理事長なんてやってられ無い。

>知識が足りないながらも、努力しておられる理事さんも多くおられます。
努力する理事がいるなら問題ありません。


これ以上粘着しても仕方ないので　これで終わりますが、マンション管理について多くの住民が無知、無関心なのは事実です。
それをお忘れないように。

「あなたは管理について詳しいけど、私は素人なんです。あなたの投書（提案・意見）は
レベルが高すぎてついていけないんですよ。こういうの見るとモチベーション下がるんで
すよね。」

理事長にこう言われました。理事会で全役員の前でいやみな感じに。
私は管理のプロではなく、独学で勉強しているだけ。
投書も特別難しいことを書いているわけでもなく、一般的なことや常識的なことしか書い
ていないんだけど。

自分が期日までにやることをやらずにいたのを指摘されたからって、逆ギレして理事会で
一組合員を責め立てる理事長。
理事長なんてやってられない…って感じなのかしら。

>>329
そう言う理事長もいるんですね。嫌な思いされましたね。お見舞い申し上げます。

とにかく住民であろうと、理事長であろうと、理事であろうと、業者であろうと、誰であろうと　やる気が無い人間、自分のことしか考えない人間が全てぶちこわしちゃうんだと思います
。
確かにマンション管理についての勉強は　やる気にさえなれば　出来るはずです。（これだけ簡単に情報が手に入る時代だから）
あとは　お互いへの　思いやりか。

330さま、ありがとうございます。

歴代理事長はほとんどが若いサラリーマンの方だったので、みなさん忙しかったのは
一緒だと思います。
１・２期などは基礎固めの時期で、今より忙しかったはずなのに、理事長さんたちは
素人だから、忙しいから…などと言い訳などせずに頑張っておられました。
なのに数年前から「素人だから」「抽選で当たって仕方なくやっているんだ」と公言
する理事長が増えました。
本当のことなのでしょうが、組合員の前で公言すること自体、意識の低さを物語って
いるような気がして…。

>自分と自分の回りがそうだからといって十把一絡げに言うもんじゃありません。
こういっちゃなんだけど、これって取っても人を見下した書き方だね

お説教かW

>>311
>愚痴られたところで同情する気も起こりませんが。
これも失礼だね。どうやったらこんな失礼な書き込みが出来るのか。底意地が悪いね。
業者かね？
程度の低い書き込みをするのは結局これ書いた人だろね。

>>315
>何も手を打たず愚痴るだけの理事長
って　あなた何様のつもり？私がどれだけ作業してるか知ってて書いてるんですかね？

>>320
>分譲マンションの共有部分の管理を、法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々が>いることも現実です。
法律で全部割り切れたら　こんな楽なことは無いやな。あなたこそ物事分かって書いているのかね。

>>326
>>では具体的に、最近の書込みで程度の高い書込みをご紹介下さい。
>私は　ここに書き込む人は私も（あなたも）含めて程度が低いと　書いてございます。

貴方は悲観論者の様ですが、「実りのある議論をするためには、住民が自分たちの資産をどう守っていくのかしっかり考える人たちで無ければダメ。」と正論も云っているではありませんか。

＞たとえ勉強しても「自分の思惑でしか動かない」そう書いているんですよ。

その通りで当然です。ご自分が所有権を持つ共有財産の管理ですよ。
それぞれの区分所有者全員が自分の思惑を持つ事が原点で、その中から多数決でことが決まって行くのが自然です。

＞私は住民を信頼しておりませんので。最初のテーマが　「理事長なんてやってられ無い」なのですからね。

テーマー自身はナンセンスです。委任行為ですから、義務不履行の損害賠償事項さえなければ、いやならいつでも止める自由はあり、如何なる型で選出されても就任拒否の自由もあるのですから。
住民を信用するしないは貴方の自由ですが、気に入らない相手でも、分譲マンションを購入すれば、法律のもとに団体的拘束を受けて、転売しない限り脱退すら出来ないことになっているのですから、自分の区分所有権を擁護するのには自分の思惑が大切なのです。

＞自分は休んでいて、理事長一人にみんな任せて知らん顔のマンションじゃダメだっていってるんです。

同感です。具体的には分かりませんが、理事長は業務統括者で理事会招集者である一方、監事、理事会は理事長のチェック機関なのですから双方の責任は重大な筈です。

＞爺さんが勝手なことやってそれを許してるような情けない住民ばかりのところじゃ早晩崩壊するってこと書いてるんですよ。「大規模修繕するのにひと月一回の理事会も欠席者ばかりで成り立たない、自分は勉強もしないで業者の意見ばかり鵜呑みにする。そんなマンションありか？」って思っている。

それまでの意見をお持ちならご自分がリーダーシップをとる為に、役員なり、理事長になることが一番近道でしょう。崩壊すれば貴方の持分にも当然損失が出る事でしょう。
幸い管理組合なるものは、特別議決案件以外は総会で組合員の四分の一の賛同の意思表示があれば何でもできますので、ご心配には及びません。逆に放置すれば悪爺さんか下心のある若衆の餌食にもなると云うものです。

>>326
>>分譲マンションの共有部分の管理を、法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々が>いることも現実です。
>法律で全部割り切れたら　こんな楽なことは無いやな。あなたこそ物事分かって書いているのかね。

それ以外にどんな手段があるのでしょうか？
貴方の書きっぷりの様に、すごんでみても笑い者になるだけです。
お困りの事がありましたら、具体的に書き込みをすれば良い知恵を授けられるかも知れませんよ。

>>335
>あなた何様のつもり？私がどれだけ作業してるか知ってて書いてるんですかね？

そこまでおっしゃるのなら、いくつかあげられてた問題についてどんな作業や対応をしたのか、ご自分でつくられた議案がなぜ議決にいたらなかったのか、説明されればいいでしょう。
あなたの書き込みを見る限り、「勝手にやってる」「なめられている」というような、トラブルを他人事のように語ってられるとしか見えませんよ。
どれほどの作業をされたのか、具体的に書かないと理解されませんし、それが効果的かどうかを皆で議論すればいいのではないですか？

＞貴方は悲観論者の様ですが
逆にあなたは　理想主義ってことですかね。それはどうでもいいです。
＞貴方の書きっぷりの様に、すごんでみても笑い者になるだけです。
笑っていただいて結構ですが、すごんでいるつもりはありません。あなたもいちいち書き方が意地悪ですね　そこを笑って差し上げましょうか？
＞他人事
他人事と思っていたらここには書き込んではいない。迷惑はしている。具体的にね。書くと長くなりますよ。それぐらい負担度は大きかったですので。

一戸建てに引っ越すのでもういいのだけど、爺さんに関する記述が見えたので「爺さん」に触発されて書き込みました。どこにでもいるんだなと。別に解決などは望んでいないのでとりあえずスレッドの趣旨に則って書いてきました。　
＞テーマー自身はナンセンス
ってことはないよ。スレッドのタイトルなんだから。それに　人間いろんな人がいるのに（ごめんなさいね、こんな書き方で）テーマに沿ったな内容ではあることを「ただの愚痴とか、」そういう書き方は書いた人の反感を買います。荒しと思うなら反応しないこと。

339に同意。管理規約のカの字も区分所有法のクの字もなしにキレても説得力なし。
ロクに勉強せん理事に限って「法だけで済めば苦労せん」「現場の苦労をどれだけわかってるのか」とかいう。
子供じゃないんだから、何が上手くいかない原因か、「こうしても駄目だったが、こんなときはどうしたらいいのか経験談を求む」とかいうように具体的に書かないと荒れるだけ。
まあ、このスレ自体がクソだから便所の落書スレと思ってればいいんだろうが。

>>341
口の悪い人間だな。これだから日本人は。

＞他人事と思っていたらここには書き込んではいない。迷惑はしている。具体的にね。書くと長くなりますよ。それぐらい負担度は大きかったですので。

レポートひとつ書けない学生じゃないんだから、発端と対応とこじれたポイントを要約してくれれば、皆それぞれ現場で苦労してるのだから伝わるので。

＞レポートひとつ書けない学生じゃないんだから
この書き方がまた意地悪なんだよね。この一言書かなくていいのにさ。別に解決を望んで書いてるって訳じゃないで書いているんだからスルーすればいいのに。これだから日本人は。自分の意見を表明して通したいんでしょ　スルーできない必死なやつW

＞解決を望んでない
だから愚痴りに来ただけっていってるの。
元々書くほどの内容もないくせに、かといってスルーできないで必死なのはそっちだろ（笑）
はい、おしまい。

ついでに何で「住まいに詳しい人」って名乗ってるの？
ハクつけたかっただけ？

>>345>>346
俺はスルーしねーよW　底意地の悪いネットストーカーさんW

>元々書くほどの内容もないくせに
>ハクつけたかっただけ？
こんなこと書いてくる人間と資産共有なんて。マンションて惨めだ。

下記の者達、小学生以下の貶しあい不届き千万。双方、控えるように。
二人仲良くバトル板流しとする。よいな。

>>347
>>348

>>379
お主は　打ち首獄門じゃ。よいな。

＞爺さんが勝手なことやってそれを許してるような情けない住民ばかりのところじゃ早晩崩壊するってこと書いてるんですよ。「大規模修繕するのにひと月一回の理事会も欠席者ばかりで成り立たない、自分は勉強もしないで業者の意見ばかり鵜呑みにする。そんなマンションありか？」って思っている。

場の雰囲気を読んでないかもしれませんが
うちの理事会もそうです。

どうにかしたいと思っても、誰もめんどくさがってついて来ない。
さっさと辞めるのが得なんでしょうかね？

>>351
マンション管理組合の崩壊は、マンションの経年劣化を早めたり、資金不足を早めたりしますが、変にそこで踏ん張って「みなさんのために」と思ってやると返って自分が不利な立場（管理会社から目をつけられたり）になり、自分が不利益を二重に被りますので　管理組合理事会には出来るだけ関わらないのがいいでしょう。
私は今回の経験から、そう言う結論を得ました。

>>351
出来るだけその年は理事会作業をスルーするのをお勧めします。

>>349
お主は　打ち首獄門じゃ。よいな。

マンションの管理組合って　これまで読んでお分かりいただけたと思いますが、（私に対するレス見てもお分かりいただけると思いますが）一部の自己顕示欲いっぱいの人たちが、「自分は何でも知っているんだぞー、自分に逆らうとこうだぞー」と言ってやってるところがほとんどのはずです。
人間の心理とはそう言うものです。俺は理事長だ言う事聞けー　俺はここで一番偉い爺さんだ言う事聞けー　俺は理事様だあなた方勉強しろー　と言っているだけです。
そう言う輩は　まず自分では努力しないで　人を言葉で傷つけ、勝手なことやります。（会社や職場じゃ上司や得意先にいじめられて、頭が上がらないからね。）
ちょっと　意地悪な書き方ですが、よく観察してみて下さい。　そう言う輩がいっぱいいますよ。
管理組合理事会、辞められるならやめた方がいいでしょう。
少なくとも次回は私は拒否します。

>>355
どこからそんな結論が出るんですか。
皆さんが質問しても、他人事みたいな言い方で具体的なつっこんだ説明も何もしない自分を棚にあげて、他人を「自己顕示欲いっぱい」はないでしょう。
ご自分の狭い経験から、どこのマンションもそんな理事ばかりだなど、＊＊にするものじゃありません。職場でもマンションでも地道に頑張っている理事さんがあなたのマンションにはいないのですね。ご愁傷さまです。

>他人事みたいな言い方で具体的なつっこんだ説明も何もしない
これって　あなたの主観ですよ。特に「他人ごとみたい」って言うのはハッキリ主観です。
説明していない？結構書いてるけど。書き込み字数などよく調べたら？
それでも「あなたは狭い経験の持ち主」て書きたいならどうぞ。
最初からけんか売ったような書き込みしてるのはあなたです。よく調べて下さい。
こんな気味悪い掲示板もう来ないけど。猿山の猿にはなりたくないので。

>>358
それじゃあ　あなたは何を説明してほしいの？
「私はただ通りすがって書き込んだだけ」って人捕まえて　粘着いじめしてるだけじゃないのかな？

>360
横レス失礼。
通りすがって書いてるだけってｗ
理事やってる人間は自己顕示欲の固まりだの、言いたい放題しといてよくいうわ。「うちのマンションはこんなにひどい」というので最初はまともに付き合ってる人もいたけど、「勝手に決めた」だの「管理会社になめられてる」だの理事長としての主体性のシュの字もないことばかりで、どんな奮闘をしたのか肝心の点は「長くなるから」とろくに説明もない。
ストレス発散にきて荒らしてるのはこのお方のほうだよ。
ひどいマンションに当ったのは同情するが、それをいい年してマンションすべてが悪いみたいな子供じみた言い草するからコケにされてるだけですな〜。
大人気ない対応はこれくらいにしますわ。初心者さん。

しかし　マンションて　いじめコミュニティーなのな　恐れ入ったよ。

マンションとは、理事会は、いじめコミュニティーになることもあります。
ていうくか人間が3人以上集まれば、どんなグループでも（学校だろうが、職場だろうが、
主婦仲間だろうが、老人会だろうが）性年齢を問わず、いじめがおこる可能性があります。
もちろん、いじめの発生を未然にふせぐグループも、学校だろうが、職場だろうが、
主婦仲間だろうが、老人会だろうが同時に存在します。

うちの理事会もときには、これはいじめでは？と思う出来事（理事同士や理事VS管理会社、理事会VS一部の住民）ということもあるし、ときには、理事会が一枚岩で問題解決にあたることもあります。

うちのマンションでは、管理会社フロントマンが無能で、一部の声の大きい理事会役員が暴走していて、理事会が機能不全に陥りましたが、マンション管理士を入れて理事会運営コンサルティングをしてもらい、（コンサルタント費は、管理会社への委託料を引き下げることで相殺します）
理事会の外からも意見を入れる方策として、理事会運営のモニタリング専門委員会を立ち上げ、理事会メンバーではない、一般区分所有者から参加を募り、マンション管理士にコンサルしてもらいつつ、理事会の一部の理事の横暴を制度的にチェックする仕組みをつけました。
もちろん、こうのような仕組みをつくっても、わがまま放題の理事はいます。一度理事になった人間をやめさせたり、発言をとめたりはできませんが、制度的に、一部の理事の暴走を食い止めることはできるとは思います。

いじめに対する「言い訳」が書いてあるようですが、大人の社会にいじめがあるのに　子供にいじめが止められる訳がない。
日本人の本質は　いじめ　だと言うことが良く分かる結果となりました。

海外勤務経験がありますが、いじめは日本以外の国でもありますよ。
人間3人以上集まれば、いじめは起こる可能性はあります。
要は、制度的に、いじめを防げるかどうかです。

＞うちのマンションでは、管理会社フロントマンが無能で、一部の声の大きい理事会役員が暴走していて、理事会が機能不全に陥りましたが、マンション管理士を入れて理事会運営コンサルティングをしてもらい、（コンサルタント費は、管理会社への委託料を引き下げることで相殺します）
どさくさに紛れて、マン管士の宣伝は止めましょうよ。売れないマン管士は直ぐに金で管理組合を騙せると思ったら大間違いですし、他の真面目なマン管士はこれを見たら怒ります。

＞理事会の外からも意見を入れる方策として、理事会運営のモニタリング専門委員会を立ち上げ、理事会メンバーではない、一般区分所有者から参加を募り、マンション管理士にコンサルしてもらいつつ、理事会の一部の理事の横暴を制度的にチェックする仕組みをつけました。
またまたここにもマン管士が出て来るが、管理規約無視を煽動するマン管士はマンション管理適正化法違反なことは明白です。専門委員会なるものは、飽くまでも理事会の下部機関であることは規約の明記されている。

＞もちろん、こうのような仕組みをつくっても、わがまま放題の理事はいます。一度理事になった人間をやめさせたり、発言をとめたりはできませんが、制度的に、一部の理事の暴走を食い止めることはできるとは思います。
前段は否定で、後段は出来ると矛盾発言を平気で述べる貴方は本当にマン管士でしょうか？
組合員総数、議決権数の五分の一以上の同意を得た上での臨時総会で役員の解任は可能なのに、マン管士の宣伝しているつもろが、マン管士役立たずの墓穴を掘っている現実に早く気づきましょうよ。

私は新築のマンションの1期目の理事長やっている者ですよ。
375さんみたいな素人のくせにぎゃーぎゃー言って何もしない評論家気取りの間抜け理事に
頭にきて、副理事長と相談して、マンション管理士を雇いました。

結果は上々です。あなたみたいな素人のくせにぎゃーぎゃー言って何もしない評論家気取りの間抜け理事の対処の仕方ができました。