理事長なんてやるだけ損。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
メールで相談しても反応なし。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
[スレ作成日時]2006-11-12 07:43:00
複数の役員で理事長をサポートされる体制は良い体制だと想います。
案件があって、業者面接の時もそのメンバーで会うのが良い。
複数業者の見積もり説明会も住民参加でやるべきだ。
今の時世なら、インターネットは光ファイバーが良いのか？、
それともＣＡＴＶが良いのか、光ファイバーが良いのなら、
ＮＴＴの光が良いのか、ＫＤＤＩの光が良いのか？
公開の説明会を開いても良い。
一時は優勢だったＣＡＴＶインターネットも、光ファイバーの普及で
主役交代の時代になっている。
いつまでも旧式インフラを擁護するなら、それはオカシイ。
多数の棟数のマンションを管理する管理会社への営業攻勢は熾烈だ！
管理会社の影響力に期待して、キーマンに未公開株のプレゼント、
などの話も噂では聞いた。
信頼できる誰かがやってくれるなら喜んで引退できるのだが。
皆も信頼してくれているし、続けるしかないかなぁ。
輪番制だから、次期も私が立候補しないとイヤイヤやる人が理事長になりそうだ。
感謝されているうちは、またやってもいいかと思っているけど、それで良いのかなぁ。
マンションによるかもしれないけど、いつも立候補で同じ人が理事長やると他の管理組合員は、任せておけばよいと思って無関心になっていくような気がする。
そう感じませんか？
＞任せておけばよいと思って無関心になっていくような気がする。
それは、信頼されてるとも言えますが、「お任せします！」的な感じも増えますよね．．．
残念なことに、理事会の中でも一部の理事が頑張ると他の理事が「お任せモード」になります。
悪い悪徳代官．．．モトイ理事が１人くらい居たほうが良い刺激になるのかなぁっと(笑
「組合員の無関心」は、理事会がめげずに広報続けるしかないと思います。
欲しいものやしたいことがあれば言ってくれると、嬉しいんですけどね。
お客さんからの苦情が少ないから、多分及第点には達していると思います。
総会の出席者は確実に固定化していますね。
輪番理事長を１年で交代
プロの管理会社とプロの理事長のガチンコ管理
マンション住民の利益になったことが多かった１年でした。
これ以上理事長を続けると管理会社が管理辞退されるので
交代します。
思ってた以上にマンション管理の難しさを感じた１年でした。
マンションを購入したら、いつかは理事長はやらねばなるまい。
しかし、１０年ほど関係した結果では、理事会は集団であるので何とか機能させることは出来るが、理事長＝管理者となると、能力的に無理な人がいるので輪番の名の下に悪平等とすると、各区分所有者が思わぬ損をすることになる。役員なんてやりたくないと思うのは自由であるが、一方で、要求や権利をも控えることも考えるべきであろう。私が役員就任の時は、自分の要求や権利を実現することに重点を置いた。各理事長が、それぞれ自分の思いの実現に努力すれば、管理が全体的に行き渡ることになりましょう。
うちのマンション、理事長も含め役職を決めるのくじ引きなんですが、
普通は、立候補で理事長を決めるんですよね。
＞うちのマンション、理事長も含め役職を決めるのくじ引きなんですが
うちも同じですよ
総会前に役員、立候補者の公募の掲示を行いますが、
応募者はいつも居ません。
よって暗黙の了解となっている輪番で決まります。
半強制的ですね。
その中からあみだクジで理事長をはじめ、副理事、役員を決めています。
それで理事会が、成り立っているなら、羨ましい話です。
理事会も開かない、管理会社の言われるままに書類に理事長印押すようであれば、取り返しのつかないことになりかねないのですが・・・。
理事長なんてやるだけ損。
＞人の為と思えば損なことは確実で、自分の私有財産の保護・管理と考えれば、仕方ないかと思えます。
住民
理事会を召使くらいに思っている横柄な爺さん。
＞この位で損得を考える様では、人間が小さい、誤解を説く努力と態度が欠けている結果とも思われます。
ゴミの仕分やペット等のルールを守らない＊＊。
＞文章配布、張り紙だけでは無理、管理員に立ち会わせるなどの守らせる方策を考えましょう。
会合には出席しないくせに権利ばかり主張する奴。
＞出席、欠席は本人の都合次第で、欠席の場合は書面投票か代理人で意思表示は法の認める権利です。
超高級マンションの管理や設備を要求する組合員。
＞要求は自由で、費用・方法は集会で決することで個人の判断することではありません。
年に1度の組合総会がアピールの場、時間の殆どを演説する「組合」総会屋。
＞議長の力量の無さの結果でしょう。
理事
難題が発生して集合をかけても誰も集まらない。
＞集まることに意味があるのではなく、意見の集約をする方法を考えれば事が済みます。
メールで相談しても反応なし。
＞今、文章を書けない人が多いので、ましてや短い文章で意志表示できる人は希有です。
そのくせ、メールに資料が付いていないと文句だけは一人前。
＞文句云うのは人間の特性、貴方自身もここで文句を云っているのでお互い様です。
管理会社フロント
メモも取らず議事録、掲示文もまともに作れないフロント。
＞この種の文章は、特に議事録は管理者、理事長の仕事と規定されている。フロントには清書位が常識です。
仕事をお願いしても１００％忘れる。
＞契約、書類にしたもの以外は忘れるのではなく、実行義務なしと無視されていることに早く気がつく事です。
っていうか、三流以下の釣り師だなｗ
≫っていうか、三流以下の釣り師だなｗ
なんざんしょ？この発言は？？？？
もう３年以上住んでいるけど一度も理事会活動を見たことがありません。
一度理事もやりました。
で、これでよいと思っています。
問題が無い証拠です。
ちょっとした要望は、ポストに入れておけば管理会社がやってくれます。
理事が暴走中だとか理事は忙しいとか思っている方がいますが
それは、何かをやろうとしているからではないでしょうか？
別になにもやってもらわなくてもよいと思います。
↑激しく同意
修繕積立金の管理組合通帳口座を見たことありますか？
うちのマンションは役員の無関心から、管理会社のあってはならない事件を見抜けなかったのですが・・・。
役員は無関心でも、最低でも通帳の印鑑は理事長が預かるのがルールでしょう。
142ですが
色々と大変な管理組合さんも存在するでしょう。否定しません。
しかし、当方は規定の支出で足りていて積立も計画通りです。今のところ。
何か問題がある管理組合さんは、もう少し具体的に教えて頂かないと
どの様な対策が必要か見当もつきません。
ちなみに、144さん146さんの管理会社はどこですか？
横からすみませんね
１４２さんのところは、管理組合と管理会社が最低限の事を実行しているから
大きな問題はないのでしょうね。
業界に問題があるとお考えの方は、管理会社フロントマンのレベル次第ではないですかね？？
ていうか、どの業界もそうじゃない？
いつまでも未熟な企業は自然淘汰されるでしょうね。
高い管理委託料と高い大規模修繕費を払って管理会社を儲けさせればいいじゃないか。
管理組合がそのレベルだから、理事も無駄金払いたくないと思ってないんだろうな。
無駄金を払う＝面倒、煩わしさは無し
考えてる人って、実は多いんじゃない。
であれば、同じマンションの居住者がどんな人かも考えて購入すべきですね。
賃貸の多いマンションは、所有者が外部居住していて無関心な人多いし、シニア層の多いマンションもよろしく無いです。
購入前の事前調査は必要ですね
賃貸の多いマンション＝金がかかる
シニア層のマンション＝金がかかる
どちらとも問題＝金 で解決できれば問題無いさ
ようは管理に目覚めた一部が、どれだでカンバルかどうかよ
マジでやってらんないっす。初理事長やってます。理事会ってどーなんすかね？
出席率半数以下だしぃ〜出席者は本音なのかどうなのか？自己メリット前面しお互い腹の探り合いだし、フロントマンは、受身あるのみ？指示してもさっぁ〜あーのこーの言い訳だらけ？
何時？実行するのよの？って感じですよ。年内に問題片付かないねぇ〜この調子じゃさぁ〜誰か助けてぇ〜
理事長さんご苦労様です。
当然に、管理者でしょうから、他の組合員とは委任関係にありますので、善管注意義務違反があり、その結果として損害を生じた場合は貴方自身が弁済義務が生じて、始めてご自分の不徳に気が付くことになりましょう。
１５３です。
１５４殿へ
弁済義務って言われても困るのですよね。
輪番で回ってきただけなので、不徳と言われてもピンときませんな。
理事長とは、なにかと問題が発生した場合に責任がある様ですが、
変ですよね？
＞理事長とは、なにかと問題が発生した場合に責任がある様ですが、変ですよね？
理事長でも、法律に規定する管理者が別にいれば大した責任はありませんが、管理者となれば組合内では勿論、対外的にも責任は重大です。輪番であろうと無かろうと、同意の上に管理者に就任したのです。貴方は、自分の部分を含めて、他の組合員の共有財産の管理を委託されているのですよ、それに善良な管理者が当然に支払うべき注意義務を欠き、それらに損害を与えれば賠償請求されるのは当然でしょう。
>理事長でも、法律に規定する管理者が別にいれば大した責任はありませんが
これは、マン管の書き込みですな。
理事長の注意義務とは総会から委託された業務のことですよ。
通常の生活自体は普通の組合員と何ら変わりません。
何か有事がおきても理事長の責任ではありません。
理事長の責任とはお金の管理やその年度の事業です。
例えば塗装工事が事業だったら適切に業者に発注すればOKです。
その工事での問題は業者が責任です。もっとも業者と癒着してはだめですが
最初に書いたように、なにか理事長に無限責任があるかのような書き込みは
マン管が管理組合の管理者になりたいのでしょう。みえみえ。
＞最初に書いたように、なにか理事長に無限責任があるかのような書き込みは
マン管が管理組合の管理者になりたいのでしょう。みえみえ。
第四節 管理者
（選任及び解任）
第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２ 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
（権限）
第二十六条 管理者は、共用部分並びに第二十一条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第四十七条第六項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
２ 管理者は、その職務に関し、区分所有者を代理する。第十八条第四項（第二十一条において準用する場合を含む。）の規定による損害保険契約に基づく保険金額並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金の請求及び受領についても、同様とする。
３ 管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。
４ 管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第二項後段に規定する事項を含む。）に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。
５ 管理者は、前項の規約により原告又は被告となつたときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならない。この場合には、第三十五条第二項から第四項までの規定を準用する。
（管理所有）
第二十七条 管理者は、規約に特別の定めがあるときは、共用部分を所有することができる。
２ 第六条第二項及び第二十条の規定は、前項の場合に準用する。
（委任の規定の準用）
第二十八条 この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。
私も理事長をやっています。先日臨時総会を行いましたが、「総会屋」が１名いました。自分の主義・主張をいいたい放題で疲れました。
他の理事は何も発言しないので一人で「総会屋」と２時間戦いました。
残り数ヶ月なので頑張ります。
>>159
お疲れさまでした。
次回は、会議録音しておくとちょっとは違うかもしれませんね。
うちの総会にも「総会屋の奥様」っぽい方が１名登場しました。
議案に関係ないことあること、一人でマイク使って文句言い続け、しまいには総会出席の一般の組合員から「退場しなさい」と．．．．理事側もあまりの剣幕にポカーーーンとしてしまいました。
普通は理事長が議長になりますので、総会での議案数と時間配分から、議長は議場の秩序維持、発言の機会均等の保障、議事進行する権限がありますので、総会屋や奥さん総会屋と戦ったとか、文句言い続けたとかがあること自体不思議です。議長として適切な差配が望まれます。
？？ まさに議長に委嘱された専権事項では？
いや、下手に議長（＝理事長）が応答すると、油に火を注ぐので、こういうときこそ「司会」がうまく仕切るべきなのですが．．．
ヒステリック状態の総会屋を宥めるのは難しいのが現実。
＞ヒステリック状態の総会屋を宥めるのは難しいのが現実
だから議長といういかつい名前と職権を行使しない結果でしょうよ。
それが出来ない議長は、規約で議長が規定されていても、元来、議長の選任権・解任権は総会にあり、規約は通常の総会を前提にしているものであることから、議場に諮って議長の信任・不信任を決めることができます。
規約で理事長が議長と規定されていれば言い合いも織り込み済み。
議長の裁量の範囲。
議長の解任動議出さないほうが悪い
皆様いろいろなご意見ありがとうございました。
なんとか無事に任期を終えることが出来ました。
マンションは集合住宅なのでいろいろな方が
住まわれていることをあらためて認識しました。
目先の問題に追われてしまいましたが、
私のマンションはファミリー向けながら住民間の
交流がほとんど無くそこが問題の根本だと思います。
交流を活発化すれば解決の糸口が見えてきたのかも
しれません。ありがとうございました。
便乗ですみません。
総会で話が長すぎて迷惑な組合員を止める「具体的な例」を教えて下さい。
＞総会で話が長すぎて迷惑な組合員を止める「具体的な例」を教えて下さい。
総会の議長は、総会の秩序を維持し、議事を整理する権限があり、
また、総会の議長は、その命令に従わない者その他当該総会の秩序を乱す者を退場させることができます。
>>168さん
便乗問い合わせにお答えします。
同じ組合員さんが、長時間話すのであれば、事前に
「総会は限られた時間なので、事前に質問状を提出して下さい」とお願いすれば良いのではないですか？
私も質問が多い時は、事前に質問状を提出しています。
求める回答も滞りなく説明して頂けるのでお互いに時間の節約になります。
総会で発言中に話しを遮るのは好ましくないと思います。
以前同じ様に発言を遮ったら「組合員の権利を・・・」などと大事になってしまいました。
但し、質問が長い場合で、愚痴や内容の無い話をされているのでしょうか？
＞総会で発言中に話しを遮るのは好ましくないと思います。
私もそう思うんです。でも、すぐにエキサイトしたり演説始める人っているじゃないですか。
＞以前同じ様に発言を遮ったら「組合員の権利を・・・」などと大事になってしまいました。
すぐにそういう風になるので、みなさんどうやって話を切り上げているのか教えて欲しいんです。
事前質問書は配布していますけど、そんなの関係なしに突っ走る人に対してです。
マンションって悲しいですね。
長時間演説する総会屋は質問書は出さないでしょう。
自分に不都合なルールは無視、自分の利益に適うルールを声高に叫ぶというのが一般的なスタイルだと思います。細則を作っても無視されると思います。
対策はマンション内のコミュニケーションを良くする、これしか無いかも知れません。
>>173さんへ
分譲マンションは、意外と大変ですよ！
価値観、収入、生活スタイルが違う人達が方針を決めて運営するのですから！
干渉されたくないなら、賃貸マンションか戸建てが良いと思いますよ！
・・・？戸建て住んだ事ないから、戸建ては戸建ての苦労があるかもしれませんね！悪意はありません。
本題
国会の様に、質問時間を決める事は出来ないのですかね？
規約改正で議案提出したら？
その事したら問題児が延々と質問したりして！
住民が主張するのは総会の席上だけですよね。
普段、マンション内では挨拶程度です。
何か相談、質問がある人は、書面でお願いし、管理組合ポストに入れてもらってます。
でないと、私のプライベートが無くなるので。
文句を言う人には貴方が理事長に立候補したらサポートしましょう、と理事長の仕事の大変さが分かってから言ってくれ、ということを遠まわしに言ってますし、緊急時の対応は管理会社ですから、理事長は管理会社がしっかりしてればそれほどイヤな仕事じゃないですよ。
住民に不満がなければ理事会もスムーズに進む。
住民の不満のほとんどは金と隣人（上下階含む）。
住民格差がある物件ほど難しいと思う。
建替えの大規模なんてトラブルをあえて作っているような物件です。
立地が良いからと思って購入したけど、地権者と購入者では全く生活が違う。
かたや年金生活。そなた年収２０００万円。うまくいくわけない。
>>177さんに共感！
文句を言う人は、書面で提出を！
と云うとトーンダウンしますからね！
でも口頭クレームを無視する訳にはいかないし・・・
管理会社もどの程度窓口として認識しているのかが微妙！
ま〜クレームを出す人ほど、総会、アンケート、委員会に非協力的ですね！
私の中には、そんな人を理事推薦したい名簿は出来ています！
>>180さん でも口頭クレームを無視する訳にはいかないし・・・
いいえ、無視するのが正解です。
これは理事長自らの為というより、理事長の仕事がイヤな仕事だと住民に思わせない為です。
理事長は誰もなり手がいなければ、管理組合が崩壊してしまいます。
存続させる為には、積極的に理事会に参加する人達を増やす必要があります。
意見はどしどし管理組合ポストに入れて下さい、と促していますので、クレームは少なく、むしろ前向的な意見が多くなります。
３年間理事長さん
小さなＭＳなので、口頭を無視するのは難しいです。
大規模で、知らない組合員なら無視も可能なのかもしれませんが・・・
以前住んでいたＭＳが総て書類と云うのに抵抗があったので余計
口頭を無視するのに抵抗があるのかもしれません。
更に管理組合の名簿は管理会社が保管していて、誰も個人情報をもっていないことが望ましいです。口頭の機会を最小限にすることです。電話やメールの攻撃があっては理事長ノイローゼになってしまいますからね。
３年間理事長さんの発言はスレ趣旨に沿っているので批判はしまい(笑
＞電話やメールの攻撃があっては
っとなるような運営は、どっかに別の原因があるのでは？
もし、それが３年間理事長さんのＭＳなら、３年継続すること自体ご立派！
>>182（理事長経験者）さん
ＭＳによってさまざまですから、「口頭の受付」は独自のやり方でいいと思いますよ。
私は、「ただの文句を避ける」ためにも「責任ある意見」とするためにも必ず書面申し入れをお願いしますけどね。＜ＭＳ規模に関係なく。
口頭だと語弊・誤解が生まれるし、他理事へ伝える時に更に色付いちゃいますから。
・・・「無視」は、やっちゃいかんと思いますし。
3年目理事さま
確かに、口頭のみだと今後役員交代後の記録として理事録以外残らないのは、好ましくないと思います。
ひとつ勉強になりました。
それにしても3年目と理事及び理事長等皆さん頑張っていらっしゃいますね！
私も今年で4年目になりますが、長期務めるのに弊害はありませんか？
特に「長」と付く役職を長期務めると、他のレスでは有りませんが、暴走と言わてしまう事も・・・
今年で監事任期が終わるので後任に任せ、又大規模が議案にあがったら立候補とは考えています。
皆さんは何期まで務めても問題ないとお考えでしょうか？
理事長は基本的に１期。
止むを得ない事情がある場合は１年延長。
留任は総会に懸ける方がいいと思うけど、うちでは（実際は）うまく運用できない。
>>186さま
やはり理事長は1期がベストですよね！
ただ交渉事が有る場合は、留任もやもうえないでしょうが・・・
前期は、アフター保証でデベと組合で揉めていたので
理事長続投も考えましたが
積極的な後任も見付り今は、監事として理事長のサポートに徹しています。
後任をサポートするのも、大切な仕事と思っております。
因みに、役員改選で役職も総会で決めているのですか？
私が経験いたＭＳでは、総会で役員承認後、役員の話し合いで役職を決めています。
なので、連期理事長に君臨する方も居り、私は問題だと考えています。
報酬制なら居座る理由があるかもしれないが、なぜ複数年君臨する必要があるのだろうか？
私も立候補して理事を１年、２年目に理事長をやった。
理事も監事も色々協力してくれたけどやはり理事長は大変でした。
内容は経験者なら分かってもらえると思うが・・。
政治家の様にＶＩＰ待遇してくれるのならまだしもねぇ。
>>188さんへ
理事長は本当に大変でした。しかしその大変な仕事に対して一部の人からでも感謝されるのが救いであります。
確かに理事長特権はありませんが、私が住むＭＳの場合
連期務める理事長が大規模修繕を自分好みに進める事に問題が・・・
1/4しか利用できない駐車場に電動リモコンチェーン（180万円）を修繕費で導入しようとしたり、近隣駐車場25000円に対しＭＳ駐車場半額以下に対して、組合員からの値上げ案を無視したりと
理事長が駐車場使用の為と回りでも見ていますが・・・
大規模修繕も業者評判の悪い所に、発注した様です。
癒着の噂もあります。
連期に務めなければそんな疑い、噂もたたないと思います。
やはり、単期がベストだと思います。
187さま
＞役員改選で役職も総会で決めているのですか？
はい、当管理組合では、そうです。
選ぶ側と選ばれる側、それぞれのニーズが一致しました。
選ぶ側……○山△夫さんは、有能ではあるが、理事長をやらせるのは心もとない
選ばれる側……ヒラ理事なら引き受けるが、理事長はイヤ
さらに「監事は理事会のお目付け役だから、あまりにも親しい（仲がよすぎる／利害が一致する）関係の人では、監事の仕事ができない」という理由もあります。
187さま 188さま 189さま
理事長１期（だけ）というのは、メリットもあるがデメリットも多いですよ。
私の経験では、「だれかがいつかはやらなければならないが、いったん手をつけたら長引く」というプロジェクトなどは、「中途半端に手をつけるより、時期理事長にゆだねよう」ということになります。それが毎年くりかえされて、結局いつまでたっても手がつかないことになりがちです。
だから私は、留任をマイナスイメージでは見ていません。
素朴な疑問ですが、理事長１期説のかたの管理組合では、理事長候補者（適任者）がそんなにたくさんいらっしゃるのでしょうか。当管理組合では人材不足のため、１人１期ではとても運用できません。
私の前発言No.190で「時期理事長」は「次期理事長」の誤りでした。
＞なので、連期理事長に君臨する方も居り、
＞私は問題だと考えています。
私も同じ。
だから、理事長に立候補して連期理事長をおろしたし、私は１期でおりた。
理事長とか理事には特別の権限なんてないんだから、理事長職に就いていないと出来ない事なんてないでしょ？
継続的に活動する為に管理会社とかオブザーバーとか専門委員会がある。
きちんと退いてフォーローしてあげればいいじゃん。
>>190さま
182です。
役職も総会で決める方法は素晴らしいシステムだと思います。
残念ながら、前ＭＳにはその様なシステムもありません。
22年間立候補と半輪番制で選任し、役員内で役職を決めています。
中途入居者の意見は聞き入れない体質になっています。
まず前ＭＳでは、管理規約で理事長が次期監事職となっていますが、例外も認められており連期理事長に君臨して問題になっている方も居ます。連期理事長になる為、本来監事職を連期理事長が監事を指名・推薦する為監視、監督の意味をなしていません。
以前連期理事長が問題になり理事長解任決議が取られ解任されました。
又その方が2期目の理事長になり心配しているところです。
理事長適任者の件ですが
現在のＭＳでは、監事含めて4名で半数入替え制になっております。
よって新任された役員は、理事長か副理事長になるシステムです。
本来は、1期目に副理事長になり理事長の勉強をし、2期目に理事長、3期目に監事がベストと私は考えますが、人数的、任期的に難しいです。
よって限られた人数で、役職を決めるのは難しい状況です。
又現在のＭＳは築2年目であり適任者と判断出来る段階でもありません。
>>185さん
自分が何故留任したのか、ですが現在の大きな問題を解決するまではやらねば、という使命感と歴代の理事長さん達から、お願いされたという経緯があります。
ですから今期で大半の問題が解決しましたので、来期は留任しません。
何期に理事長をやるか、は輪番制の場合は自ら時期は選べません。立候補した期はもちろん、輪番制で回ってきた期も更に務めなければならないからです。
3年間理事長さま
>>立候補した期はもちろん、輪番制で回ってきた期も更に務めなければならないからです。
私のMSでは、理事任期を務めた方は、輪番名簿の最後に掲載する取り決めとなっております。
確かに大きな問題の時は、連期で務めた方が効率的と私も考えます。
私もアフター保証問題があり立候補し交渉にあたりましたが、交渉が軌道にのり規約通り現在は監事の役で、理事長をサポートする立場になっています。
今後の課題は、問題がある度に一部の組合員が理事長になり尽力するよりも、若い役員の育成も課題のひとつかと考えています。
非常に難しい問題ではありますが、次期大規模改修で自分が先頭にたっていられるか？20年後の大規模改修・・・
など考えると切実な問題だと思います。
No.187さんやNo.195さんが「監事は理事長をサポート」とおっしゃってますが、監事って、理事長・理事会の「ご意見番」であり、きつい言い方をすれば「監視役」ではないでしょうか。理事長をサポートするのは監事ではなく理事の役目だと思うのですが・・・
一方、No.193さんは「理事長が監事を指名・推薦するのでは意味がない」という意味のことをおっしゃていますが、私はそちらに共感します。
うちは小規模なので１年だと直ぐにまわってきます。
その為か最近は２年務めることになりました。
私はマンション管理士の勉強を始めてから、役員を
継続していますが、マンションの管理に関しては、
法律等もまだ手探りの段階みたいですね。
私はまだまだ勉強不足ですが、マンション管理士の
知識のおかげで問題が起こった時にはとても役に立って
います。書店にもマンション管理士関係の本がたくさん
並んでいますので、是非１冊いかがですか。ちなみに
私はかれこれ７年間勉強を続けています。
１９９です。
例えば管理費滞納の常習犯に対して訴訟を起こす事を総会
で決議して規約も変更しましたが、すべてがスムーズに解決
しました。運が良かったのかもしれませんが、少しでも知識が
あれば、理事長に集中的に負担をかけることもありませんし、
また居住者との人間関係も楽しくなります。
ただし知識をひけらかしては、もともこうもありませんけどね。
私はマンション管理士試験に４回落ちて今年で５回目の挑戦でして
まだマンション管理士ではありません。
ゆっくりですが勉強は楽しいのでまだまだ続けるつもりです。
>>203さん
訴訟提起した場合の理事長と他の理事と異なるのは理事長印を押す権限があるか、無いかだけではないでしょうか？
理事会の議決権は理事は平等ですし、管理会社側に顧問弁護士がいますから理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います。
>>204さん
理事長、その他役員の議決権は「共有持分」によってそれぞれの
マンションで規定されているので、全く同じとは限りませんよ。
私は>>203のレスで
「訴訟を提起するには、訴状原告欄に管理組合代表者理事長名が必要
ですし、弁護士に委嘱しなければ自ら裁判所へ出頭もしなければ
なりません。」と書いたのです。
ただ単に受託管理会社の顧問弁護士に委嘱するのであれば>>204
さんの言う通りかもしれませんが、理事長という職責は
「区分所有法で定める管理者」であり、併せて管理規約でもその業務は
規定されていますよ。
ご自身の「マンション管理規約」を確認して下さい。
また、訴訟費用としては（組合自ら実行しない場合）
弁護士費用は、通常・・・・・・・
着手金 ８％（最低１０万円）
成功報酬 １６％前後（判決OR和解 ※取れる取れないは別で）
ぐらいは掛かりますよ。
お宅のマンションは、管理受託会社の顧問弁護士が訴訟代理人を
無料で引き受けてくれるのですか？
>>204さんは実際に訴訟を経験したことがありますか？
訴状に添付する資料 ※写しでＯＫ
「理事長資格証明書〈総会議事録でも可〉」「管理費未納通知」
「管理規約」「遅延損害金計算書」内容証明催告書」
等は管理会社に用意させますが、
訴状も管理会社が作成してくれるんですか？
（>>204さん曰く「理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います」
と書いているんで、単純な疑問）
少額訴訟で弁護士に委嘱しない場合には、平日の昼間に理事長は
簡易裁判所等へ出頭しなければなりませんが、私どもの組合では
理事長に時間を作って頂いて出頭してもらっています。
※当然、管理会社フロント・督促担当も傍聴席で待機しています。
ですから、
>>201さんの
「例えば管理費滞納の常習犯に対して訴訟を起こす事を総会
で決議して規約も変更しましたが、すべてがスムーズに解決
しました。運が良かったのかもしれませんが、少しでも知識が
あれば、理事長に集中的に負担をかけることもありません」
とは、具体的にどのように理事長に集中的に負担を掛けなかったのか
興味があった訳です。>>201さん教えて下さい。
長々、すいませんでした。
長いけどタメになりました。
>>205さん
>理事長、その他役員の議決権は「共有持分」によってそれぞれの
>マンションで規定されているので、全く同じとは限りませんよ。
総会の議決権が「共有持分」によるのは判りますが、選任された
各理事の理事会での議決権が個々人の「共有持分」によるという
のは、よく判らないのですが、各理事が特定の部屋のグループか
ら代表する決まりになっていて、その代表する部屋全体の「共有
持分」が反映しているのなら判りますが。
規約で任意に決めることは可能なことですが、理事会の議決に理
事個人の「共有持分」で加重するのは、合理性がないように思え
ますが。。。
確かに「議決権」という言葉は総会をイメージしてレスしました。
通常の規約には「総会」（議決権）という文言はありますが、「理事会」
に議決権という文言は記載されていなかったもんで・・・・・
しかしながら>>207以降,>>204さんも「議決権」という言葉のみに
異常に反応し、つっこみを入れてますが、訴訟提起した場合の
「理事長の職責」・「理事長なんてやるだけ損」については
どうなんでしょうか？
特に>>204さんが言われるように、訴訟が提起される場合には
「理事会の議決権は理事は平等ですし、管理会社側に顧問弁護士がいます から理事長名の書類作成は実際には管理会社が行います。」
※と言うと、>>204さんのマンションでは理事会で訴訟提起ができる
規約なのですか？
＞また、訴訟提起した場合も議決権は一緒だから、責任も一緒だごとき
＞発言ですがよくよく過去レスを確認下さい、理事長は対外的にも
＞管理者であり、ある一定の責任（善管注意義務の範疇）は負います。
だからスレ主が、責任が大きく、手間ばかりかかる、理事長なんて
やるだけ損というスレが立ったんじゃないんでしょうか？
>>207・>>208(204)さん、「議決権」以外に>>205のレスに対して
反応はなされないんでしょうか？
＞このままでは単なるあげ○とりを楽しんでいる方々にしか
＞思えませんので、必ずレスしてください。
>>204・>>210さん
「区分所有法の訴訟提起をここで説明しなくてはならないのですか？」
って、なんですか？意味不明ですね。
あなたは、訴訟を提起する時は
「理事長はあくまでも理事長印を押印する権限」だけです。
と言い切っているいるから、？？？？？？になるんですよ。
管理費等滞納問題は、ある一定期間を過ぎれば管理組合自身の問題と
捉えなければならないのに、あなたのマンションでは受託管理会社
におんぶに抱っこのようで、あなた自身も規約・区分所有法等も
勉強していないようですね。
理事長は、原告代表者理事長と訴状にも記載され、
弁護士に委嘱しなければ裁判所に出頭し原告席に
座らなければならないんだよ。
理事長は、判子つくだけが業務ではないんだよ。
再度言います。
＞あなたのマンションの管理規約「役員」→「理事長」を確認
＞してからレスしなさい。
＞＞２１２
コテハンにチョッカイはだすわ、挙句の果てには
ちゃんとした回答ができないと、 ○○の一つ覚えみたいに
捨て台詞を吐くわ。変な輩が出て来るもんだ。
本レスの「理事長なんてやってられ無い」「理事長なんてやるだけ損」
という内容が具体的にようやく解かったような気がするよ。
区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員が
勝手なことばかり言う理事会の理事長は、本当に大変だろうなぁ。
という捨て台詞を吐いて、お母さんのもとに帰っていくのでした・・・
Ｆｉｎ
へんてこなナレーター君
勝手にFinにしないように
あなたのすれじゃないんだから。
親と同居中さん
おっしゃるとおり、理事長は本当に大変です。
云いたい事は山ほどあって、もっと勉強して発言しろよ！なんて思う事毎回です。でも我々は言葉を選んで発言します。
親と同居中さんも、知識がありごもっとの意見が多いと思います。
しかしこのスレでも言葉を選んで発言しないと、誤解を招くと思います。
現実の理事会で同様の発言をしたら、管理組合として機能しなくなりますので、今後ともお気をつけて下さい。
気を悪くしないで下さい。
>>216さん
確かにおしゃる通りです。
私も理事会ではこの書き込みのような言い回しはせず
言葉を選び、表情は和やかに協議していますよ。
当初、
「理事長に集中的に負担させず管理費等滞納者問題が解決できた」
という書き込みに興味がありましたので、具体的にどのような
対処をされたのか質問しました。
しかしながら、回答がなかったので私の思いや意見を言ったところ
「管理費等滞納問題で訴訟提起する時は、理事会の議決権は役員
全て同じなのだから、理事長は判子つくだけだ」的に
訳の分からない中途半端な知識での書き込みがあったので
やりとりさせて頂いた訳です。
私は、この板「マンション管理組合理事会」は現在役員になって
本当にご苦労されている方々に、（私も含め）少しでも
ためになればと開設されたものであると判断しています。
ですから、私としては>>212・>>214みたいな茶化すレスは
極力排除したい、人を茶化したいなら「雑談板」にでも行って
やって頂きたいし、人に誤解を与えるような知識のレスは
できるだけ慎むべきだと思うのです。
親と同居さん
茶化す方は、どのスレにも居るようです。
感情的になると、せっかくのスレも荒れてしまいます。
気持ちを切り替えて有意義な情報交換を続けましょう。
親と同居さん
理事長なんてやってられない、というスレタイに私も同感でしたので、レスしてます。
あなたの言われている「区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員」です。
自分は特に勉強をするつもりもなく、役員を断ることができないのでやっています。
あなたのような人が役員にいたら、私は理事会には出席したくありません。
あなたの発言が逆効果だということを認識してください。
>>219さん
区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員とありましたが、貴方は何を基準に理事会で賛否を決断しているのですか？
全役員が 「区分所有法・管理規約・管理委託契約書も確認していない役員」だと無法状態になると思われます。
219さんは、自分が望まない仕事を命じられたら、何も勉強も情報収集もしないでやるタイプなのですか？
子供のようですね！
言い方は別にして、220さんに共感いたします。
私は、219さんと同じMSの理事で無い事を祈ります。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
