匿名さん
[更新日時] 2009-04-22 14:22:00
理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない**。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても100%忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
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理事長なんてやってられ無い。
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201
匿名さん
199です。
例えば管理費滞納の常習犯に対して訴訟を起こす事を総会
で決議して規約も変更しましたが、すべてがスムーズに解決
しました。運が良かったのかもしれませんが、少しでも知識が
あれば、理事長に集中的に負担をかけることもありませんし、
また居住者との人間関係も楽しくなります。
ただし知識をひけらかしては、もともこうもありませんけどね。
私はマンション管理士試験に4回落ちて今年で5回目の挑戦でして
まだマンション管理士ではありません。
ゆっくりですが勉強は楽しいのでまだまだ続けるつもりです。
-
202
匿名さん
>199さん
役員でもやる気の無い人や理事会には出たことの無い人について、同思いますか?
-
203
親と同居中さん
>>199さん
管理費等滞納者の対応を、理事長に集中的に負担を掛ける事なく
スムーズに解決したとの事ですが
具体的にどのような対応をしたのでしょうか?
訴訟を提起するには、訴状原告欄に管理組合代表者理事長名が必要
ですし、弁護士に委嘱しなければ自ら裁判所へ
出頭もしなければなりません。
要は、>>199さんのマンションでは「管理組合総会」にて
訴訟提起の議案が可決され、当該滞納者がビビッて入金してきた
という事でしょうか?
現在の「標準管理規約」では理事会マターで訴訟提起できますが
理事長に負担なく管理費等滞納者問題を解決するのは難しいと思います。
-
204
匿名さん
>>203さん
訴訟提起した場合の理事長と他の理事と異なるのは理事長印を押す権限があるか、無いかだけではないでしょうか?
理事会の議決権は理事は平等ですし、管理会社側に顧問弁護士がいますから理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います。
-
205
親と同居中さん
>>204さん
理事長、その他役員の議決権は「共有持分」によってそれぞれの
マンションで規定されているので、全く同じとは限りませんよ。
私は>>203のレスで
「訴訟を提起するには、訴状原告欄に管理組合代表者理事長名が必要
ですし、弁護士に委嘱しなければ自ら裁判所へ出頭もしなければ
なりません。」と書いたのです。
ただ単に受託管理会社の顧問弁護士に委嘱するのであれば>>204
さんの言う通りかもしれませんが、理事長という職責は
「区分所有法で定める管理者」であり、併せて管理規約でもその業務は
規定されていますよ。
ご自身の「マンション管理規約」を確認して下さい。
また、訴訟費用としては(組合自ら実行しない場合)
弁護士費用は、通常・・・・・・・
着手金 8%(最低10万円)
成功報酬 16%前後(判決OR和解 ※取れる取れないは別で)
ぐらいは掛かりますよ。
お宅のマンションは、管理受託会社の顧問弁護士が訴訟代理人を
無料で引き受けてくれるのですか?
>>204さんは実際に訴訟を経験したことがありますか?
訴状に添付する資料 ※写しでOK
「理事長資格証明書〈総会議事録でも可〉」「管理費未納通知」
「管理規約」「遅延損害金計算書」内容証明催告書」
等は管理会社に用意させますが、
訴状も管理会社が作成してくれるんですか?
(>>204さん曰く「理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います」
と書いているんで、単純な疑問)
少額訴訟で弁護士に委嘱しない場合には、平日の昼間に理事長は
簡易裁判所等へ出頭しなければなりませんが、私どもの組合では
理事長に時間を作って頂いて出頭してもらっています。
※当然、管理会社フロント・督促担当も傍聴席で待機しています。
ですから、
>>201さんの
「例えば管理費滞納の常習犯に対して訴訟を起こす事を総会
で決議して規約も変更しましたが、すべてがスムーズに解決
しました。運が良かったのかもしれませんが、少しでも知識が
あれば、理事長に集中的に負担をかけることもありません」
とは、具体的にどのように理事長に集中的に負担を掛けなかったのか
興味があった訳です。>>201さん教えて下さい。
長々、すいませんでした。
-
206
匿名さん
-
207
周辺住民さん
>>205さん
>理事長、その他役員の議決権は「共有持分」によってそれぞれの
>マンションで規定されているので、全く同じとは限りませんよ。
総会の議決権が「共有持分」によるのは判りますが、選任された
各理事の理事会での議決権が個々人の「共有持分」によるという
のは、よく判らないのですが、各理事が特定の部屋のグループか
ら代表する決まりになっていて、その代表する部屋全体の「共有
持分」が反映しているのなら判りますが。
規約で任意に決めることは可能なことですが、理事会の議決に理
事個人の「共有持分」で加重するのは、合理性がないように思え
ますが。。。
-
208
204です
>>207さん
私も同感です。
理事会のような少数役員の議決権をそこまで厳密にされている管理組合あるのでしょうか?
205さんは総会と勘違いされているだけでは?
-
209
親と同居中さん
確かに「議決権」という言葉は総会をイメージしてレスしました。
通常の規約には「総会」(議決権)という文言はありますが、「理事会」
に議決権という文言は記載されていなかったもんで・・・・・
しかしながら>>207以降,>>204さんも「議決権」という言葉のみに
異常に反応し、つっこみを入れてますが、訴訟提起した場合の
「理事長の職責」・「理事長なんてやるだけ損」については
どうなんでしょうか?
特に>>204さんが言われるように、訴訟が提起される場合には
「理事会の議決権は理事は平等ですし、管理会社側に顧問弁護士がいます から理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います。」
※と言うと、>>204さんのマンションでは理事会で訴訟提起ができる
規約なのですか?
>また、訴訟提起した場合も議決権は一緒だから、責任も一緒だごとき
>発言ですがよくよく過去レスを確認下さい、理事長は対外的にも
>管理者であり、ある一定の責任(善管注意義務の範疇)は負います。
だからスレ主が、責任が大きく、手間ばかりかかる、理事長なんて
やるだけ損というスレが立ったんじゃないんでしょうか?
>>207・>>208(204)さん、「議決権」以外に>>205のレスに対して
反応はなされないんでしょうか?
>このままでは単なるあげ○とりを楽しんでいる方々にしか
>思えませんので、必ずレスしてください。
-
210
204です
>>209さん
区分所有法の訴訟提起をここで説明しなくてはならないのですか?
理事長はあくまでも理事長印を押印する権限と書いています。
-
-
211
親と同居中さん
>>204・>>210さん
「区分所有法の訴訟提起をここで説明しなくてはならないのですか?」
って、なんですか?意味不明ですね。
あなたは、訴訟を提起する時は
「理事長はあくまでも理事長印を押印する権限」だけです。
と言い切っているいるから、??????になるんですよ。
管理費等滞納問題は、ある一定期間を過ぎれば管理組合自身の問題と
捉えなければならないのに、あなたのマンションでは受託管理会社
におんぶに抱っこのようで、あなた自身も規約・区分所有法等も
勉強していないようですね。
理事長は、原告代表者理事長と訴状にも記載され、
弁護士に委嘱しなければ裁判所に出頭し原告席に
座らなければならないんだよ。
理事長は、判子つくだけが業務ではないんだよ。
再度言います。
>あなたのマンションの管理規約「役員」→「理事長」を確認
>してからレスしなさい。
-
212
匿名さん
>>211
親と同居は止めて早く独立したらいかがですか?
ここはあなたのスレではないですよ。
-
213
親と同居中さん
>>212
コテハンにチョッカイはだすわ、挙句の果てには
ちゃんとした回答ができないと、 ○○の一つ覚えみたいに
捨て台詞を吐くわ。変な輩が出て来るもんだ。
本レスの「理事長なんてやってられ無い」「理事長なんてやるだけ損」
という内容が具体的にようやく解かったような気がするよ。
区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員が
勝手なことばかり言う理事会の理事長は、本当に大変だろうなぁ。
-
214
ナレーター
という捨て台詞を吐いて、お母さんのもとに帰っていくのでした・・・
Fin
-
215
親と同居中さん
へんてこなナレーター君
勝手にFinにしないように
あなたのすれじゃないんだから。
-
216
理事長経験者
親と同居中さん
おっしゃるとおり、理事長は本当に大変です。
云いたい事は山ほどあって、もっと勉強して発言しろよ!なんて思う事毎回です。でも我々は言葉を選んで発言します。
親と同居中さんも、知識がありごもっとの意見が多いと思います。
しかしこのスレでも言葉を選んで発言しないと、誤解を招くと思います。
現実の理事会で同様の発言をしたら、管理組合として機能しなくなりますので、今後ともお気をつけて下さい。
気を悪くしないで下さい。
-
217
親と同居中さん
>>216さん
確かにおしゃる通りです。
私も理事会ではこの書き込みのような言い回しはせず
言葉を選び、表情は和やかに協議していますよ。
当初、
「理事長に集中的に負担させず管理費等滞納者問題が解決できた」
という書き込みに興味がありましたので、具体的にどのような
対処をされたのか質問しました。
しかしながら、回答がなかったので私の思いや意見を言ったところ
「管理費等滞納問題で訴訟提起する時は、理事会の議決権は役員
全て同じなのだから、理事長は判子つくだけだ」的に
訳の分からない中途半端な知識での書き込みがあったので
やりとりさせて頂いた訳です。
私は、この板「マンション管理組合理事会」は現在役員になって
本当にご苦労されている方々に、(私も含め)少しでも
ためになればと開設されたものであると判断しています。
ですから、私としては>>212・>>214みたいな茶化すレスは
極力排除したい、人を茶化したいなら「雑談板」にでも行って
やって頂きたいし、人に誤解を与えるような知識のレスは
できるだけ慎むべきだと思うのです。
-
218
理事長経験者
親と同居さん
茶化す方は、どのスレにも居るようです。
感情的になると、せっかくのスレも荒れてしまいます。
気持ちを切り替えて有意義な情報交換を続けましょう。
-
219
匿名さん
親と同居さん
理事長なんてやってられない、というスレタイに私も同感でしたので、レスしてます。
あなたの言われている「区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員」です。
自分は特に勉強をするつもりもなく、役員を断ることができないのでやっています。
あなたのような人が役員にいたら、私は理事会には出席したくありません。
あなたの発言が逆効果だということを認識してください。
-
220
親と同居中さん
>>219さん
あなたが役員をしているマンションは不幸ですね・・・・・・
-
221
理事長経験者
>>219さん
区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員とありましたが、貴方は何を基準に理事会で賛否を決断しているのですか?
全役員が 「区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員」だと無法状態になると思われます。
219さんは、自分が望まない仕事を命じられたら、何も勉強も情報収集もしないでやるタイプなのですか?
子供のようですね!
言い方は別にして、220さんに共感いたします。
私は、219さんと同じMSの理事で無い事を祈ります。
-
222
3年目理事
真剣に取り組んでらっしゃる理事が多いこの板では、お怒りになる気持ちもわかりますが・・・・
匿名の掲示板で罵倒しあっているのは、他の見てる理事からすると、なんとも...
-
223
理事長経験者
3年目理事、皆さん
大人気ない発言申し訳ありません。
以前理事長職の時に、同様の理事発言に振り回された経緯があり
感情的発言をしてしまいました。
今後とも有意義な意見交換をしたいと思います。
-
224
匿名さん
私も理事にメールを送信して返信が無い事が多々あります。
理事の中で一番若い私は擦り付けられるように理事長になったのに。
決定当初は皆さん協力してくれるって言っていたはずなのに。
発足して2ヶ月もすると空回りのような気がしてきています。
あいつ『張り切りすぎ』と陰口叩かれているんじゃないのかと・・・。
私は理事をした事もなく、いきなり理事長です。
理事の方々の考えがわかりません。
2年任期なので来年はぜったい理事長にはなりたくない・・。
不平不満を抱えてる理事長さん達は使命感で動かれているのだろうか?
理事達の非協力的な姿勢を察してやる気をなくさないのだろうか?
私が未熟すぎるのかもしれませんが良いアドバイスあったら教えてください。
レス主さま、私も愚痴る相手がおりませんので便乗させていただきます。
-
225
理事長経験者
224さんへ
私も同様の経験がありました。
理事会の時に呼びかけて返信を出して頂く様お願いしましたがあまり改善されません。
結果、反対意見の方は何日までにと期日を決め、反対が無ければ実行するやり方にかえました。
又、理事に送るメールはCCで同じ内容で一斉に送ります。
理事長と他理事がメールで議論しているとそれに反応して他の理事からも返信が来ます。
諦めずに頑張って下さい。
私は、今現在監事ですが、理事長の問いかけには一番に返信しようと心掛けています。返信が無い不安を知っていますから!
-
-
226
匿名さん
>225さん
アドバイス有難うございます。
今期は頑張ろうと思います。
いい監事さんですね。
当方のマンションの監事は前理事長なのですが無反応もいい所ですし、
アドバイスが『波風立てずに管理会社にまかせとけば良いから』です。
管理会社の方も反応が薄いと言うか・・
駐車場の契約書等の理事長印を必要とする書類の送付期限は2〜3日しかくれないくせに、私からの質問事項は無回答もしくは催促してやっと出てくる程度です。
こんな理事会では後にツケが回ってくるのだと思っていますが引っ越す余裕も無いし・・・。
管理会社を変更するにしても他の理事達がめんどくさがりそう・・・。
俗に言う『はずれ年の理事会』で終わりそう・・。
理事長1人ではなんともなりませんよね・・・。
打破したい。
-
227
3年目理事
理事会自体の活性化策・・・・
ご近所にマンションありませんか?
一度、そのMSの管理組合と親睦会か、相互に定例理事会の見学会などを催しては?
きっと、刺激になります。なりますとも.....なりました(^^ゝ
-
228
理事長経験者
226さん
他のスレで理事長と監事が親密なのは好ましくないと云われましたが
理事長経験者であれば、不慣れな理事長をサポートするのは当然だと思います。
残念な事に、貴殿の監事は意識の低い方のようですね!
所詮素人の集まりですから仕方ない部分もあるかもしれません。
一番の問題は、管理会社フロントマンだと思います。
プロであるフロントマンが確りしていれば、最低限の組合運営は可能です。
理事経験をトータル4年、フロントマンも4人と接してきましたが
そこまで対応の悪い人は居りませんでした。
対応の悪い場合は、管理会社の上層部に経過を説明し、担当者を換えてもらうのもひとつの手段だと思います。
管理会社を変えるよりも手続きは簡単ですし、総会の承認も必要ありません。
実際、私は問題無いフロントマンだと思っていましたが、次期理事長の判断で交代させられました。
-
229
匿名さん
>3年目理事さん
それが・・・当マンションは建設当時から隣接マンションに猛烈に反対された経緯があり、最近でも苦情だけは入ってきます。
(マンション内の通り抜け、景色を眺めてるだけの住民を覗き扱いされてお大もめ等)犬猿の仲とは言いませんが4棟隣接しているマンションがけん制しあってる状態です。(涙)
(一応、隣接マンションの理事長とはお話し、お互い大変でしけど、仕事ですから・・・的な話はしました。)
>228
フロントマン交代・・やってみようと思います。
追加の質問ですが、当方の理事会では広報(回覧)等が一切無く、議事録等も掲示板に掲載してお終いで、理事で無い時は『理事会活動』自体何をしているか知りませんでした。
マンション維持費(管理費)がこれほど使われていたのも初めて知ったくらいです。
こんな状態で後々問題にならないか心配です。
歴代の理事長ドモ責任取りなさい!!!!みたいな・・・。
法的に開示事項って決まっているのでしょうか?
(スレ主さま、お邪魔してごめんなさい。これが最後の質問です。)
-
230
理事長経験者
229さん
私は2期目に理事長になりました。
1期目は、議事録の掲示・回覧はありませんでした。
管理組合としても議事録を作成保管義務はありますが、掲示・回覧の義務はありません。
議事録を見たいと申し出が有った場合は、見せる義務はあります。
しかし、理事会活動が活発にする為には、掲示・回覧は必要だと思います。
私も2期目から議事録の回覧を行っております。
因みに他のスレ「理事役員報酬・・・」でも議事録の開示等は一般組合員に組合活動を活発化させるには必要だと指摘されました。
フロントマンの交代は
表向きは担当者の変更だった為、他の理事も入れ替わりが激しい位に思わなかった様です。
頑張って下さい。
-
231
匿名さん
199です。
久しぶりにここのスレを見たら、とんでもない展開に
なっていたので驚きました。
私がレスした理事長に負担をかけないことですが、
うちのマンションでは訴訟の提起が可決された後に
タイミング良く競売されて次の所有者が全額支払って
くれました。結果あまり負担をかけることなく解決
したわけですが、この問題は管理会社がしっかりしていれば
いいので、例えが悪かったのかも知れませんね。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
また202さんの出席しない役員についてですが、実は言うと
私は最初は出席しないしやる気もない役員でした。だからこれ
ばかりは強要できないんですよね。親睦会等やってるMSもある
ようですが、うちは出席しない役員は思い切って選らばないこと
にしています。その方がやり易いですしね。でも他にいい方法が
ないかなぁとも思いますけどね。それと、うちはメールではなく
回覧板にしています。次の人に届けないといけないので必ず戻って
来ますが、これもベストとはいえませんけど。
-
232
前任理事長
真面目に一生懸命にやり過ぎたかなぁ。。。
大きな問題は解決したし、自分の中に達成感があるものの、費やした時間と労力は、睡眠不足になり本業に支障をきたすことになった。。。
見返りを要求するつもりは無いが、あまりにも住民は冷たい。。。
同じ冷たい態度なら、せめて業者の打ち合わせなど費やした時間を時給換算し、管理組合に請求してお金で解決したほうが、納得できる。。。
理事長はボランティアでやる事ではない、と悟った。。。
-
233
匿名さん
232さんは、もしかしたら、居住者とのお付き合いが
あまりないのでは? 確かにマンションは隣り近所との
関係が希薄で会話もあまりないので、冷たく感じるのか
もしれませんね。でも誰でも、安心して住めるマンション
にしたいと願う気持ちは同じですので、心の中では感謝
されてると思いますよ。うちのマンションに232さんの
ような真面目な方が役員だと大感激ですけどね。
-
234
理事長経験者
232さんへ
理事長の苦労はやった事のある人しか分かりません!
分からないから、住民に分かって頂こうと積極的に広報活動すると
役員未経験者でも感謝の念が伝わってくると思いますよ!
たぶん、後任の理事長は、232さんの事尊敬していると思いますよ!
お疲れ様でした。
-
235
理事長だった者
232さんお疲れさんでした。
自分も理事長で苦労しましたよ。
そのかわり、マンション管理について徹底的に
勉強して大体は理解できました。
発端は水漏れ事故です。原因を自分で調査をして
デベ系の管理会社と施工会社を相手に瑕疵責任と
管理責任を徹底的に追及をしました。
よって管理組合側の相当額かかるであろう
費用を負担なしで解決できました。
今に思うと、よくぞそこまで出来たなと
感じています。当時は理事長としての責任で
早く解決したい一心でしたね。
管理規約、管理委託契約書の内容を調べ、またマンション管理士と
管理業務主任者受験書まで購入して目を通しました。
管理規約を理解すればするほど、また先々の修繕のことや
管理会社の実態などなど、現状のマンションの状態が判ると、
逆にマンションには住みたいとは思わなくなりました。
皮肉なものですね。
現役理事長さんは大変ですけれど頑張って下さい。
長文になりました。オワリ
-
-
236
匿名さん
理事長ではないけど、マンション管理組合の第一期の理事です。
ここのスレは、やや投げやりなタイトルとは真反対に、内容はまじめですし、マンションコミュニティーの中でも、最も良質なスレだと思います。
皆さん経験豊富な方ばかりで、本当に勉強になります。
正直、管理組合活動は報われないことばかりでゲンナリですが、ここのスレの先輩方のお話を聞くと自分たちはまだまだだと思いました。
貴重な体験談、ありがとうございます。
-
237
元理事
235さん
教えて下さい
>>発端は水漏れ事故です。原因を自分で調査をして
一般的に水漏れ等の時の調査費用は、組合で入っている保険で賄えると聞きましたが、調査の段階で瑕疵責任は分からないものなのでしょうか?
それとも、瑕疵にあたると証明するのは、別途必要なのでしょうか?
素人質問かもしれませんが、教えて下さい。
-
238
理事長だった者に悩む者
>理事長だった者へ
いま、現理事会は理事長だった者に悩まされています。
理事長だった者は、
理事長だった時代に「がんばった」ことを吹聴し、
根拠なく管理費削減した「事実」をあげて
理事長だった時代に自ら選定した業者との間の契約
を現理事会が行おうとすることに介入して、
何と、毎回のように「傍聴」と称して理事会に出席しています。
「傍聴」とは名ばかりで、もっぱら議題にない事項を文書にまとめてきて
読み上げ、もっぱら自ら発言し、現理事会メンバーをののしり、
理事会が開けないから、退出してくれ、と頼んでも聞き入れません。
事ほど左様に、どう「がんばった」のか内容が問題であって、
評価は厳しく検証されるべきです。
管理組合内の信頼関係が破壊されるような「がんばり」は、
許されるべきことではありません。
-
239
匿名さん
>>238さん
理事長だった方は、留任したかったのではないでしょうか?
立候補してください、とお願いしてみてはいかがですか?
がんばってやってくれると思います。
もし、問題を起こした際には、総会で引きづり降ろせば、納得せざるを得ないでしょう。
-
240
理事長だった者に悩む者
>理事長だった方は、留任したかったのではないでしょうか?
そのかみさんも理事会に出て、
自分の旦那に頼んでみたら、と発言してましたから、多分そうでしょう。
しかし、その場を想像してみてください。
傍聴と称して介入し、
現理事会を誹謗中傷するところへ、かみさんまで介入して、自分の旦那に頼め、
と聞いた理事会はみんなあきれて二の句を告げませんでした。
だから、とても、
>立候補してください、とお願い
は誰もできませんでした。
あとで、理事長だった者の理事会の監事に聞いたら、
>原因を自分で調査をして
>管理責任を徹底的に追及をしました。
>よって管理組合側の相当額かかるであろう
>費用を負担なしで解決できました。
というように
全部自分がやった、管理組合の負担にならなくなった、
というように傲慢に言うような理事長は総スカンされ
理事の半数は理事会に出てこなくなって、
大変苦労した・・・ということが分かりました。
>もし、問題を起こした際には、総会で引きづり降ろせば、納得せざるを得>ないでしょう。
同意しますが、
問題を起こすのが分かりきっている理事長だった者に頼んだら、
そのMSは崩壊します。
-
241
匿名さん
理事長だった者に悩む者さんへ
あなたは理事長だった方に対してかなり偏った考えを
なさっていると思います。そもそも管理費削減というのは
よほど勉強しないとできるものではありません。今までの
管理費の設定が高過ぎたのが原因ですが、知らずに高いまま
払っている居住者もまだまだ多いとの事が現状ですので、
理事長だった方には当然感謝すべきであると思います。
そして「吹聴」等と言わないで、あなたも理事長だった方に
負けないように管理の勉強をするべきだと思います。
-
242
近所をよく知る人
>根拠なく管理費削減した「事実」をあげて
何にもしてないのに、管理費が自然と下がったのか?
目に見えるほどに?
みんなが真面目に取り組めばもっと下がるんじゃね?
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243
235
237さん
>>一般的に水漏れ等の時の調査費用は、組合で入っている保険で賄えると聞きましたが、調査の段階で瑕疵責任は分からないものなのでしょうか?
共用部の水漏れ事故の原因特定の調査費用がマンション保険で支払われるのかとの質問ですね。ごめんなさい、自分は詳しくは解りません。
保険については事故の被害に対しては支払われるとの認識ですので、
調査費の事例については契約している保険会社に問い合わせては・・・
瑕疵については調査をした結果、原因が特定され、それが施工不良等に
起因すれば責任を問えると思いますが・・
よって原因の究明は欠かせませんね。
>>それとも、瑕疵にあたると証明するのは、別途必要なのでしょうか?
素人質問かもしれませんが、教えて下さい。
自分の場合は配管の施工方法が製造販売メーカーが施工説明しているのと
建設会社の施工が異なっていて、それが腐食の原因で漏水事故となりました。それは手抜き工事の最たるものであることを追求し、
また他の建築会社はその様な施工はあり得ないことも問いました。
付け加えると、他の理事にどう説明しても理解してもらえなかったのが
ザンネンでした。
-
244
元理事
243さん
丁寧な説明ありがとうございました。
奮闘の結果他の理事に理解してもらえなかったのは、非常に残念ですが
議事録に記録された実績は、後々評価されると思います。
お疲れ様でした。
-
245
ご近所さん
>243
>244
確か火災保険の特約で、漏水調査は保険で対応してくれました。
管理会社の話でだと、水道管など共有部、専有部の見極めが調べないと判断出来ないからだそうです。
聞きかじりの知識で申し訳ない。
-
-
246
235=243
245さんのコメントに追加させて下さい。
自分が住むマンションの保険を調べてみました。
大きく分けて3種類の内容を含む保険でした。
1.共用部分の損害を補償するマンション管理保険
2.入居者がおこした賠償事故は個人賠償責任保険(特約)
3.共用部分に起因する賠償事故は施設所有管理者賠償責任保険
3番目の施設所有管理者賠償責任保険の内容説明には
原因調査費用として1年間50万円は認められているようです。
ただし、保険会社の事前承認が必要のようです。
ですから、共用部の漏水調査も事前承認をとれば問題ないかと
思います。50万円までは・・・
この保険は共用配管に亀裂が生じ、漏水して専有部分に浸水して
被害が発生した場合、1事故に対して1億まで支払われます。
専有部分の配管漏水については245さんの説明のとうり
個人で加入している火災保険の漏水特約が適用されると
思われます。
1,2は省略します。保険の適用は複雑で、また解釈は
難しいのですが、役員になられたら1度は深く掘り下げて
調べておくことは必要ですよ。
漏水事故、機械設備の故障事故、建物の損傷等などなど
今まで、保険での支払いで助かりました。
簡単ですが・・・
理事長だった者でした。オワリ
-
247
235=243
245さんのコメントで
>管理会社の話でだと、水道管など共有部、専有部の見極めが調べないと判 断出来ないからだそうです。
これは漏水箇所が共有部か専有部かが判断できないときには共有部と見なすとの区分所有法にありますので、このことを管理会社は言ってるものと思います。
よって、共用部のマンション保険での調査が出来るものと解釈できます。
245さんのコメント解釈は間違えてました。
246の以下の部分を取り消して下さい。
専有部分の配管漏水については245さんの説明のとうり
個人で加入している火災保険の漏水特約が適用されると
思われます。
調査費と補償費について勘違いをしました。
勉強不足でした。
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248
ご近所さん
247さん
ご丁寧にご説明ありがとうございます。
私も聞きかじりの知識しかなく申し訳ありません。
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249
考えすぎと思うが
国交省の標準管理規約によれば理事長は管理者となる。この管理者とは何ぞや。貸しビルや賃貸マンションなら事業者または管理受託企業(契約で明記)が管理責任(最終的には事業者)を負う。管理責任の対価を賃貸料金や受託金として受け取っている。
区分所有法ではマンションの管理組合に種種の義務を課している。安全管理も含まれると思う。理事長(管理者)はその代表責任者であるとするなら行政責任、刑事責任、民事責任まで負わされることになる。いくら誠意、善管注意を以って管理者責任を果たそうとしても過失はつき物。機械式駐車場が故障し人身事故や物損事故を起こしたら労案法、刑事責任が問われ可能性がある。管理会社や設備点検会社の怠慢なら責任は転嫁できようがその証明は容易ではない。こんな責任を含めて管理会社に全面的に委託したつもりでもそんなことは契約書(国交省の雛形)の何処にも書かれていない。組合管理規約にも理事長の免責(支援)なんて書かれていない。ましてやその重責に対する対価もない。法に拠る管理責任の軽重はその人の資格や専門性等が考慮されると思うが理事も理事長も管理に関しては素人でありいくら勉強したって追いつかない。こんなことを考えたら理事長なんて引き受けられない。
それを解決するには少なくとも次のことが必要だろう。
・管理組合、理事長が負うべき責任を全て管理会社/設備点検会社に転嫁出来る業務委託契約書にする(免責事項つきも已む無し)。その対価を明確にする。
・理事長の権限義務を明確にするとともに責任が発生した場合”理事長を支援する”と管理規約に定める(ただし善管注意義務遂行が条件)。弁護士費用や心労は**にならない。
・理事長や責任が発生する役員には適正な報酬を支払う(防火管理者には支払っている筈)。ーー適正報酬は難しい問題だが。
・国交省の雛形の改正(大規模、複雑化した設備、権利主張の増大を考慮)。
避難階段に障害物があり緊急非難できず死傷者が出たら?。
運動設備で大怪我をしたら(設備管理者が不在だった)?。
考えすぎとは思うが法的責任は庶民の常識と違う。
皆さんのご意見を聞きたい。
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250
匿名さん
>>249さん
理事長が損害賠償責任を負って裁判で争った事例はあるのでしょうか?
事実に基づいているなら、説得材料になりますので、理事会の参考資料にしたいと思います。
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