大成サービスはどうですか？

＞私にとってはそんなことないですよ。

あなただけだと思うよ
私からすると粘着に荒らされて有益な情報が入らなくなったとしか思えない

もしかしたらプロパーがどうとか言ってるのが大成関係者？

> もしかしたらプロパーがどうとか言ってるのが大成関係者？
よくわかりませんが、関係者が内部事情を投稿してくれるのはよいこと。
むしろ、それを妨害しようとするようなおかしな動きをする大成関係者
が、いそうなことの方が問題ですよ。

何を有益な情報と判断しているのか知りませんが、
> 大成サービス管理物件にお住まいの方や過去にお住まいだった方、
> 管理の業界に詳しい方のお話をお聞かせいただければと思います。
スレッド目的の上記に合致していれば、有益でしょう。
内部関係者も含めて管理業界に詳しい方の、話が聞けることもよいこと。

296さん
> グループ数十社の中で数少ない黒字会社で、偉いもんです。
ほんとに？
それって、マンション管理(全売上の18%)でなく、ビル管理部門(全売上の63%)の利益率が大きい？
それともマンション管理で相当ぼっているのか。

３０３さんへ。利益が上がる仕組みは幾つかあります。でも、当該会社に対して悪意は持ってないし、痛烈な批判になりそうなので止めときますね！悪しからずご了承下さい。

> 痛烈な批判になりそうなので止めときますね
と言われるとますます知りたくなります。
事実を捻じ曲げるのでなく、客観的な事実であれば、
大成サービスへの善意・悪意に関わらず、オープンにしてもらえると
ありがたいかな。
あるいは、
痛烈な批判をされるべき何かを大成サービスは持っている、ということ？

月次報告書はよく読んでから受領印押せよ。
受託業務は穴だらけだ。
あと管業持ってるかフロントマンに確認しときな。

>> 306
> 月次報告書はよく読んでから受領印押せよ。
同意。点検報告に確認印を押さずに、綴じてくること多し。

> 受託業務は穴だらけだ。
例えばどんなところでしょう？

月次報告書は希望すれば組合員でも閲覧できるものですか？
理事長の目が節穴な場合、自分もチェックしたいのですが。

ここで、質問する内容が妥当かどうか分かりませんが、専門家の方がいれば、ご教授下さい。場違いでしたらお詫び致します。東京の湾岸地域及び０ｍ地帯(０ｍ以下も含めて)にマンションを大量に開発されていますが、①地震による地盤の液状化現象：江戸時代は、皇居前広場迄が遠浅の海でした。今の東京駅は、地下水浮力で浮かんでいて、杭基礎を打ち地盤に止めてる状態である？。杭基礎が無いと建物が浮き上がる？②津波による荒川堤防の安全性：遡れば荒川堤防は、明治・大正･昭和初期の施工もあり、その耐震性・安全性はどうなんでしょうか？当時のｺﾝｸﾘ-ﾄの耐用年数は？③地球温暖化による荒川堤防の安全性：温暖化により水位が約５ｍ上がれば、荒川の水位は、本・支流共に、川口市街、清瀬市街等迄に上昇する？堤防決壊により、東京全域及び周辺が水没する？④地球温暖化による水位上昇の数値は、非常に安易で楽観的だと感じています。特に高速ビルでは、耐用年数１００年のｺﾝｸﾘ-ﾄが開発され、喧伝されていますが、上記①～③の天災・人災が、その前に来るのではないでしょうか？スーパー堤防は検討中？ですが。[まとめ]上記のリスクがあるとしたら、デベロッパー及び施工者並びに行政等は、購入者に対する説明責任があるのではないでしょうか？この道の専門家は、この地域の事情に対して、パニックと経済破綻等を配慮し、警告を抑えているんではないでしょうか？

>>309
管理会社と無関係な話題ですので、別にスレッドを立てて下さい。
以前、大成サービス関係者と思われる方が、故意に無関係な話題を
投稿し、自社に関する投稿と議論を妨害するかの動きが見られました。
309さんは違うと思いますが、ご自分から削除依頼と適切な掲示板
にスレッドをお立て下さい。

>308
> 月次報告書は希望すれば組合員でも閲覧できるものですか？
うーん、どうでしょう。理事長に了解をとれば閲覧できると思いますが･･･。
その理事長が、怠慢さの露見を恐れて許可しないかな。
308さんのマンションの管理規約ではどうなっています？

閲覧を請求できるものの中に月次報告書とは書かれていません。

会計関係では、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿およびその他の帳票類。
あとは議事録ですね。

そういえば什器備品台帳、ちゃんと作られているのか気になりました。

>312
うちのマンションも同じです。
次の標準管理規約の条項に準拠しています。
（帳票類の作成、保管）
第６４条理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿及びその他の帳
票類を作成して保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による
請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。

その他の帳票類に、月次報告書も含まれませんか？
月次報告書といっても、結局各種点検結果等の報告書の集まりですから。

313さん、レスありがとう。
どうせ理事長もフロントマンも細かいことはわからない(笑)のだから、
総会の前に「これとこれ、閲覧させて下さい」と言ってみようかな。

Ｙは適正化法違反

Ｙって何ですか？
どんな行為が違反なのか、ヒントだけでもお願いします。

もうこれは、社内通達を出してこの掲示板で、社員の意見を集約し聞いた方がいいですね！末端の職員まで。役員会より為になるかも知れません。何せ、職員組合がないんですから！業務懇談会はガス抜きの形式であるだけみたいですよ！業務懇談会後、親睦会なんかして喜んでいるのを見て、なんか違うんじゃないかと思っているかも？その他の職員はね！

内部事情に詳しい方の登場ですね。

>業務懇談会はガス抜きの形式
組合員や管理組合役員の悪口大会じゃないですよね～？

Ｙハマ。
契約書と重説がきちんとあるか調べな。
懇親会はヒマな内勤連中ばっかりだ。
フロントをなめんな。

暇な内勤者は、どうやって時間を過ごしているんでしょうか？ネットサーフィンかゲームかな！これも辛いし、大変ですね！

>>319
Ｙ、わかりました。ありがとう。
Ｓは大丈夫かな？

内部告発スレ？

>317
> 何せ、職員組合がないんですから！業務懇談会はガス抜きの形式であるだけみたいですよ！
> 業務懇談会後、親睦会なんかして喜んでいるのを見て、なんか違うんじゃないかと思っているかも？
> その他の職員はね！
相当いびつな会社なんですねー、大成サービスって。
この調子では、まともな管理業務ができているような気がしない。

ちなみに、内勤ってどんなことやっているのでしょう。
経理とか？

どの部署の内勤者が一番暇に過ごしているか？の問題じゃないんだと思いますよ！要するに、魂と志のない会社の幹部は、暇になるんだと思います！[魂と志の何ぞやは説明を控えますが]。一般的にどうでしょうか？世の中を視て欲しい。低給料ほど体も心もキツイ、厚待遇ほど体も心もラクなんですね！大企業のサラリーマン社長及び幹部達は、自らの資産を投げ打っての責任は取らないんじゃないですか？！経営者の顔をして、最終的には自己保全に走っていないでしょうか？政治家、公務員、東電の事例等が示していませんか？創業者及び個人経営者は自己破産しますね！経営責任をとっているからですよ。株式公開し、社員持株会を創設すれば、少しは上下関係なく本気で働くようになると思います。[暇ほど辛いものなし]。可哀想と思ってあげることも、日本人の儒教の教えかも知れませんね！

>324さん
お気持ちは、わかります。
でも、やや話が大きくなりすぎているような気もします。
大成サービスに求めるものは、魂と志といった高級なものではなく、
もっと、当たり前のことを当たり前にちゃんとやってよ、ということ
かと思いますが･･･。

>もっと、当たり前のことを当たり前にちゃんとやってよ、ということ
325さん、その通りですね。

当たり前のことが当たり前としてやれない場合はどうすればいいんでしょうか？ベンチの姿勢を問うしかないのかなと思いますよ！職員の皆さんは上を視ている訳ですからね！業務上のﾓｸﾞﾗﾀﾀｷは止めましょうね！本質の議論が大事ですよ！大成グループさん！大倉さんの子孫に出てきてもらったほうが良かったりしてね！個人攻撃は止めましょうね！無勉強な方々！本質を極める姿勢で生きましょう！生きているうちは！

魂と志には、高級・中級・低級などはないんですよ！人としての生きる道、所謂、儒教かな、もっと奥がありますが、勉強して下さいね！森羅万象を大切にしない日本人が多くなったのは寂しいですね！[出藍の誉れ]を示しましょう！幹部職よ！

どうも、大成サービスの関係者が他のスレを一生懸命挙げて、このスレを
下げようとしているようですね。
以前のように白状しなよ、的な直接的な攻撃はできず、間接的な攻撃を
仕掛けている模様。

>327さん
> 職員の皆さんは上を視ている訳ですからね
そうかもしれませんね。
それにしても、フロントの出来は相当よくないです。
管理人さんも、磨けばよい管理人になれるのに、フロントはじめ会社の
指導が悪いので、人が育たないのではないでしょうか。

うちはフロントは何人代わってもダメ、管理員は優秀。
逆パターンはないのか？

> 管理員は優秀
とも思えませんが･･･。

いや、本当に優秀ですよ。
だからこそ、フロントやその上司のダメダメぶりが目立つんです。

[出藍の誉れ]→の説明が→[青は藍より出でて藍より青し]と謂われていますでしょう！要するに弟子･部下が精進し師匠･上司を色々な意味に於いて追い越していき、また、追い越された方々は若い彼らを誇りとするという意味と思います。しかし、専門性･人間性などの

(上記続き)しかし、越えるべき先輩･上司などがいなかっとしたら、その人間は悲惨ですね！教育には限界があるし、組織の姿勢の問題だと感じています。

別に、そんな難しいこと考えて仕事していないんじゃないですか。
自分の周りにもいないし、見たことも聞いたこともない。
金のために働いている。
自ら進んで苦労をしたくもないし、楽ですむなら楽したい。
そうじゃなくても、無理はしたくない。体壊したくないし。
労働者の権利は全て行使する。義務は仕事して最低限は果たしてる。

追い越すとか暑くるしいっていうか、化石みたいな考え方じゃないですかね。
適当でいいじゃないですか。
生きて行ければ。
そんなに上を目指してもしょうがいない。

＞どうも、大成サービスの関係者が他のスレを一生懸命挙げて、このスレを
＞下げようとしているようですね。

大成サービスの関係者はここにどうでもいいネタを書いて
一般住民の参加を防いでいます

私、一般住民です。
このスレ、同じマンションの人に教えようかな。

みんなが大成さんへの思いを書き込んだら、大変なことになるかな…。

↑そういう趣旨のスレです

>332
> いや、本当に優秀ですよ。
> だからこそ、フロントやその上司のダメダメぶりが目立つんです。
うちは、全くダメダメ。
新規に雇用して、通り一遍の教育だけで担当マンションに派遣され、
その後、フロントからきちんと指導されないので、素人同然です。

>>332の管理人がたまたま当たりだったんじゃないの？

>332
> フロントやその上司のダメダメぶりが目立つんです。
この点は、同意することを付け加えます。

332です。
うちの管理員さんは本当に有能です。
定年後、初めて管理の仕事に着かれたそうですが、「自分で」かなり勉強されています。

管理会社の教育がよいからではなく、管理員さん個人の努力なのだと思います。

そうですね！会社や組織を頼らず、個人で努力する。それが一番ですし、その評価は自分ですればいいんでしょう！

>342
> 管理会社の教育がよいからではなく、管理員さん個人の努力なのだと思います。
とすると、相当個人差が大きくなり、マンションによる当たりハズレが大きいですよ。
当たりの確率を上げるには、いい管理員人材をどれだけ採用できるかになるでしょう。
大手と比較して、大成サービスにいい管理員人材候補が応募してくるとは思えず。
さらに、
教育も手薄となると、大成サービスでいい管理員に当たる確率は相当低いのではないかな。

もうすぐ総会ですね。

うちの総会では毎年、理事会じゃ答えられないような質問や指摘が
組合員から出されるので、フロントマンさんの力の見せ所です！

頑張って！

そうですよ！理事会で答えられないことを総会では同然返答できませんが、宿題として持ち帰って地道に少しずつ結果を出せばいいんじゃないですか！誰しも最初からできる人間はいないんですから！

今、仕事ができると自負している方々も、少し前は理事会･総会の席で震えていたんじゃないでしょうか？同業者を方々を批判しても、五十歩百歩だと思いますよ！

> 誰しも最初からできる人間はいないんですから！
あのー、マンションの管理組合は、管理会社からフロントや
管理員の教育を委託されているわけではありません。
それじゃ、フロントと管理員の教育代として、管理会社から
マンションの管理組合へ費用をお支払い頂くか、
大成サービスへの管理委託は、他社よりも教育費代お安くして
もらわないといけませんね。

それでもプロ？と言いたくなくフロントや管理員が多いことも納得です。
普通の会社じゃ、素人同然の連中を1人で、他社との取引に出すことは
ありませんよ。必ず、先輩社員が指導して、1人前になったと判断してから
1人でやらせる。

普通の会社？一人前？その判断基準は何ぞやですね！恐らく、管理組合は、相対的で頼りない判断しかできなだろうし、困りますよ！まあ、普通の会社の一人前だと自負している方々、頑張って下さい！

> 理事会で答えられないことを総会では同然返答できませんが、
> 宿題として持ち帰って地道に少しずつ結果を出せばいいんじゃないですか！
趣味の世界ならいいけど、仕事でそれをやられたら、たまったもんじゃーありません。
個人の努力に頼る会社は、結局、いい人材も採れないし、採れないのにまともな
教育もしないから、仕事の質はいつまでたっても向上しない。
そんなところに、管理組合が管理委託をしたら、えらい目にあいませんか。