理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
＞うちは 管理費８０００円だよ。修繕積み立て１３０００円、管理会社の親会社は倒産しそうだけどな。うちがだまされなくても ほかの組合員がだまされて管理会社に金取られそうだよ。
H１５年調査より合計で６００円程安いようですね。
ところで肝心の管理委託費をご存知ないようでは、管理会社にしてやられている典型ですな。
他の組合員と同程度ではないでしょうか。
管理会社にいくら金を取られているかもご理解なくては、騙される以前の問題でしょう。
益々のご勉強が必要ですね。
＞管理委託料の全国平均値なんか、地方は安い、首都圏は高い、で幅があるのは知らないのかね。
全国平均ではりません。
いづれにせよ、管理委託料を月幾ら負担しているかも知らずして、管理会社を云々するのはチョット恥ずかしい行為ではりませんか。貴方の管理費８０００円の内何％を占めているかを知らずして、管理費自体も高いか安いかも判断できないでしょう。ひょっとすると管理組合にも騙されている御目出度い組合員にもなりかねませんよ。お勉強しましょうよ。
管理委託費とは、マンション標準管理委託契約書（平成１５年国交省公表）５条２項１号に規定する「定額委託業務費」を云う。
それで、それが問題になるのはどうしてですか？
ご教授いただければ幸いです
物事は具体的に書く事から始まります。
管理委託費がどのようにして管理会社の利益を増やすのか、「具体的」にご教授お願いいたします。
【内訳明示例１】 第一号から第四号までの各業務費には一般管理費及び利益が含まれておらず、第五号で別に表示されているもの
定額委託業務費月額内訳
一 事務管理業務費 月額 円
二 管理員業務費 月額 円
三 清掃業務費 月額 円
四 建物・設備管理業務費 月額 円
ア ○○業務費 月額 円
イ ○○業務費 月額 円
ウ ○○業務費 月額 円
五 管理報酬 月額 円
消費税額等 月額 円
【内訳明示例２】 第一号の管理手数料に事務管理業務費、一般管理費及び利益が含まれており、第二号から第四号までの各業務費には一般管理費及び利益が含まれていないもの
定額委託業務費月額内訳
一 管理手数料 月額 円
二 管理員業務費 月額 円
三 清掃業務費 月額 円
四 建物・設備管理業務費 月額 円
ア ○○業務費 月額 円
イ ○○業務費 月額 円
ウ ○○業務費 月額 円
消費税額等 月額 円
【内訳明示例３】 第一号から第四号までの各業務費に一般管理費及び利益が含まれているもの
定額委託業務費月額内訳
一 事務管理業務費 月額 円
二 管理員業務費 月額 円
三 清掃業務費 月額 円
四 建物・設備管理業務費 月額 円
ア ○○業務費 月額 円
イ ○○業務費 月額 円
ウ ○○業務費 月額 円
消費税額等 月額 円
なるほど ありがとうございます。うちはここまで明示されていないと思う。
確認してみます。
悪口書いてすみません。 ありがとうございます。
＞悪口書いてすみません。 ありがとうございます。
悪口言われた覚えありませんので、すべて匿名に返事していたら大変ですよ。
ですから文章にたいしての反論、悪口で、多数の匿名さん対してではないでしょうよ。
467みたいに明示する義務ってあるんですか？
明示って 「内訳」の明示ね
>>470
明示する義務？．．．う〜〜ん「義務」の正確な意味調べなくちゃ(笑
法的なしばりでなく、あくまで「推奨」レベルではないかと・・・
管理会社と管理組合の契約書の話しだから、必要なら組合から要求すれば良い。
でも、その中身がほんとに正しいかといえばそんなことないから困る(笑
（重要事項）
第八十四条 法第七十二条第一項 の国土交通省令で定める事項は、次に掲げるものとする。
一 マンション管理業者の商号又は名称、住所、登録番号及び登録年月日
二 管理事務の対象となるマンションの所在地に関する事項
三 管理事務の対象となるマンションの部分に関する事項
四 管理事務の内容及び実施方法（法第七十六条 の規定により管理する財産の管理の方法を含む。）
五 管理事務に要する費用並びにその支払の時期及び方法
六 管理事務の一部の再委託に関する事項
七 保証契約に関する事項
八 免責に関する事項
九 契約期間に関する事項
十 契約の更新に関する事項
十一 契約の解除に関する事項
そうすると管理委託業務費の内訳は法令での義務に入っていない。
したがって、結構好き勝手に値段が決められるってことだよね。
>>474
＞したがって、結構好き勝手に値段が決められるってことだよね。
まったくもって、そのとおり。
管理会社変更の際に複数の管理会社の見積もり（当然明細付き）を入手すれば、委託項目もバラバラだし、項目ごとの金額もかなり差がある。
設備管理すら項目ごとに差がある。
でもね。世の中の物品も無形のサービスもたいてい自由価格ですけどね？
うちにはね、あい見積もりしようとしたら それを妨害しようとする、管理会社の犬みたいな理事がいたけど。
管理会社から金でもつかまされたのかな？
＞うちにはね、あい見積もりしようとしたら それを妨害しようとする、管理会社の犬みたいな理事がいたけど。管理会社から金でもつかまされたのかな？
いいえ、貴方を含む一般組合員が選任した理事ですから、一般組合員の意志でしょうよ。
さもなくば、取り替えるべきでしょう。
選任もしていないんだけど。
そんなこと言ったら、例えば共産党が政権とって 首相が志位なんたらになったとして、自分がその政策を認めるか、あるいは賄賂取ったとして認めるかっていったら NOだよね。
それとおなじこと。
一般組合員の意志ってのもひどいな。
＞一般組合員の意志ってのもひどいな。
総会で選任されたのだから当然でしょう。
選任に反対票を入れた人も認めざるを得ないのが総会決議です。
４８０
そりゃ だから日本の政治と同じさ。 だからなに？って感じだがな。
478 479 481
反対票いれたり白紙委任状出して表決後、「でもおれは認めないからね」みたいなダダをこねる子供はマンションに住まないことだ。筋の通った話のできる社会人だけ住んでくれ。
ボランティアでそれなりに一生懸命やってるときに、こういう子供連中の相手なんざ、実際やってられないんでね。
>>478
＞そんなこと言ったら、例えば共産党が政権とって 首相が志位なんたらになったとして、自分がその政策を認めるか、あるいは賄賂取ったとして認めるかっていったら NOだよね。
＞それとおなじこと。
あえてマジレスしましょう。
政治の場合は、一端首長なり議員を選んでしまうと、政策は彼らにまかせざるをえない間接参加で、いくらパブリックコメントだのオンブズでチェックするとはいっても、彼らが聴く耳を持たなければそれで終わり。あとは次の選挙か訴訟、監査請求とかでしか対抗できない。
マンション管理の場合は、メンバーを選任する一方で、具体の案件も別個に直接参加で決議できる。
いずれにしろ自分の考えと代表の考えが違うなら、何らかの方法でチェックするしかないのだが、マンションの場合は、総会決議にしろ理事会への意見提出にしろ、リアルタイムでチェックできる。
あとはやる気がほんとにあるかどうかの問題で、「選任してない」「認めてない」などと中学生でも首をかしげるようなことを言うのは論外ということですね。
＞理事長なんてやるだけ損。
と云いたいのだが、世間体があるから輪番でやらざるを得ないのを悩み、憂さ晴らしに掲示板に書込みしたのが歴然としてますね。案外今頃、理事長になって管理会社におんぶにだっこしてるのを想像します。
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
よく読んでほしいが。
＞反対票いれたり白紙委任状出して表決後、「でもおれは認めないからね」みたいなダダをこねる
ということをガキだと言ってる。
ダダをこねるも何も 認めていないものは 一旦は従っても 心の奥底では認めていないのは人間みんな同じじゃない？
そんなに人のできた人間なんていると思えないけどね。
特に ここで大声張り上げて書き込みを行っている人たちは自己主張が強いみたいだから認めるとは思わない。
そりゃあ 一旦は認めるさ 大人なんだから。 でも、心底は全く認めていない 大人だから。
＞そりゃあ 一旦は認めるさ 大人なんだから。 でも、心底は全く認めていない 大人だから。
そうそう、それでいいんですよ。
認めないのは自由だが、代替案くらい出してくれないと相槌すら打てない。
＞認めないのは自由だが、代替案くらい出してくれないと相槌すら打てない。
代案さえも否決された話も当然含みます。
＞そうそう、それでいいんですよ。
って何だそりゃ。
＞そりゃあ 一旦は認めるさ 大人なんだから。 でも、心底は全く認めていない 大人だから。
に同意しただけさ。
何だそりゃって言うのは 「そのでかい態度はなんだ」 って言ってるんだよ。
＞何だそりゃって言うのは 「そのでかい態度はなんだ」 って言ってるんだよ。
身長１６２センチ、体重５５キロです。
511はチビのくせに生意気だ。
久しぶりにのぞいたら大変な事になってるな。
言い合いしているヤツの中で頭のいいヤツ、今の話題を整理して説明してくれ。
背の高さはどうでもいいから。
頭のいい奴なんていないだろこのスレW
おまえじゃない事は分った。
「言い合いしているヤツの中で、俺の方が頭がいい」と思っているヤツに説明してくれと書いてあるだろ。
じゃー。俺かもね。
えっ！ どこに書いてあるの？
チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。
＞チビは小さくなって生きていろ。いざ腕力勝負になれば、ひとたまりもない。生意気な口を利くな。ひねりつぶしてやる。
ご免なさい。でも頭で、しかも中味で勝負しましょうよ。人生これじゃない？
皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？
>>でも頭で、しかも中味で勝負しましょうよ。
おまえごとき、小物など、頭でも勝つ自信はあるし、腕力でも同様だ。
知力と腕力の両方で、一遍に叩き潰してやろうか？
＞皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？
許している理事会があれば、その管理組合の理事長は、管理員の業務の監視、監督の責任放棄の無能者に過ぎません。
>>523
うちは ニチモのマンションですが、２chのニチモのマンションのスレでは 管理人が理事会に参加しない方がおかしいと書かれてしまいました。
管理規約には理事会の構成員には管理人は入っておりません。普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。
＞普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。
貴方のご意見は全く正しいです。
一般意に管理員は管理会社の雇用員ですのでその権限はなく、理事会で意見を言えるのは理事以外では監事に限られます。
管理員からの意見があるとせば、管理者としての理事長が聞いて対処するべきで、それが出来ていないから無能者と表現しました。
築１０年のＭＳですが管理員の仕事は清掃や受付などで居住者の名前や家族構成を私たち住人よりも把握しているので、理事会・総会には初回から参加して貰っています。理事長はじめ役員の負担を少しでも軽くできるので助かっています。住人間の付き合いがあれば参加して貰う必要はないのですが希薄なので管理人さんに仲介のような役割をしてもらっているので必要な人ですね。
それにしても住人や役員同士の人間関係って難しいですね。ここでもバトルになってるしね（笑）
うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、
管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。
議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。
もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。
私も監事をやってたときは、人一倍意見や提案をしてたけど、それは正直役割としては間違ってたかも(笑
幹事じゃなくて、監事だったね。失敬した。
＞うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。
典型的な管理会社におんぶにだっこの管理組合。区分所有者の組織なんてどこにあるのだろう？
>>531
賃貸ぐらしの貴殿に何がわかるというのですか？口を慎むべきなのはそちらの方です。
なにが無能者ですか、侮辱するのもいい加減にしなさい。
理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。
>>533
管理員を理事会に立ち会わせると、管理会社におんぶにだっこになるのですか？
なにを意味不明な決め付けをしているのですが！
理事長や理事達はは、無償のボランティアで、マンションのために活動いるのです。
偉そうに批判する資格は貴殿にはない。
>>535
管理員を理事会に立ち会わせるとやっぱり 管理員の影響で管理員よりの意見ばかりが通るようになります。
だから、結局管理会社の言いなりのおんぶにだっこの理事会になりますよ。
そんなに理事会がいやでストレスになっているならおやめいただいた方がいいでしょう。そういうのはボランティアとは呼びません。しっかり対価をいただきましょう。
自主管理でない他人まかせの管理組合は管理会社の言いなりになっていることも多いかもしれない。
うちも新築当初はわけが解らなくて管理員中心に理事会を進めていったことがあったけど、今は管理に関心を持った人が増えてきて管理組合が主体となって理事会を進行しています。管理員も参加していますけどお茶汲みや後片付けなどをやってもらっています。
＞理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。
理事長職はボランティアではありません。区分所有者や管理組合との委任の立派な受任者です。
従いまして、善管注意義務を怠り、組合に損害を生じさせた場合は損害賠償義務が生じます。
必要とあれば役員報酬の規約を作り受け取る事も出来ます。
そうですね。損害賠償させられるような危険な業務をボランティアでやるなんて私はお断りです。
私も理事長させられましたが、私の意見が通らないのと大規模修繕業者選定の手続きに違法性があったのでやめました。
やめたら、私のマンションでは管理会社が嫌がらせするんですよ。（大規模修繕がらみでですが。）
精神科の先生に聞いたら 大規模修繕でうつになったマンションの役員が結構いるとのこと。
こんな作業を 無料でやるなんてたまらないです。今はほかの住民とも挨拶もしない間柄です。
>>540
ひどい管理会社、そして理事会ですね。正義感のあるあなたの行動は正当であるのに、嫌がらせを受けたり、ほかの住民と挨拶できないとは、ひどい話です。
もし、自分なら絶対に、自分からはやめないです。最後までたたかいますよ。
>>541
いや、論理性がどうのというと、あなたの方にも論理性があるのか疑いたくなります。
世の中なんて言ったものがちです。テレビでバナナがダイエットにいいというとスーパーの店頭から消えるんですから。
話の筋が 管理人の都合のいいように進めば 管理会社のやりたい方向に進むもの。
心理学的にも その効果はしっかり認められています。
マインドコントロールの手法、テレビコマーシャルの手法も同じ。ましてや少人数の会議ならなおさら。
理事会が主体的に臨んでいるつもりがいつのまにか言いくるめられているんじゃないですか？
商売なんてみんなそんなもんですよ。特に悪徳な商売は。
>>541さん ちょっと冷静になりましょうよ。頭から湯気が出ているみたいですよ。
論理的にって、５４３さんが言っているように心理学的に成立した手法ですよ。
相手を疑ってかかるのも必要ですよ。
理事会が主体的に 管理人を呼ぶのはかまわないが、管理会社が管理人の休暇を返上あるいは変更させ、理事会に毎回のように参加させるのは問題があるんです。 そういうマンションも驚くべきことにあるんです。管理会社の金儲けのためにね。
恐ろしいことです。
５４２さん ありがとうございます。
戦うともっとひどい目に遭わされますよ。相手はうちのマンションを使って金儲けしたい訳ですからね。
相手にしないことしかありません。
＞うちの理事会は、管理員の意見として、しっかり伺うが、理事会の意思は最後まで通す。
当たり前のことを得意げに恥ずかしがらずに、こんなことを良く書きますね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
