とも挨拶もしない間柄です。

>>540

ひどい管理会社、そして理事会ですね。正義感のあるあなたの行動は正当であるのに、嫌がらせを受けたり、ほかの住民と挨拶できないとは、ひどい話です。

もし、自分なら絶対に、自分からはやめないです。最後までたたかいますよ。

>>541
いや、論理性がどうのというと、あなたの方にも論理性があるのか疑いたくなります。
世の中なんて言ったものがちです。テレビでバナナがダイエットにいいというとスーパーの店頭から消えるんですから。
話の筋が　管理人の都合のいいように進めば　管理会社のやりたい方向に進むもの。
心理学的にも　その効果はしっかり認められています。
マインドコントロールの手法、テレビコマーシャルの手法も同じ。ましてや少人数の会議ならなおさら。
理事会が主体的に臨んでいるつもりがいつのまにか言いくるめられているんじゃないですか？

商売なんてみんなそんなもんですよ。特に悪徳な商売は。

>>541さん　ちょっと冷静になりましょうよ。頭から湯気が出ているみたいですよ。

論理的にって、５４３さんが言っているように心理学的に成立した手法ですよ。
相手を疑ってかかるのも必要ですよ。

理事会が主体的に　管理人を呼ぶのはかまわないが、管理会社が管理人の休暇を返上あるいは変更させ、理事会に毎回のように参加させるのは問題があるんです。　そういうマンションも驚くべきことにあるんです。管理会社の金儲けのためにね。
恐ろしいことです。

５４２さん　ありがとうございます。
戦うともっとひどい目に遭わされますよ。相手はうちのマンションを使って金儲けしたい訳ですからね。
相手にしないことしかありません。

>>528
無償のボランティアでやる方が間違っていると思いますよ。金銭が絡んで損害賠償まで発生するならね。
建物内での事故まで責任取らなければならないんですから。
有償にすべきです。

＞うちの理事会は、管理員の意見として、しっかり伺うが、理事会の意思は最後まで通す。

当たり前のことを得意げに恥ずかしがらずに、こんなことを良く書きますね。

使用人である管理人にマインドコントロールかけられているのにも気がつかず。

管理人というのはマンション管理組合の使用人というより管理会社の社員だよ。
管理組合の言うことなんか聞くもんかいなW

>>554

管理人など、管理会社の正社員でもない、関連会社の派遣社員だろう（笑）
管理会社の正社員は、フロント営業マンまでだろうね。
だから管理人なんぞ、使用人に過ぎない低レベルの人間といったまでだ。言い方が悪いが事実だろう。
その程度の人間の言葉など、はじめから影響はされんわ。命令はするけどな。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理人が関連会社の派遣、社員はフロントサービスまでぐらいなことは存じ上げていますよ。
影響されない？これだけ反応して書き込み続ける人は十分その素質がありますよ。
使用人の管理人の影響は受けるでしょね。
それに私は業者じゃないし。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理会社から給料を貰っている管理員は管理会社の社員といってもいいぐらい管理会社よりですね。
だから管理人と、なあなあになってはいけないし、その辺のところは境界線が必要ですね。
でもあまり敵対視するのも良くないと思いますが。

敵対視したくはないけど　管理会社にそそのかされて敵対視してくることがある。要注意です。

住民の間でも　管理会社派と、反対派が別れているんです。しかもそこに２年前までは爺さんが挟まっていたから大変。
管理人は影で「管理組合なんてほっとけばいいんですよ」と言っているし。

マンションはいろんな人がいるから大変です。

情けないマンションのオンパレードだ。
管理人は、アパートの掃除、集金人で、オーナーの被雇用人、
マンションは管理員で、管理会社の被雇用人か自主管理組合の被雇用人、
自ずから管理組合とは、管理組合との契約業務の一部分に就業する人に過ぎない。

うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。
いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

＞うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

礼儀の問題は双方に問題あり。

礼節を保てなかったのは　管理人の方が先だったけど。だからなんで挨拶しないんですかって聞いたんですよ。
そうしたら　あなたが挨拶しないから。だって。

連投するけど。
管理会社を変更しようとしたから嫌がらせだと思う。それしか考えられない。

嫌がらせなら　礼儀の問題を超えてるね。
金儲けのために嫌がらせをする会社ってあるんだね。この業界の体質かな。

管理会社よりというより　管理会社そのものって感じですよ。うちの管理員。
管理組合からの給料を管理会社からもらう形になっている以上、管理組合のために働くとは思われません。

挨拶するかしないかは個人的な問題だけど、
うちの管理人さんは清掃中は集中しいて気が付かないこともあるらしい。
私も集中している時はそういうこともあるけど（笑）

聞こえていないのと無視するのとでは大きな違いだね。

もう少し大人の話したら如何でしょうか。

そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

＞そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

それに騙される管理組合は何でしょうか？

↑２、３日お待ち下さい。

はい。分かりました。

管理会社→スネオ
管理組合（理事会）→ジャイアン


理事会は、最終的には、権力を持って、管理会社を牛耳ることができる。
金を払う、雇い主は管理組合であり、理事会である。

580ってなり澄ましだろ？

582
それは理想論。実際は管理組合も理事が働かない怠け者ばかりで管理会社におんぶにだっこ。管理会社も金が欲しいだけだからそれを歓迎。

連投。
それにさ、うちの管理会社なんて「うちの言う事聞かないんだったらぶっ殺してやる」って態度だぜW

そんな筋道の分かったいい人間なんていねーよ。妄想すんなよW

＞怠け者の理事ばかりとはご愁傷さまです。一方、ちゃんとしたマンションも普通にありますので、十把ひとからげでカキコされませんように。

仰る通りですが、ご苦労されていて、この様な場所でしかはけ口がないのですから、ご同情申し上げましょうよ。

管理会社＝管理の専門家
管理組合＝素人
管理に関しては明らかに差はありますよね。
だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　管理組合が一致団結しないとね
ところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
とくに理事長なんてやるだけ損と言ってるマンションは管理会社の思うつぼです。

なめられようが、思うつぼにはまろうが、それが現実の悩みなわけだから・・・・

その上、管理の専門家がいまいちなもので・・・・(笑

マンション管理士雇用には、組合員も納得しないしスレにも異常にアンチな人いるし・・・

あぁなんか良いことないかな・・・

＞だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　
個人で管理会社と太刀打ちする権限はありません。管理組合／管理会社間の管理委託契約書の条項で、管理会社との接点である理事長が判断すべきです。
＞管理組合が一致団結しないとねところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
管理組合の構成員は、人間の結びつきには無関係の共有部分の共有者に過ぎない区分所有者ですので、一致団結する筈はありません。すべては、上記契約書に基づいて判断しないから管理会社は無関心を装うことが可能なのです。

管理会社が　理事長をクビにするマンションてあるよ。

うちのマンションは管理会社が理事長と結託して好き勝手やっています。
管理費使い放題。

おまけに理事会で住民よりの決定がされても実施を引き延ばすか
理事長権限とかで管理会社とわけのわからない規約の解釈をして
最終的に潰しにかかります。
住民の声もマンションが巨大すぎて届きません。

無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。
今の日本政府のようです。

国民性ですかね？

最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。

ここで話しても仕方ない話ですね。

ここで話しても仕方ないと言うことはないです。
おおいに意義があります。そのためのスレですから。
悪い管理会社が多すぎます。その理事長は管理会社にそそのかされているんでしょう。

＞無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。今の日本政府のようです。国民性ですかね？最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。ここで話しても仕方ない話ですね。

少数派としての愚痴にしか聞こえませんね。
本当に不正があるなら、訴えてでも貴方の財産を守るべきですよ。

「愚痴」ってことはないでしょう。
人間関係はどこへ行っても複雑なはずです。
愚痴と書くのはあまりに相手への配慮を欠くんじゃないですか？
問題解決のためには問題がどこにあるのか知らなければなりません。
削除依頼出しました。

多数派にこびへつらえば　何やってもいいと言う　悪徳管理会社の意向が見え隠れするな。