消火設備(スプリンクラー)の点検

困りましたね。今回の点検の発注の流れは

管理組合→アパコミュニティ→日立ビルシステム→イオンディライト→中央理化工業（実動会社）
あいだに３業者が入って管理費が蝕まれてます。

こんな発注の流れでよろしいのでしょうか？

私は我慢しません。
今、マスコミと連絡をとりました。新内閣の熱が冷めた頃に報道すると云う確約を取り、ゲストルームの手配をし泊りがけで取材してもらい、じっくり現状を取り上げてもらいます。皆様の協力は必要ございませんので、余計なクチだけは出さないようにお願いします。

>管理組合→アパコミュニティ→日立ビルシステム→イオンディライト→中央理化工業（実動会社）

これだと支出として報告されるのは「管理組合→アパコミュニティ」のところだけで、実働会社にはわずかしか支払われていないのでしょうね。
そこで、中央理化工業はその分の仕事しかしていないということなのかな。

仕事内容は、１件あたり玄関先インターホンにケーブルを接続し、ものの１分もかからないうちに点検は終わります。あとは決められた住戸の防災設備の目視点検だけです。問題は報告書の作成と、不測の事態があった場合に末端業者で責任が取れるかという事です。それでは平穏な生活が早く訪れる事を祈って失礼致します。

本日ホテルへ避難経路確保義務違反の疑いで消防署の指導あり！

消防の問題点は、消防設備点検の消防報告書の表紙の責任者(資格者)を表面的に確認しているだけなのが実情です。

下請け、孫請けの実態が解らず、厳しい予算の問題で、中身が疎かな点検が行われています。

グループホーム火災など、甚大な被害が出てから大騒ぎするのでは遅すぎます。

日立ビルサービスなどの大手企業が違法行為に絡んでいるのなら大問題です。

消防の査察が必要だと思います。

４７＞修正

日立ビルサービス日立ビルシステム

世界の日立も悪魔に魂を売ったのか！

大手企業として、日立ビルシステムには道義的責任がある。

孫請け会社の管理責任は、日立ビルシステムの仕事です

理事長さん、今日の点検は防火管理者も不在。元請けも不在。下請けだけで点検して大丈夫かな？
各住戸の点検一覧表を次回理事会でチェックしますから、準備よろしくお願いします。

厳しい管理組合は、消防設備点検に防火管理者か理事が立ち会います

もちろん避難ハシゴの点検一覧表を管理組合に提出させます。

アパコミュニティの様に、避難ハシゴの点検をアンケートで済ます等、言語道断です。

>>50
確かに孫受け管理は元請けの責務だ。
だが、再委託を含め管理会社の設備点検実施状況を監督するのが消防法上、防火管理者や管理権原者＝管理組合の責務だということを無視している知ったか君が一杯いるな。

つまり、どんなに業者を責めたって管理組合と防火管理者の責任は逃れられない。

問題はアンケートで済ましている不正行為を、管理組合や防火管理者が知っているのか？

知っているなら、管理組合の責任は免れない。

管理責任や道義的責任を考えると、日立ビルシステムの罪は極めて重い。

日立グループが泣く

しかめ現職、前職含め責任は問われます。退任したからといって、のほほんとしてるあなた、社会的立場に傷がつきますよ。お仕事にも影響が……。

>>54
お前も消防法を十分に理解していない、知ったか君 だな～！
不正行為を知っていようが、知っていまいが責任は免れない。監督責任を果たしていないんだから。

管理組合がアンケートを知らないなら、アパや日立ビルシステムの虚偽報告です。

虚偽報告なら管理組合の責任は回避されます

消防報告書の虚偽記載なら刑事訴追になるでしょう。

消防設備点検で、マンションの約半数が点検が実施されていないいい加減な報告がされているケースがあります

管理組合は管理責任を追及されます。

アパコミュは管理組合に委託されて動いてるのだろ？
法的にはそうだよね？
そうすると、法的責任は管理権限者すなわち理事長と防火管理者にあるよね。
何かあったら、二人が代表してお縄につけばよろしいのでは。

虚偽記載が問題ですが、理事長や防火管理者の管理責任は免れないと思います

>>57
知ったか消防設備士どの

お前さんも技術屋としてのプライドがあるだろう。
防火管理者が立ち合ってもわからないちょろまかしと、どんなボンクラ防火管理者でもわかる不正とがあることぐらいわかるだろう。

かくいう俺だって火災警報盤なんかはわからん。だが、アンケートなんか立ち合わなくたって、各住戸に配布された時点でわかんだろ。

ちなみに賃貸マンションのオーナーが遠隔地に認められる防火管理者業務の外部委託は分譲マンションではないからな。

さあ、理事長、防火管理者が知らぬ存ぜぬが通るか、技術屋どのの見解をいただこう。

No.61 の 甲種防火管理者へ

分譲マンションでの防火管理者外部委託はないのかい？？？法的に認められていないのかい？？？

ほんとうかい！

俺は知らなかった！！！

分譲マンションでの防火管理者外部委託はあまりないでしょう。ほとんどのマンションでは管理組合員が防火管理者となっているかと。

６１さんの話のポイントは
>理事長、防火管理者が知らぬ存ぜぬが通るか、技術屋どのの見解をいただこう。
でしょう。

元来、アパコミには、工事、メンテを請負能力が無いにも関わらず、いっちょ前のフリをしていることから問題です。
以前、請負の理由として、担当を問いただしたら、報告をまとめ、製本する……アホか！と一括。また、排水管清掃の清掃仕様内容に関し問いただしたら、支離滅裂。こいつ素人かと思いました。馬鹿馬鹿しくて、理事会に呼ぶだけで血圧があがります。

一応、技術屋の端くれとしての見解を調査して見ます。

【調査内容】

消防報告書の虚偽記載に関わる理事長、防火管理者の管理責任について

>>64
管理会社を代えりゃ良いのに。。。
それをやろうとしないのは、管理組合も管理会社と駄目さ加減ではいい勝負してるんじゃないの。

改革には必ず抵抗勢力がいます。

志を持って改革に邁進してください

いくらリプレイスを提案しても、やる気の無い理事と、如何にも関係者（スパイ）と思われる総会屋もどきから、うやむやにされ、気づけば任期満了。こんなドロドロした関係のマンションは嫌になります。

１９２０年代のシカゴの暗黒街みたいなマンションなのですね。
アンタッチャブルの出現をお祈り致します。

このマンションのボスは、ホテルで帽子をかぶってます。管理組合はあくまで体裁だけのもの！

改革のため、時には脅しも必要です。

いい加減なメンテナンスを見過ごしていると、役員や防火管理者は管理責任を問われると説明してください。

>>62
消防法施行令第３条第２項が防火管理者業務の外部委託の根拠法令です。

いきなり条文を見ても難しいかもしれません。

防火管理者、外部委託の２語を入れてネット検索してみてください。

「これまでの防火管理の形態では、管理的又は監督的地位にある者のいずれもが防火管理上必要な業務を適正に行うことができない合理的な理由があると消防長又は消防署長が認めた場合に限られます」なのか。

私のマンションでは防火管理者を決めようとした時、消防署からマンション住民を指定してくれと言われたそうです。外部委託する合理的理由なしとされたのでしょうね。

つまり、防火管理者は外部委託可能なんだよ！法的に。
知ったかぶりはやめてくれ！

消防報告書の虚偽記載っなんだ？？？？？
消防報告書って、どんな報告書なんだ？？？？

どんな様式？？？教えてくれよ。

管理会社を変えろというのは短絡すぎませんか。

アンケートで済ますやり方が論外なのは当然として、是正方法は色々あるでしょう。

ステップ１:点検方法を改善するよう指示する
ステップ２:点検担当者を交替するよう指示する
ステップ３:点検業者を変更するよう指示する
ステップ４:管理会社との契約を打ち切る
という感じ。私にいわせれば、その前にステップ０として理事長と防火管理者への責任追求が、業者の責任追求より先です。なんたって業者への指揮監督権原を持っているのですから。

そうそう、消防設備点検結果報告書には防火管理者の署名捺印欄もあります。

ちゃんと防火管理者は知らぬ存ぜぬとはいいにくいようになっています。

74はどうしてうろたえてるんだ？

防火管理者は、消防設備の点検業者の有資格者名簿の確認と立ち会いが必要です。

管理組合にもマンション管理士が必要だと思います。

適正なメンテナンスを受けなければ、理事長や防火管理者は、刑事訴追や損害賠償の可能性もあります。

甚大な被害を受ける前に、いい加減な消防設備点検を行うアパコミュニティや日立ビルシステムの道義的責任を追及する必要があります

>>78
なぜ、マンション管理士がこの文脈で唐突にでてくる。

マンション管理士の俺でもわからん。

管理組合にもマンション管理の専門家が必要だと言う解釈ではないですか？

素人集団では心持たない。

>>78さん

当MSの管理会社は、防火管理責任者どころか、管理組合も立ち会ってないのに、報告書に理事長と責任者の捺印をしてくれと言ってきました。
詰め寄ると、｢そのぐらいは信用して下さい｣と言われましたが、法令違反ですかね？

管理会社の法令違反は問われないと思います。

法令違反を問われるのは、管理組合だと思います。

内容を理解せず、理事長や防火管理者が捺印したのなら、万が一の時には刑事訴追や損害賠償の可能性があると思います。

管理会社を信用する以前に、防火管理者が管理責任を果たす事が重要だと思います。

厳しい防火管理者は、消防設備業者の有資格者名簿の提出と点検時の立ち会いをしています

また、火災報知器と避難ハシゴの点検一覧表を提出させています。

点検一覧表は、入居者の捺印かサインを義務付けしています。

>>82
あなた｢そのぐらいは信用して下さい｣と言われると、わけわからん書類でも捺印するの？
人が良いのだね。

理事長や防火管理者は、消防設備業者に有資格者名簿の提出を義務付けさせるのが良いでしょう。

責任ある点検を受けられます

携帯でしか表示されない絵文字をやたら連投する知ったか君は、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣、｢有資格者名簿｣とお経のようだな。

名簿なんかもらったってなんの役に立たない。有資格者１００人在籍してたって、現場に来た担当者が無資格者だったら意味ないじゃん。アホやの～～


現場に来たヤツに資格の免状を提示させて写真を確認すれば済む話。中学生でもできること。

有資格者名簿の意味が理解出来ない？

免状の確認は当たり前。

有資格者名簿と免状確認者をチェックする事により、無資格のアルバイト排除と事後の責任が追及可能になります。

有資格者名簿は、事後処理の証拠です

厳しい防火管理者は、点検一覧表と有資格者名簿を提出させています。

８６さんの方がおかしい
８５さんの名簿は証拠物件になるよ
もちろん来た時も確認は必要

分譲マンションは防火対象物の５項(ロ)に該当します。

消防報告書の提出義務は３年に１回のみですが、消防報告書には有資格者名簿があります。

管理組合の防火管理者は、半年に１回の点検時にも、消防報告書の有資格者名簿を提出させる事が出来ます。

提出が出来ない業者は、怪しいと思います

基本的には防火管理者はマンションの住民で行い、地域の消防署に相談すれば、防災計画や防災に関する情報提供、防災イベントの補助等をやってくれますよ。去年は家内が防災管理者でした。防災協会の講習を２日間受け管轄消防署に相談に行き、女性の消防職員が丁寧に対応してくれ、総会でも簡単な防災知識の話しをしてくれました。「自分のマンションは自分で守りましょう」とは、女性の消防職員の話しでした。

ぷっ。過剰で意味なし。有資格者をその場で確認すれば必要十分。過不足なし。


名簿が証拠？またまた知ったか君ぶりを発揮だ～～～


証拠なんか、消防設備点検結果報告書に、ちゃ～～～～んと会社名、点検を行った有資格者名を記載して、業者自ら作って来てくれるじゃん。


名簿なんか証拠として使う場面ないじゃん。