消火設備(スプリンクラー)の点検

火災事故は忘れた頃、突然訪れます！

普段からの防火意識が重要だと思います！

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わずか３日間の講習で資格が得られる『消防設備点検資格者』が点検レベルの低下をもたらしている。

管理組合の防火管理者も厳しい監視が必要です！

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防火管理者も認定講習でしょ

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認定講習でも、点検をする側と防火管理をする側とでは立場が違います！

防火管理者は刑事訴追されるリスクを覚悟する必要があります！

点検業者には厳しい監視の目が必要です！

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防火管理者なんて１日か２日の講習で取れる資格

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消防設備点検資格者の資格は、わずか３日間の講習で貰える！

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そんな程度なんですね
心配になってきました
自治体や消防関係の天下り先、防災安全協会の収入源ですね
交通安全協会の方がまだ地道ですね

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人命に関わる消防設備を、わずか３日間の講習で得られる資格者が行うことが信じられませんね。

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うちのマンションの防火管理者は熱心です！

毎回点検業者に立ち会い、あれこれと質問攻めにしていますよ！

パイプシャフトの感知器も全部チェックしています。

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>>330の管理者さんはGreat！
素晴らしいです。
次回はうちのマンションの管理者へもご指導願います。もちろん有償です。価値のあるものには惜しみません。

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防火管理者は偉い！
なぜって？偉いんだ！
講習を受けなければ成れないんだ！受ければ誰でも成れるんだけど、お金と時間が必要なんだ！だから偉いんだ！
わかったか！この野郎！

何度も言わせるなよ！
防火管理者は偉いんだ！
誰よりも！
当然、理事長、消防設備士、消防設備点検資格者、よりも！
点検の立会いができるらしいんだ？誰でも 出来ると思うけどさぁ！
だから　防火管理者は偉いんだ！

もう、言わねーぞ！
防火管理者は偉いなんて！

消防設備の点検？そんな物知るか！
防火管理者がやってくれんじゃないか？なんたって、立会いが出来る上に算数、理科、国語の質問まで出来るそうだから！偉いんだ！ヤッパリ！

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>>332
>わかったか！この野郎！
↑
これはいらない。あとは我慢するよ。
放火魔か、オカマかしらないが、自分のことを「さん」付けするなよ。

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放火犯？など危ない輩が居る様だな！

防火管理者は消防設備の適正な維持管理をする義務があるから、点検に立ち会い、厳しい監視の目を光らす必要があります！

パイプシャフトやＥＬＶシャフトの感知器の作動試験が重要です！

点検報告書と感知器の数を照合するのが良いです！

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立ち会いは勘弁！

質問攻めは疲れる…

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自分たちの防火管理者は、共用部の立ち会いをしていますよ

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住宅用火災警報器を設置していますか？

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自分のマンションでは、キッチンと寝室には設置していますよ！

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設備点検業者の給料が何故安いか分かった。アタマ**でもいいからだね

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点検業者の給料が良い訳けがない。

工事をする能力がなければ薄給だな。

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管理組合の皆様は、点検業者の有資格者名簿の確認をしてください。

無資格アルバイトを排除し、適正な点検を受けましょう。

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また、それかい。しつこ過ぎ。

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無資格アルバイトが点検業者の給料を著しく低下させている要因。

有資格者名簿の確保が重要です！

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うちのマンションでは、消防設備点検１回で、３人きて６時間作業していって、12万払ってあげてるんだから、１人あたり４万いってるはずだよ。
会社が半分とったとしても、１ヶ月で20箇所で仕事があれば、２万×２０で４０万ぐらいは給料もらえてるでしょう

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No.28 by 匿名 2010-06-08 18:47
>アンケートで完了……それはアパ……

ちゃんと年に2回避難はしごの点検と各部屋の火災報知機の点検(年1回)に来ますよ！
いい加減な事言わないようにね。

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無資格アルバイトの横行が著しく点検の質を低下させている。

消防設備業者の待遇改善には、有資格者名簿の確認が重要です！

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>>341,>>343,>>347
なんで最新10レス中3レスも、お前の｢有資格者名簿、有資格者名簿、有資格者名簿｣なんてお経の念仏を聞かされなきゃいけないんだよ。

既に、同じことで俺にボコボコにされて涙目もんになったくせしてまだ言うか。

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348>

『有資格者名簿』の必要性を説明しよう！

貴殿に質問をしたい！

地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？

是非、貴殿に答えて頂きたい！

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何十万円の消防設備点検費用を払っています。
無資格者の雇用は許せない。

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>>349
＞地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？
マンションに地下タンク貯蔵施設なんて有るのか？
もうちょっと役にたてるよう「機械設備の消火設備」について解説してくれたまへ。

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訂正、機械設備→機械式駐車場。

機械式駐車場の防火消防設備の解説をよろしく。

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351>

地下タンク貯蔵施設も解らない貴殿が、私を批判する権利など無いではないか！

質問する前に、お詫びをするのが筋道ではないか？

危険物貯蔵施設の消火器設置や維持管理は、有資格者でなければ不可能である。

批判する前に、消火器の資格(乙種６類消防設備士)や危険物取扱者の資格を取得してから、他人を批判しなさい！

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知らない。

以上。

俺は知らないことは素直に知らないというよ。

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他人を批判する前に、自分自身で必要な知識を学びなさい！

以上。

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>>356
お～～～い。山田く～～ん。356に座布団もってきてぇ～っ。

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他人の方のために言っておくが、349-353は俺ではない。

この念仏屋を非難するのに、危険物取扱者の知識はいらんぞ！（危険人取扱者ならともかく）

念仏屋を非難しているのは、
①複数のスレに同趣旨の投稿をカキコする。（いい加減飽きた主張を何度も見せられる）
②しかも、投稿タイミングが非常に強引である（流れを無視している）
③さらに、スキだらけな投稿だから、直ぐに批判を浴び、結果いい流れで来ているものを
　ものの見事に止めてしまう。
この３点に尽きる。

①～③を非難するのに、危険物の知識が必要がある。
なんの資格もない中坊ですら、非難してもおかしくないことは明らか。

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そっかー。
某スレで、築30年はマンションではないと連呼してたヤツ（設備屋）か。

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356はうまいの～っ

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なんだ、携帯でしかみれない絵文字くんか～。道理で。

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無資格アルバイトの雇用は止めましょう。

念仏…

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消防設備士と点検資格者の違いを教えてください。

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消火器や危険物貯蔵施設の知識も無い素人が設備屋を批判するのも可笑しい話しだ。

批判する前に消火器や危険物の勉強をしなさい！

消防設備と危険物は関連性がある。

危険物取扱者Ｚ

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念仏屋を批判しているだけ。

まともな設備屋はいないのか？こいつが代表でいいのかい？

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念仏屋は防火管理に危機感を抱いているのだと思う。

代表かは解らんが、無資格アルバイトは見過ごせん！

消防設備業界の問題ではないか？

念仏くん！

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消防設備は業界が飽和状態だから厳しいな

喰えない電気屋が点検資格者を取って、消防設備に新規参入しているから尚更厳しい。

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危険物・危険物ってうるさいな。

お前さん、北海道の者か？冬季用の灯油タンクは結構あるらしいが。

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灯油戸別タンクを物置代わりにしている愚か者が居る

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人格で人を救えるか？

優しさだけでは、人の命は救えない。

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>>369に同意。
コミュニケーションをまともにできない人物は人間社会のお荷物である。

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コミュニケーションでは漏電火災は防げない。

きれいごとを並べるのは簡単だ。

コミュニケーションと言いながら、点検費用は散々叩く。

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コミュニケーションを尊重して、共用部に自転車や荷物を放置。

バルコニーにはガーデニングや物置を放置している。

きれいごとを並べるのは簡単だ。

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共用部に自転車や荷物を放置し、バルコニーにはガーデニングや物置を放置している身勝手さと、

マンション掲示板で誰もお呼びでない危険物に固執して、流れを無視した主張を繰り返す身勝手さ

この２つは同じように見えるが。。。

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>>375
どちらも品格なさすぎ。

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北国の危険物取扱者どの

素朴な質問だが、全てのマンションは危険物の地下貯蔵施設を持っていると思っているの？

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すべてのマンションに地下タンク貯蔵施設が設置されている訳ではない。

オール電化のマンションには、もちろん必要無い。

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では、一体どれぐらいのマンションに危険物がある、何割？

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地下タンクの設置統計は解らない。

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点検料もデフレスパイラルやなぁ～

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では、担当先の分譲マンションの危険物の地下貯蔵タンクはどれくらい？

半分とか２割とかラフでいいけど。

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５割程度です

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５割か。それなら危険物と連呼する訳だ。

地域差はあってしかるべきだが、首都圏だとほぼないと思うよ。セントラルヒーティングが導入されている、かなり古いごく一部の高級マンションぐらい。

俺の認識不足ならすやまんが。

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日本海側の雪国に住んでるけど、地下貯蔵タンクなんて聞いたことないよ。
この辺の分譲マンションだと、リビングにガス温水ルームヒータが設置されてるけど
エアコンとガス床暖で十分かなぁ？
ちなみに石油は棟内持ち込み禁止です。

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地下タンクの貯蔵容量は、２千㍑～１万㍑です。

冬季間は暖房器具で消費量が増えます。

最新式の分譲マンションにも、地下タンクが設置されています。

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北国の地下タンクも危険ですが、マンションのパイプシャフトを通る電気配線(幹線)は漏電火災の危険があります。

大電流が流れる幹線やブレーカーの漏電火災には、気を付けましょう！

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幹線やブレーカーの漏電火災では、配線事態が過熱するので、ブレーカーから出火した事例が有ります。

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電気配線は安全だと思い込んでいました。

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>>388
素朴な質問だが、ご指摘の漏電は消防点検項目なの？

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点検項目に関わらず、漏電火災の危険性を認識する必要があると思います。

火災報知機の警戒区域内なら尚更です。

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点検項目ではないのだな。

では、貴方のいう漏電火災の危険性は認識するとして、点検項目でないのなら、認識した次はどうすればいいんだい？

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認識をした次は、パイプシャフトにある感知器の作動試験を手抜きせず、確実に行うことです。

もちろん戸別タンク室の作動試験も重要です。

パイプシャフトをゴミ置場にしている入居者が居ますが、油が染み込んだタオル等は自然発火の危険性もあるので、ゴミ置場にしない様に指摘する必要もあります。

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では、感知器がない場合はどうすればいいの？

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感知器が無い場合は警戒範囲外ではあるが、自然発火の可能性があるゴミ類の保管には注意する必要がある。

動植物油が染み込んだタオル等は要注意です。

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感知器のあるなしは漏電火災には直接関係よね。
では感知器がない時はどうするの？
焼け＊＊とはいわないよね。

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警戒範囲内のパイプシャフトなら漏電火災も感知が出来ます。

警戒範囲外では、可燃物の放置などの確認により、未然に延焼防止策を講じる必要があります。

幹線が通るパイプシャフトには、段ボール等の可燃物を放置しないように指導する必要があります。

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幹線が漏電することがあるのか！

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警戒範囲の内とか外とか・・・専門用語か？独自用語か？
おまけとして

パイプシャフト：
マンションには、給排水管やガス管などが上下階を貫通して縦に通っている。このうち給水管とガス管は玄関横のメーターボックス内。住戸内で排水縦管を通しているのがパイプシャフト（PS）。パイプスペースともいう。通常は、台所や浴室・洗面から出る雑排水とトイレの汚水を分けて排水するので、最低2ヶ所に分かれる。排水設備からPSまでの横引き管の距離が長いと、水が流れるのに十分なこう配が採れずに、水がつまるおそれも。

っとのことらしい。北国では排水管凍らないよう電線も一緒に通すのか？

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幹線はパイプシャフトを通すのが普通です。

全国共通だと思います！

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幹線とはＣＶやＣＶＴです。

パイプシャフトを上下階に貫通させています。

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よくわからないのだが、幹線の漏電火災は
電気事業法の自家用電気工作物の保安業務ではカバーされないんだよね。

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幹線の漏電火災は、保安業務でカバーされると思いますが、パイプシャフトの漏電火災は自火報で警戒する必要があります。

感知器が無いケースでも、動植物油が染み込んだタオル等のゴミには注意が必要だと思います。

自然発火が起こりうる可能性があります。

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平成１６年の消防法改正によりすべての住宅に住宅用火災警報器の設置及び維持が義務付けられた。

平成１８年６月から全国で義務化された新築住宅に続き、市町村条例で定めることとされた既存住宅への義務化についても、平成２３年６月までには全国で義務化される。

【推計普及率】

北海道 58.5%
宮城県 74.7%
埼玉県 52.1%
千葉県 55.7%
東京都 65.8%
神奈川県 42.7%
愛知県 68.3%
京都府 61.6%
大阪府 49.7%
兵庫県 53.8%
広島県 48.9%
徳島県 27.4%
香川県 23.1%
愛媛県 36.2%
高知県 33.7%
福岡県 65.2%
佐賀県 33.1%
長崎県 62.7%
沖縄県 27.9%


【推計普及率】

(東日本)
北海道 58.5%
東北 47.0%
関東 54.3%
東海 61.3%

(西日本)
東近畿 55.0%
近畿 51.2%
中国 40.3%
四国 30.9%
九州 49.6%

合計 52.0%

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ハウ　マッチ！
幾らなんだ？
消防設備の点検料は？
その点についてのレスは全く無しだな。
右も左も分らない物達の集まりか？
具体的に幾らかレスを入れる物は居らず！

しかし、傑作だよな！
現実を知らない　当然　見たことも無いボンクラが
教科書みてナンナンは危険ですとかさぁ！

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409>

基本的な点検料について説明してくれたまえ！

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三相の中性線が外れると、Ｎ極Ｌ極に２００Ｖが掛かり、漏電火災の要因となります。

パイプシャフトを通過する幹線の漏電火災は要注意です。

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幹線の漏電火災って現実問題どれだけあるの？

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正確な統計は解りません。

先日、大手デベロッパーが分譲したマンションの幹線が漏電により、もう少しで火災になる寸前でした。

夜通し掛けて幹線を新しいものに交換した漏電事故がありました。

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自分が働く会社のブレーカーも漏電事故で煙が出て大騒ぎになったことがあるな。

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夏休みは消防設備の無資格アルバイトの雇用に気を付けましょう。

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消防設備の点検費用は安すぎ

防火管理者や理事長はマンションの安全面を再認識して欲しい。

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防火管理者様

分譲マンションのキッチンに設置している熱感知器(定温式感知器)の作動試験が行われていない防火対象物が見受けられます。

入居者の安全確保の為に、適正な点検が実施されるように管理会社や管理組合の指導をお願い致します。

消防設備等点検報告書に記載がされていない防火対象物があります。

指導の強化を願います。

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防火管理者様


防火対象物に設置している熱感知器(定温式感知器)の作動試験が行われていない防火対象物が見受けられます。

適正な点検(高い点検費用に見合う)が行われる様に指導の強化を願います。

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今度の契約時に他の業者からも見積書を頂き、内容と金額を検討して契約業者を決めます。

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初めて投稿致します。事例など、または対策方法がありましたらアドバイスを宜しくお願いします。
地上4階建の4階部分に設置があります、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗ-ｱﾗ-ﾑ弁より水が噴射しました。一時側、二次側の接続部分からの噴射です。現在二次圧力は0.25Mpaで停止しており、水漏れも停まっております。このまま加圧してゆるやかにバルブを解放し二次側へ圧力をゆるやかに送りましたら正常になるものですか？それともバッキンの交換等が必要ですか？原因はわかりません。梅雨が明けて、温度が一気に上昇した要因もあるのでしょうか？　設置後7年です。　宜しくお願い致しますm(__)m

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設置して７年と新しいのを考えたら、設備の不良は納得が出来ないと思います。

パッキンや弁類の点検整備が必要だと思います。

また、施工業者やメーカーにメンテナンスを依頼するのが良いと思います。

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421匿名様、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗ-ｱﾗ-ﾑ弁より噴射についてのアドバイスありがとうございますm(__)m　これは通常の定期点検で発見出来た件なのか難しいところもありまして。

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警報機ブームはもうお仕舞い？

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末端試験弁からの放水試験は定期点検ですか？

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｢消防設備｣｢アルバイト｣の二語を入れて検索すると結構でてくるのだが、補助ならＯＫ？

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補助の人間を使う場合は、有資格者の立ち会い(指導・監督)があれば良いです。

現場に出る前に、乙種６類(消火器)等を取得してから補助に着くのが良いと思います。

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なんだ、やたらめったらアルバイト反対屋さんがいるので補助もだめかと勘違いしていたよ。

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補助に関しては、概ね１年以内には必要な資格は取得すべきだと思います。

努力が出来ない補助人は現場の足枷になる。

１年以内に最低限の資格を取得出来ない補助人は、無資格アルバイトと変わらないので退職すべきだと思います。

自火報の工事なら、見習い期間(概ね１年間)には、最低限として乙種７類は取得すべきです。

見習い３年間で甲種４類を取得して戦力となるのが理想です。

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アルバイトに資格を求めるのか？

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アルバイトに資格を求めるのか？

消防設備の工事・整備・点検は有資格が行うのが原則。

アルバイト(見習い)は有資格者の指導・監督の元で行う。

見習いアルバイトは一定期間内に資格を取得する義務がある。

見習いは独り仕事が出来ないので、現場の足枷になる。

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アルバイトは一定期間内に資格を取得する義務、とはどのレベルの話？

法律
業界規制
アナタの会社
アナタ個人の見解

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業界のモラル

いつまでも無資格者を使えない。

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業界のモラル………であって欲しいと願う『アナタ個人の見解』ですな

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433>

貴殿は無資格者について、どのような見解をお持ちですか？

また、業界のモラルについても見解を述べて欲しいです。

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無資格者については、資格者が指導監督を前提に補助として使って良いというのであれば、それで良いのではないですか。


業界のモラルなどご自身で考えてください。むしろ、このスレをみると、業界のごく一握りの方の発言でしょうが、バランス感覚に疑問を感じる発言が多く、人材を欠く業界なのかなと思います。それが正直な感想です。

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435>

無資格者を資格者が指導・監督して雇用するのは良いですが、あくまで新人を育てる見習い期間です。

会社により対応が違いますが、見習い期間に資格を取得させるのは当然であり、見習い期間に努力義務を怠る人間を本採用する会社は皆無だと思います。

消防設備に限らず、設備の保守点検業務は有資格者であるプロが行うのが当然です。

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見習い期間の対応はそれで十分立派だと思います。

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グローバル社会の厳しさ！



長崎県佐世保市。

旧海軍造船跡を引き継いだ造船所で１人の韓国人が世界最大級の液化石油ガス(LPG)船の建造を指揮する。

佐世保重工業の常務執行役員、権泰振(クオン・テージン、５７)だ。

権はサムスン重工業の元専務で、特殊船建造の経験が豊富な技術者。

佐世保重工業の社長、森島英一(６８)が『社運を賭けたＬＰＧ船建造に知恵を貸して欲しい』と口説き落とした。

来日した権は日本の造船会社のＩＴ(情報技術)の遅れに驚く。

韓国ではベテランの技能と知識をデータベースにするのは常識。

権の提案でＩＴ導入計画が動き出した。

鋼材など素材価格の上昇圧力が高まるなか、韓国勢を指標にコスト削減を急ぐ。

『日本企業は韓国の優位性を認めたがらないが、お互い学ぶべきものはある』と権は説明する。

造船大国、韓国を支えたトップ技術者が日本の仕事の進め方を変える。

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>>438
ちょっと待て！
その話がマンション口コミ掲示板の消防設備スレとなんの関係がある。
だから、人材を欠く業界って言ってんだよ。

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消防設備業界は人材不足です！

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438は消防設備点検業務を外国人にも解放せよ、との積極的な主張だと思います。
外国人に消防設備点検業務を！

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優秀な技術者であれば韓国人でも中国人でも良いと思います。

人材不足なら仕方ないと思います。

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よし。外国人の招聘運動しようぜ。

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語学力が問題だな！

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外国人だろうが日本人だろうが、無資格の点検は厳罰にすれば良い。

特に無資格アルバイトを採用した会社は営業許可を取り消しにすれば問題解決だ！

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無資格者だって補助ならいいんだろ

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薄給な無資格者だらけになるだろう！

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安易な無資格アルバイトが業界の薄給に拍車を掛けている。

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『資格の重要性』


シャープは工務店などの住宅用太陽電池の施工資格者を増やす。

工務店などに対する研修を拡充し、資格を持つ作業員を１年以内に2万9000人と今年３月末の１.５倍にする計画だ。

迅速に住宅に取り付けられるなどサービス体制を強化し、低価格の海外製品などに対抗する。

太陽電池メーカーは正しく設備が稼働するよう各社が独自に設定した資格の取得を工務店などに求めている。

シャープの場合、太陽電池の仕組みを説明する１～２程度の講習と実技を含めた３日間の施工研修の受講者による取り付けを設備にメーカー保証を付ける条件にしている。

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点検作業は付加価値の創造力は低いから、給与水準はいい線。

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なるほど！

整備や工事をする資格を取得しないと、いつまでも薄給だな！

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いや、使われる側から使う側に廻れ！

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使う側に廻れ？

消防設備の会社など新規参入しても苦労をするだけ！

脱サラするメリットなし。

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消防設備の作業員は肉体勝負！

若さ溢れる若者が必要。

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若くなくなったらお仕事もらえないのね

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年寄りは早く引退すべし

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夏休みの学校の点検を二人で一日二校やるのは無理ですよね？
設備はフル設備なんです。

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消防設備保守点検に関しては17条3の3 ！資格者の指導監督もダメです。最低でも点検資格1･2種の考査をパスしてから！
工事・整備に関しては消防設備士が有効に指導、監督が出来てれば大丈夫です！
点検を無資格者が補助でやっていいとは書いてなかったです。ちなみに、消防設備士が無資格者を使った場合、6点の違反点数が加算されてしまうから注意ください。

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運転免許の反則点数みたい

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防火管理者講習で、火災関係の受信盤について、誤報の時にすぐリセットボタンを押すとどこが誤報だったかメモしてからボタンを押すようにとの説明があった。あとからどこの警報がアラームを発していたか分からず困ると。


その時は聞き流したが、メモリー機能を搭載すればいいんでないの。

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458>

まぁ、余り堅いことを言わないで！

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そうそう安けりゃ多少のことは大目にみるべし。

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462>

安ければ多少は大目に見る？

馬鹿か！

無資格者の点検は断じて許さん！

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無資格者の点検を見つけたら、有資格者も返納命令の対象になるぞ！

消防は無資格者の点検は絶対に許さん！

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堅いこというなって

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無資格アルバイトを使う業者が、いい加減な点検をする。

いい加減な点検で費用を安くする。

すなわち価格破壊をしている。

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安かろう、悪かろうは意味がないぞ

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それでもオッケー

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日本消防設備安全センターの点検基準に従いなさい。

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日本消防設備安全センターの点検基準が重要です。

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隣のマンションがガス爆発で炎上したら、外壁やバルコニーへの延焼が心配です。

隣のビルは野菜加工場なので大量の発泡スチロールがあるので、やはり延焼が非常に心配です。

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業者さんへ
点検に関しては有資格者の補助は絶対に認められませんからね。免状返納の対象になり、資格者だけではなく、連帯責任として企業もアウトです。
基本的に無資格者に点検させたとしても設置基準が頭に入ってないから不備として上げることが出来ません。そう思いませんか？未警戒の見極め方、消火器の機能点検、消火栓の減水の出し方、消防ﾎ-ｽ耐圧基準など！未点検防止に努めなければならないし、いかなる時でも有効に機能出来る状態にしなくては

必ずどこかで回り回って自分に帰ってきます。
有資格者が適性な判断で消防設備の保守点検をしてくださいね。たくさんの命を守るのですから。
防火ｼｬｯﾀ-もしっかり！

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472>

了解です。

日本消防設備安全センターの点検技術に従い実施します。

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無資格者のチクリ方はどこにどういう風にやるのが効果的？

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別のスレで同じ100戸なら3階、11階で点検費用が変わらないというタコが出没中。

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設備士の資格、10年以上ならいくつぐらい持っているもの？

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１０年設備士をやって、消設何種類もってるか？という問いかな。
設備士見たいなのが居たみたいだけど、何も答えないなぁ。
ヤッパリ、何とかの一つ覚えか？一つしか持たないんだろう。甲、乙あるみたいだけど。

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どうせたいして持ってない

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甲種特類・甲種1.2.3.4.5乙種1.2.3.4.5.6.7類、そして消防設備点検資格者特種、1種、2種　防火対象物点検資格者、防災管理点検資格者があります。　　　2年、5年と更新講習があります。体力勝負で責任が重い仕事ですよ。何故ならば大勢の人名に関わるからです。手抜き、未点検は絶対に許されません。

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解説願います。

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高層寺院ですか？

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トピズレ

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消防設備は日本消防設備安全センターの点検基準で行いましょう。

消防設備協会の単価リストは適正な点検基準の参考になります。

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消防設備協会の単価リストが欲しい

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悪ふざけ過ぎだ！

人に物を聞くのに礼儀も知らないのか？

スプリンクラー設備が知りたければ、インターネットで『検索』が出来るだろう！

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スプリンクラーの何を知りたいのか解らん。

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有資格者なら具体的に何を知りたいのか？

素人ではないのだから、意味のある質問をお願いしたい。

スプリンクラーの設置基準などは、消防設備士の講習用テキストや参考書に載っています。

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自分も匿名で書き込みしているな！

意味不明の言葉を並べる暇があるなら、消防設備士の講習テキストを勉強しなさい。

文章力を見たら半値だな(笑)

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『無資格アルバイトの防止策』

日本郵便(株)の消防設備点検では、点検業者に従業員の資格免状コピーと写真付き身分証を義務付けしています。

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消防設備の定期点検は日本消防設備安全センターの点検基準で行いましょう。

消防設備士講習テキストの点検基準は参考になります。

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何となくこのサイトに流れ着きました。
何か質問ありますか？

私は、消防設備士の甲種特類～５類、乙６～７類
防火対象物、防災対象物、電気工事士、自火発電設備、蓄電池設備、職長、酸欠、建築設備定期点検
の資格を有しています。
以前に名前の出ていた、ＨＢＳ(日立ビルシステム)やイオンディライト、メーカーの下請をしてます

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>>506：通りすがりの消防設備士
ようこそ(^^;
以前から気になっていた駐車場の要件についてご存知でしたら教えてください。
①屋内駐車場とする場合の要件。
②バイク置き場を屋内自転車置き場内に新設する時の要件。
③原付もやはり一般のバイクと同じく屋内駐車には制限ありますか？
④最近出てきている電気自動車・電動バイク(原付)・バッテリを積んだ自転車は何か区別されるのでしょうか？

当マンションでは屋内自転車置き場が広く余ってます。バイク置き場は足らず困ってます。一度、屋内自転車置き場にバイク置き場新設を検討しましたが、消防設備などが必要だとのことで厳密に調査せずに断念してしまいました。

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①屋内駐車場とする場合の要件。
　地下や無窓階に該当する場合は、排煙設備、泡消火設備、自動火災報知設備が必要となります。
　１階の場合ですと、移動式粉末消火設備か泡消火設備と自動火災報知設備が必要となります。

②バイク置き場を屋内自転車置き場内に新設する時の要件。
　バイクはガソリンを積んだ危険物と法定義されております。
　駐車面積によっては、移動式粉末が必要となります。
　自動火災報知設備は、屋内と言う時点ですでに設置されているので
　適応性の問題から、煙監視の場合は熱監視へと変更が必要となります。

③原付もやはり一般のバイクと同じく屋内駐車には制限ありますか？
　原付もバイクなので、一般のバイクと同様に解釈されます。

④最近出てきている電気自動車・電動バイク(原付)・バッテリを積んだ自転車は何か区別されるのでしょうか
　法律上で自動車等と区分されているものは、電気対応であっても自動車やバイクです。
　

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>>506
>以前に名前の出ていた、ＨＢＳ(日立ビルシステム)やイオンディライト、メーカーの下請をしてます
教えて下さい。
あなたは「ＨＢＳ(日立ビルシステム)やイオンディライト」の社員として、消防設備点検報告書に「名義貸し」する事はありますか？
それは合法ですか？
業界では常識ですか？
そもそも、下請け会社の社員が元請け会社の社員になりすまし「点検を実施し、報告書に虚偽の記載」をすること自体が、正しい作業を行っているのか不安です。

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>>509　追記
対象物件：マンション（戸数≒400）S造り6F自走式屋外駐車場（シャッター付き分譲ガレージ≒200台、シャッター無し賃貸≒200）
発注状況：管理組合→元請け管理会社→一次下請けHBS→二次下請けイオンディライト→三次下請け会社
報告書に三次下請け会社のAさんが、二次下請けの社員として名前と資格、番号が掲載されている。
あくまでもAさんは、三次下請けの会社名で報告を行うべきだと思いますがいかがでしょうか？

駐車場棟のシャッター付き分譲ガレージの熱感知式火災報知機で、オーナー不在で点検できない場合は、未点検個所として記録を残さなくて良いのでしょうか？

合わせて教えて下さい。よろしくお願い申し上げます。

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>>506
>No.506 by 通りすがりの消防設備士
>以前に名前の出ていた、ＨＢＳ(日立ビルシステム)やイオンディライト、メーカーの下請をしてます
たくさん資格取得していてもデタラメやってちゃダメだよ。
検査内容もデタラメか？
イカれた奴だ。

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>あなたは「ＨＢＳ(日立ビルシステム)やイオンディライト」の社員として、消防設備点検報告書に「名義貸し」する事はありますか？
>それは合法ですか？
>業界では常識ですか？

法的には問題ありません。
作業実施会社の欄には所属会社として記載してます。
ただ、契約会社がＨＢＳやイオンディライトとなっておりますので
少し専門的な知識を必要とする複雑な設備などは、消防専門会社に外注を行う事が
業界では一般的となっております。
ビル管理会社の中途半端な技量で表面上の作業を行うより、専門知識を持った業者が作業を
行う方が維持管理上は、安全と考えられる場合が多いです。

>そもそも、下請け会社の社員が元請け会社の社員になりすまし「点検を実施し、報告書に虚偽の記載」をすること自体が、正しい作業を行っているのか不安です。

虚偽の報告とは、検査結果に対して引用される場合が多く
所属会社に関しては、あまり使われない場合が多いです。
たとえば、消防設備の工事申請には「ＨＢＳ」と記載して所轄消防署と協議を行っていても
担当官には、下請で所属会社は別だと名刺を渡すことも多々あります。
つまり、違法行為か重大な問題事項であるならば
法の違反事項を認定できる消防官に対して、下請と認知されると
違法行為として取り締まりの対象となるはずです。

私見ですが、「餅は餅屋」
ビル管理会社の社員は１００ある設備の１００を深く知る事は出来ません。
広く浅く。表面上の知識のみで保全を行う事は危険だと考えております。
建築業界では、４次請け、５次請けなどは当たり前の話です。
竹中工務店に仕事を発注して、竹中の社員が基礎工事やペンキを塗る事が無いのと同じです。

>あくまでもAさんは、三次下請けの会社名で報告を行うべきだと思いますがいかがでしょうか？

メーカーの仕事などでは、元請の会社名で報告を行っております。
一次請けとの請負契約に基づいて、所属会社の記載方法を決めるので
管理組合が受託金額等に厳しい場合は、元請を名乗る場合が殆どです。

>駐車場棟のシャッター付き分譲ガレージの熱感知式火災報知機で、オーナー不在で点検できない場合は、未点検個所として記録を残さなくて良いのでしょうか？

記録を残す場合が多いです。私は記録して客先へ提出しております。
その問題は、管理会社へ追求して改善要求を行うべきです。

>たくさん資格取得していてもデタラメやってちゃダメだよ。
>検査内容もデタラメか？
>イカれた奴だ。

上記の内容を踏まえても、デタラメと感じられるのなら
全ての仕事を個別契約にしなければなりません。
その労力を簡素化して、窓口の一元化を行った結果が、日本の下請制度だと思います。
イカれた奴だと思うのなら、視野を広げて世の中の仕組みを調べてみて下さい。
その上で、もう一度ご意見を頂けたらと思います。

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『無資格アルバイトの防止策』

下請け業者従業員の資格免状コピーと写真付きネームプレート着用を義務付けする。

下請け業者にも責任ある対応をさせることが重要です。

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>>512
業界の方は常識であっても、私たち素人から見れば異常事態ですよ。
感覚や考えが麻痺してませんか？ならば業務委託契約書・雇用契約書等を見せていただきたいです。
世の中は昔と違いますよ。法令遵守につきます。名刺や証明書を常に携行しましょうね。

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>>512
どうして竹中かな？
総合建設会社＝ゼネコンでいいだろう。彼らは責任施工だよ。
日立ビルシステムはゼネコンじゃないだろ？仕事の内容が違うだろ？
あなた達の仕事は過失には成り得ないよ。ひとつ間違えば故意による人災だよ。
世の中、舐めたらアカンよ。

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『下請け業者への丸投げ防止策』

資格免状コピー、社会保険証コピー、写真付きネームプレート着用

社会保険証コピーの提出は、資格免状の名義貸し防止に有効です。

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免状コピーなんて意味ないね

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最近は、自給のアルバイトも多く、点検のためにその日自宅にいてくださいといっても
なかなか休めないようです。確かに、たかだか１０分のために仕事休むのは
納得いかないでしょう。収入が減ってしまうよ！

でも、家庭内のスプリンクラーのチェックは１００%が望ましいと思っています。

皆様の管理組合では、どのように工夫されていますか?

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518>

家庭内のスプリンクラーの点検とは、どのようにするのですか？

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スプリンクラーの点検は、スプリンクラーアラームを点灯させるのが基本です。

また、パイプシャフト内にある末端弁から放水して、圧力を測定します。

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