理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
>>306
>書き方が悪かったですが、そうではなくって、自治会の役員は理事会の役員と兼務ですので 実務上自治会の役員（＝理事会の役員）の承認がないといけませんと言う意味です。
自治会でも認められていない「相談料」を受け取っていた？ どんな科目で会計報告をして
いたのでしょう。上部組織（地域）でも問題なかったのでしょうか？
申し訳ございませんが、やっぱりよく分かりません。
>非難して来たのは管理会社。理事会で承認と言うより私が直接議案として総会にかけました
理事会が管理会社になめられていたのでしょう。また「理事会の承認なしで総会にかける」
ことって可能なのですか？ この部分は「理事長の暴走」に見えます。
>しかも、私は「理事長解任」ですからそんなあほらしい総会なんて出るはずない。私の原案を喜んで利用しているだけ。そのくせ大規模修繕の議案も含めて私の名前を使ってみなさんに配布。
大きな間違いです。「理事長解任」は総会でないと決定できません。まだ解任されていない
その総会時には議案はあなたの名前で出るのは当然です。しかし理事会承認されていない
議案が出てくることが信じられない。
>管理会社なんて意地悪するだけですよ。実際ひどい目にあっています。
管理会社の担当の上司（課長・部長）へ電話してみましたか？ それでもだめならもう一度
理事長やって管理会社変更動議を出すしかないです。
>理由もなしに人を解任する理事会ね
理事会では解任できないのです。総会で解任議案が可決されたのならばそれなりの理由を
つけたことでしょう。住民の半数が「理由もなしに理事長解任」を認めるようなマンション
ならば長居しないほうがいいかもしれません。
＞理事会が管理会社になめられていたのでしょう。また「理事会の承認なしで総会にかける」
＞ことって可能なのですか？ この部分は「理事長の暴走」に見えます。
ごめんなさい。理事会には了承を得ています。
＞大きな間違いです。「理事長解任」は総会でないと決定できません。まだ解任されていない
＞その総会時には議案はあなたの名前で出るのは当然です。しかし理事会承認されていない
＞議案が出てくることが信じられない。
驚くことに管理会社が議案を作っているのです。それに規約上は 総会にかけなくても他の理事で協議すれば解任できる規約になっており、管理会社に取ってはおいしい内容。
＞管理会社の担当の上司（課長・部長）へ電話してみましたか？ それでもだめならもう一度
＞理事長やって管理会社変更動議を出すしかないです。
なしのつぶてで やる気をなくしました。やる時はいきなり弁護士から内容証明の勢いです。
＞理事会では解任できないのです。総会で解任議案が可決されたのならばそれなりの理由を
＞つけたことでしょう。住民の半数が「理由もなしに理事長解任」を認めるようなマンション
＞ならば長居しないほうがいいかもしれません。
ありがとうございます。そのうち戸建てに引っ越す予定です。
愚痴みたいになって申し分けなかったのですが、これがここの現状です。管理会社が管理組合をなめているというのはおっしゃる通り。その証拠にフロントが理由をつけてはうちの理事会を（一ヶ月以上も前から予定しているのに）欠席するんですから。それなのに そんな会社に大規模修繕を任せる人たちの気が知れない。もっと大手の会社が安い費用で修繕する見込みだったのも、入札時あとから価格を操作して受注させると言うお粗末。本当は訴訟になる代物ですよ。
引用ばかりで、赤い部分が目にキツイんだが・・・・
自分（たち）がなめられたことを得々と書いて何か意義があるのでしょうか。読むほうにも全くメリットなし。
しかも何ら手を打たずに「こんなマンションもあるんですよ」と愚痴られたところで同情する気も起こりませんが。
メリットなんて無いよね。このお題じゃねW
程度が低い書き込みばかり・・
今更ですが心配になってきました。
>>319
＞程度が低い書き込みばかり・・今更ですが心配になってきました。
同感です。しかし、ご心配には及びません。これらの書込みは分譲マンションの管理についての基礎的常識が無い人達が、現実生活の表面的な現象を想像と虚構の上で述べ合っているに過ぎません。
これらの書込みを良くご覧になって下さい、すべては法律、規約細則、総会決議の知識は全くないので、それらには言及出来ずに、井戸端会議で他人の悪口や自分の関係者に対する愚痴に終止しています。
従って程度が低くなることは当然ですが、このような人々が全てではなく、分譲マンションの共有部分の管理を、法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々がいることも現実です。
>すべては法律、規約細則、総会決議の知識は全くない
あなたも失礼な書き込みしますね。それじゃ あなたは知識万全ですか？いい加減なこと書かないで下さい。
結局あなたの書いていることも人の批判ばかりで、どういう風にしたらマンション管理がうまくいくかと言うビジョンに沿った物ではないように感じますが。
＞法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々がいることも現実です。
これが出来る人はごく少数。自分のマンションに自分の利益をのぞいて管理組合をきちんと運営できる人がいればいいですけどね。
＞程度が低い書き込みばかり・・今更ですが心配になってきました。
ここに書き込む人は自分も含めてとても程度の低い人間であることは理解してますよ。日本人のレベルは所詮この程度。
連投しますが 最初にあった
>理事長なんてやるだけ損
ここに書いてあることそのものですよ。みんな自分の利益しか考えていない。
これが日本人の現実です。法律知ってても守らないじゃない？人の批判は年中でしょ？
そんなところは 管理会社の餌食です。理事長が一人がんばってもダメ。
>>321
>>すべては法律、規約細則、総会決議の知識は全くない
>あなたも失礼な書き込みしますね。それじゃ あなたは知識万全ですか？いい加減なこと書かないで下さい。
では具体的に、最近の書込みで程度の高い書込みをご紹介下さい。
＞これが出来る人はごく少数。自分のマンションに自分の利益をのぞいて管理組合をきちんと運営できる人がいればいいですけどね。
少なくとも、ここに書き込んでいる人々はすべて出来る筈です。
知らないだけで、インターネットで関係法律から標準管理規約迄パソコンを使用出来れば無料で入手出来る時代です。勉強不足に過ぎません。
「日本人のレベルは所詮この程度。」で諦めるのではなく、自分の所有権のある共有財産の管理のことですよ、人任せにするのではなく最低限の知識は身につけるのは当然です。そうすれば自ずから実の有る議論になりましょう。
>>322
＞ここに書いてあることそのものですよ。みんな自分の利益しか考えていない。
＞これが日本人の現実です。法律知ってても守らないじゃない？人の批判は年中でしょ？
自分と自分の回りがそうだからといって十把一絡げに言うもんじゃありません。
知識が足りないながらも、努力しておられる理事さんも多くおられます。
ビギナーとおっしゃるからには、経験も他の組合さんとのお付き合いも少ないのでしょう。
分かったような口をおききになるには、まだ少々早いようです。
↑名前があちこち変わってしまってすみません。
けんか腰になって申し訳ないけど
>では具体的に、最近の書込みで程度の高い書込みをご紹介下さい。
私は ここに書き込む人は私も（あなたも）含めて程度が低いと 書いてございます。
>知らないだけで、インターネットで関係法律から標準管理規約迄パソコンを使用出来れば無料で入手出来る時代です。勉強不＞足に過ぎません。
たとえ勉強しても「自分の思惑でしか動かない」そう書いているんですよ。
私は住民を信頼しておりませんので。最初のテーマが 「理事長なんてやってられ無い」なのですからね。
実りのある議論をするためには、住民が自分たちの資産をどう守っていくのかしっかり考える人たちで無ければダメ。
自分は休んでいて、理事長一人にみんな任せて知らん顔のマンションじゃダメだっていってるんです。
あなたのマンションはそりゃ 立派な住民が住んでいるのかもしれないが 爺さんが勝手なことやってそれを許してるような情けない住民ばかりのところじゃ早晩崩壊するってこと書いてるんですよ。「大規模修繕するのにひと月一回の理事会も欠席者ばかりで成り立たない、自分は勉強もしないで業者の意見ばかり鵜呑みにする。そんなマンションありか？」って思っている。
そりゃあ あなたのマンションは 「実りある」かもしれませんがね。
>分かったような口をおききになるには、まだ少々早いようです。
この言葉は そのままあなたにお返ししますよ。
>知識が足りないながらも、努力しておられる理事さんも多くおられます。
努力する理事がいるなら問題ありません。
これ以上粘着しても仕方ないので これで終わりますが、マンション管理について多くの住民が無知、無関心なのは事実です。
それをお忘れないように。
「あなたは管理について詳しいけど、私は素人なんです。あなたの投書（提案・意見）は
レベルが高すぎてついていけないんですよ。こういうの見るとモチベーション下がるんで
すよね。」
理事長にこう言われました。理事会で全役員の前でいやみな感じに。
私は管理のプロではなく、独学で勉強しているだけ。
投書も特別難しいことを書いているわけでもなく、一般的なことや常識的なことしか書い
ていないんだけど。
自分が期日までにやることをやらずにいたのを指摘されたからって、逆ギレして理事会で
一組合員を責め立てる理事長。
理事長なんてやってられない…って感じなのかしら。
>>329
そう言う理事長もいるんですね。嫌な思いされましたね。お見舞い申し上げます。
とにかく住民であろうと、理事長であろうと、理事であろうと、業者であろうと、誰であろうと やる気が無い人間、自分のことしか考えない人間が全てぶちこわしちゃうんだと思います
。
確かにマンション管理についての勉強は やる気にさえなれば 出来るはずです。（これだけ簡単に情報が手に入る時代だから）
あとは お互いへの 思いやりか。
330さま、ありがとうございます。
歴代理事長はほとんどが若いサラリーマンの方だったので、みなさん忙しかったのは
一緒だと思います。
１・２期などは基礎固めの時期で、今より忙しかったはずなのに、理事長さんたちは
素人だから、忙しいから…などと言い訳などせずに頑張っておられました。
なのに数年前から「素人だから」「抽選で当たって仕方なくやっているんだ」と公言
する理事長が増えました。
本当のことなのでしょうが、組合員の前で公言すること自体、意識の低さを物語って
いるような気がして…。
>自分と自分の回りがそうだからといって十把一絡げに言うもんじゃありません。
こういっちゃなんだけど、これって取っても人を見下した書き方だね
お説教かW
>>311
>愚痴られたところで同情する気も起こりませんが。
これも失礼だね。どうやったらこんな失礼な書き込みが出来るのか。底意地が悪いね。
業者かね？
程度の低い書き込みをするのは結局これ書いた人だろね。
>>320
>分譲マンションの共有部分の管理を、法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々が>いることも現実です。
法律で全部割り切れたら こんな楽なことは無いやな。あなたこそ物事分かって書いているのかね。
>>326
>>では具体的に、最近の書込みで程度の高い書込みをご紹介下さい。
>私は ここに書き込む人は私も（あなたも）含めて程度が低いと 書いてございます。
貴方は悲観論者の様ですが、「実りのある議論をするためには、住民が自分たちの資産をどう守っていくのかしっかり考える人たちで無ければダメ。」と正論も云っているではありませんか。
＞たとえ勉強しても「自分の思惑でしか動かない」そう書いているんですよ。
その通りで当然です。ご自分が所有権を持つ共有財産の管理ですよ。
それぞれの区分所有者全員が自分の思惑を持つ事が原点で、その中から多数決でことが決まって行くのが自然です。
＞私は住民を信頼しておりませんので。最初のテーマが 「理事長なんてやってられ無い」なのですからね。
テーマー自身はナンセンスです。委任行為ですから、義務不履行の損害賠償事項さえなければ、いやならいつでも止める自由はあり、如何なる型で選出されても就任拒否の自由もあるのですから。
住民を信用するしないは貴方の自由ですが、気に入らない相手でも、分譲マンションを購入すれば、法律のもとに団体的拘束を受けて、転売しない限り脱退すら出来ないことになっているのですから、自分の区分所有権を擁護するのには自分の思惑が大切なのです。
＞自分は休んでいて、理事長一人にみんな任せて知らん顔のマンションじゃダメだっていってるんです。
同感です。具体的には分かりませんが、理事長は業務統括者で理事会招集者である一方、監事、理事会は理事長のチェック機関なのですから双方の責任は重大な筈です。
＞爺さんが勝手なことやってそれを許してるような情けない住民ばかりのところじゃ早晩崩壊するってこと書いてるんですよ。「大規模修繕するのにひと月一回の理事会も欠席者ばかりで成り立たない、自分は勉強もしないで業者の意見ばかり鵜呑みにする。そんなマンションありか？」って思っている。
それまでの意見をお持ちならご自分がリーダーシップをとる為に、役員なり、理事長になることが一番近道でしょう。崩壊すれば貴方の持分にも当然損失が出る事でしょう。
幸い管理組合なるものは、特別議決案件以外は総会で組合員の四分の一の賛同の意思表示があれば何でもできますので、ご心配には及びません。逆に放置すれば悪爺さんか下心のある若衆の餌食にもなると云うものです。
>>326
>>分譲マンションの共有部分の管理を、法律とその法で許される範囲の総会決議と規約に基づいて対処すべきと考えている人々が>いることも現実です。
>法律で全部割り切れたら こんな楽なことは無いやな。あなたこそ物事分かって書いているのかね。
それ以外にどんな手段があるのでしょうか？
貴方の書きっぷりの様に、すごんでみても笑い者になるだけです。
お困りの事がありましたら、具体的に書き込みをすれば良い知恵を授けられるかも知れませんよ。
>>335
>あなた何様のつもり？私がどれだけ作業してるか知ってて書いてるんですかね？
そこまでおっしゃるのなら、いくつかあげられてた問題についてどんな作業や対応をしたのか、ご自分でつくられた議案がなぜ議決にいたらなかったのか、説明されればいいでしょう。
あなたの書き込みを見る限り、「勝手にやってる」「なめられている」というような、トラブルを他人事のように語ってられるとしか見えませんよ。
どれほどの作業をされたのか、具体的に書かないと理解されませんし、それが効果的かどうかを皆で議論すればいいのではないですか？
＞貴方は悲観論者の様ですが
逆にあなたは 理想主義ってことですかね。それはどうでもいいです。
＞貴方の書きっぷりの様に、すごんでみても笑い者になるだけです。
笑っていただいて結構ですが、すごんでいるつもりはありません。あなたもいちいち書き方が意地悪ですね そこを笑って差し上げましょうか？
＞他人事
他人事と思っていたらここには書き込んではいない。迷惑はしている。具体的にね。書くと長くなりますよ。それぐらい負担度は大きかったですので。
一戸建てに引っ越すのでもういいのだけど、爺さんに関する記述が見えたので「爺さん」に触発されて書き込みました。どこにでもいるんだなと。別に解決などは望んでいないのでとりあえずスレッドの趣旨に則って書いてきました。
＞テーマー自身はナンセンス
ってことはないよ。スレッドのタイトルなんだから。それに 人間いろんな人がいるのに（ごめんなさいね、こんな書き方で）テーマに沿ったな内容ではあることを「ただの愚痴とか、」そういう書き方は書いた人の反感を買います。荒しと思うなら反応しないこと。
339に同意。管理規約のカの字も区分所有法のクの字もなしにキレても説得力なし。
ロクに勉強せん理事に限って「法だけで済めば苦労せん」「現場の苦労をどれだけわかってるのか」とかいう。
子供じゃないんだから、何が上手くいかない原因か、「こうしても駄目だったが、こんなときはどうしたらいいのか経験談を求む」とかいうように具体的に書かないと荒れるだけ。
まあ、このスレ自体がクソだから便所の落書スレと思ってればいいんだろうが。
＞他人事と思っていたらここには書き込んではいない。迷惑はしている。具体的にね。書くと長くなりますよ。それぐらい負担度は大きかったですので。
レポートひとつ書けない学生じゃないんだから、発端と対応とこじれたポイントを要約してくれれば、皆それぞれ現場で苦労してるのだから伝わるので。
＞レポートひとつ書けない学生じゃないんだから
この書き方がまた意地悪なんだよね。この一言書かなくていいのにさ。別に解決を望んで書いてるって訳じゃないで書いているんだからスルーすればいいのに。これだから日本人は。自分の意見を表明して通したいんでしょ スルーできない必死なやつW
＞解決を望んでない
だから愚痴りに来ただけっていってるの。
元々書くほどの内容もないくせに、かといってスルーできないで必死なのはそっちだろ（笑）
はい、おしまい。
ついでに何で「住まいに詳しい人」って名乗ってるの？
ハクつけたかっただけ？
>元々書くほどの内容もないくせに
>ハクつけたかっただけ？
こんなこと書いてくる人間と資産共有なんて。マンションて惨めだ。
＞爺さんが勝手なことやってそれを許してるような情けない住民ばかりのところじゃ早晩崩壊するってこと書いてるんですよ。「大規模修繕するのにひと月一回の理事会も欠席者ばかりで成り立たない、自分は勉強もしないで業者の意見ばかり鵜呑みにする。そんなマンションありか？」って思っている。
場の雰囲気を読んでないかもしれませんが
うちの理事会もそうです。
どうにかしたいと思っても、誰もめんどくさがってついて来ない。
さっさと辞めるのが得なんでしょうかね？
>>351
マンション管理組合の崩壊は、マンションの経年劣化を早めたり、資金不足を早めたりしますが、変にそこで踏ん張って「みなさんのために」と思ってやると返って自分が不利な立場（管理会社から目をつけられたり）になり、自分が不利益を二重に被りますので 管理組合理事会には出来るだけ関わらないのがいいでしょう。
私は今回の経験から、そう言う結論を得ました。
マンションの管理組合って これまで読んでお分かりいただけたと思いますが、（私に対するレス見てもお分かりいただけると思いますが）一部の自己顕示欲いっぱいの人たちが、「自分は何でも知っているんだぞー、自分に逆らうとこうだぞー」と言ってやってるところがほとんどのはずです。
人間の心理とはそう言うものです。俺は理事長だ言う事聞けー 俺はここで一番偉い爺さんだ言う事聞けー 俺は理事様だあなた方勉強しろー と言っているだけです。
そう言う輩は まず自分では努力しないで 人を言葉で傷つけ、勝手なことやります。（会社や職場じゃ上司や得意先にいじめられて、頭が上がらないからね。）
ちょっと 意地悪な書き方ですが、よく観察してみて下さい。 そう言う輩がいっぱいいますよ。
管理組合理事会、辞められるならやめた方がいいでしょう。
少なくとも次回は私は拒否します。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
